Pitanje čitaoca: Da li je Tajland dobio druge informacije o Koroni iz Kine i jesu li zbog toga brojke tako loše?
Poštovani čitaoci,
Ja sam samo jednostavna osoba i trudim se da što bolje pratim razvoj situacije oko Covid-a19. Sve to zbog mojih godina i ideje da se jednog dana želim nastaniti na Tajlandu. Ako je to još moguće, molim.
Imam sljedeće mišljenje: Kina je velika država s površinom od 9.600 kvadratnih km² i populacijom od 1.400 miliona ljudi, raspoređena u 34 različite provincije i regije. Evropa ima površinu od 10.200 km². U 744 zemlje živi 44 miliona ljudi. Kako je moguće da se samo jedna provincija (Hubei, 60 miliona stanovnika) suočila sa zarazom korona, a svi ostali krajevi svijeta jedva ili nikako, u svakom slučaju toliko minimalno da se ispostavilo da nije vrijedan spomena? Riječ je o više od 1.300 miliona ljudi. Hubei i posebno glavni grad Vuhan su zatvoreni, ali nisam svjestan potpunog zatvaranja ostatka Kine. Veći gradovi su bili djelimično zatvoreni, poput Pekinga i Šangaja, ali to je bilo to.
Ako uporedite Hubei sa Holandijom, Hubei izlazi vrlo udobno, sa istim brojem smrtnih slučajeva. Tajlandske brojke su potpuno deplasirane. Holandija je veoma oštro reagovala na vest da je virus stigao, dok se Tajland mnogo opuštenije nosio sa infekcijom. Mnogi smrtni slučajevi su se dogodili u Holandiji, dok je šteta za ljude i društvo na Tajlandu do sada bila ograničena. Da li je Tajland dobio druge informacije iz Kine? Da li je opušteniji odgovor Tajlanda razumljiv iz tog razloga?
Nijedna bolnica na Tajlandu nije radila kao luda da dovede jedinice intenzivne nege do kapaciteta? Privatne bolnice čak odbijaju da prime pacijente sa korona virusom. I ispostavilo se: ni privatne ni državne bolnice nisu pune korone, niti je potrebno eksplozivno koristiti krevete intenzivne nege. Nešto je gužve oko maski za usta koje su trebale da obezbede dodatni prihod kroz uličnu prodaju, ali nigde ne čujem i ne čitam ništa o nestašici zaštitne odeće, o potrazi za vakcinama, niti o upotrebi dodatnih lekova u lečenju pacijenata. u vezi sa pogoršanjem postojećih osnovnih oboljenja i njihovim pogoršanjem korona infekcijom. I nema izvještaja o rezervoarima stagnirajućeg liječenja za osobe s rakom, srčanim oboljenjima i slično.
Prije dvije sedmice na Tajlandu je stupilo na snagu djelomično zatvaranje, a u međuvremenu Prajutova vlada razmišlja i o izlaznoj strategiji.
Da li je Tajland dobio drugačije informacije od Kine o uticaju korone, jer je uticaj na Kinu bio ograničen na malo područje sa još manjim brojem stanovnika s obzirom na veličinu područja i ukupnu populaciju Kine?
Pozdrav,
Lieke
zdravo Lieke,
Živim na Tajlandu i redovno putujem poslednjih nekoliko meseci. Po mom mišljenju, Tajland nije bio opušteniji po pitanju virusa, već je počeo ranije. Od kraja januara već je bilo mjerenja temperature na aerodromu i raznim drugim mjestima. Tada su početkom marta uvedena ograničenja putovanja, zatvoreni su aerodromi i uvedena ograničenja međupokrajinskih putovanja. Sprovedene su provjere zaraženih ljudi kako bi se ušlo u trag i izolovale druge moguće infekcije. Jedino što je Tajland mogao bolje uraditi po mom mišljenju je ranije zatvaranje granice za Kineze.
Uporedite to sa Holandijom, gde još uvek nema provera na aerodromima, gde se ne mere temperaturu, gde se ne nose maske za lice i gde se ne provere. Spojite to sa neuvjerljivim smjernicama RIVM-a, prekasnim djelovanjem vlasti i medijskom histerijom koja je očito veoma tražena među dijelom stanovništva po čijem mišljenju mjere ne mogu biti dovoljno stroge, a vi imate razliku.
Dragi Wim, na to mislim. Kako je moguće da je Tajland tako brzo i precizno odgovorio na prve izvještaje o koroni? Kako kažete, jeste li u januaru počeli mjeriti temperature na aerodromima? Tajland je naravno blizu Kine i možda je imao veću ponudu kineskih turista, ali je Holandija još početkom marta smatrala da mora da se ponaša ravnodušno, dok je Velika Britanija to čak demantovala početkom ovog meseca. Da li je tajlandski RIVM imao druge/bolje informacije/upozorenja? Čudno mi je da se evropske zemlje ne ponašaju adekvatno dok zemlja poput Tajlanda radi bolje. Egzodus iz Bangkoka na selo nije imao gotovo nikakvih posljedica, a zabrana putovanja tamo-amo zbog Songkrana bila je vrlo razumna odluka. Onda kapa dole za Tajland.
Brz i adekvatan?? Ne možete presresti bolesne ljude samo mjerenjem temperature. Možete biti zaraženi skoro 2 sedmice i hodati okolo bez ikakvih simptoma. Tajland je dozvolio Kinezima da uđu još 2 mjeseca koji bi mogli biti bolesni, ali još nisu vidljivo imali grip/koronu. Veliki rizik, tajlandske vlasti su zbog toga dobile mnogo kritika. Moje mišljenje je opravdano.
Koliko su vlasti zaista bile pravovremene? Na Tajlandu je 13. januara dijagnostikovana prva oboljela od korone. Vlada je dozvolila Kinezima da uđu bez ograničenja, čak i iz područja Wuhana. Mjerenje temperature na aerodromu smatra se dovoljnim. Tek oko 20. marta stigao je poziv da se ljudi drže na distanci (socijalna distanca) i dobrovoljno ostanu kod kuće što je više moguće. Vanredno stanje stupilo je na snagu 24. marta. Tek od tada su preduzete prave mere. To je 2,5 mjeseca nakon prve detekcije korone u zemlji.
Kratko poređenje sa Holandijom: prvi oboleli 27. februara. Vlada je 9. marta uvela nekoliko higijenskih mera. Vlada je od 11. marta pozvala ljude da ostanu kod kuće, izbjegavaju društvene kontakte itd. Od 15. marta držite se distanci od 1,5 metara. To je 2 sedmice od prvog otkrivanja.
Dokazano je da pomaže socijalno distanciranje, držanje distance itd. Tajland nije brzo uputio taj poziv, iako je broj identifikovanih oboljelih i dalje bio ograničen. Ali onda dolazi pitanje kokoške i jaja. Da li je broj potvrđenih infekcija i dalje bio nizak zbog malog broja testova ili je bio nizak zbog malog broja oboljelih?
U svakom slučaju, da je Tajland "blagovremeno" preduzeo mjere je mišljenje s kojim se ne slažem. Vidim više kasnih reakcija, a zatim iznenadnih ad hoc akcija (npr. odmah zatvaranje granica). Mana ovoga je što i građani i nadležni nisu imali vremena da se prilagode, zabuna itd. (pogledajte šta se desilo na aerodromu kada su ljudi odjednom morali u karantin). U Evropi je prošlo oko dan-dva od objave do sprovođenja ovako drastičnih mjera (granica zatvorena). To znači više vremena za pripremu, ali i šansu da se neko provuče neviđeno. šta je bolje? Takođe mogu imati mišljenje o tome.
I kao što je Chris napisao u nastavku, maske za lice (ne štite vas, štite vas malo ako stanete blizu nekog drugog i prskate ih, ali bolje je da se samo držite podalje od drugih) su rijetko viđene do marta. . Ne bih dva mjeseca bez ikakvih akcija nazvao brzim i adekvatnim, ali svako ima svoje mišljenje.
Mislim da objašnjenje moramo potražiti negdje drugdje
https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/coronacrisis-thailand-15-april-30-nieuwe-besmettingen-en-2-personen-overleden/#comment-587776
Robe, znaš da nisam za ovu vladu. Ipak, oni sada prilično dobro drže situaciju pod kontrolom. Nažalost, to se sada dešava uz ogromnu ekonomsku štetu.
Ja vidim nošenje zaštite za usta i nos (sada 99% u Bangkoku) kao važan dio niskih cifara. Zaštita nije za vas, ali osigurava da se kapljice snažno inhibiraju prilikom kihanja ili kašljanja.
Još jedna velika razlika je broj “super spreader događaja” u Evropi. To su sportska priredba, karneval, crkvene službe i sve druge na kojima se okuplja veliki broj ljudi, koji pjevaju ili viču bez maski, u slabo provjetrenim prostorima. Na Tajlandu je bio samo 1 takav događaj (boks stadion) sa kojeg se dogodilo najviše infekcija.
Mnogi ljudi ne vjeruju brojkama Tajlanda. Da. Sigurno će biti mnogo više zaraženih od sadašnjih 3000, ali broj umrlih se ne može sakriti. U februaru je izvještavanje vlade bilo veoma loše. Svako ministarstvo je imalo svoje mišljenje, a politika je igrala preveliku ulogu. Sada je očigledno mnogo bolje. Izvještavanje sada vrše isključivo medicinski specijalisti, a ministri su privremeno povučeni. Ovo je uobičajeni medicinski neprijatelj protiv kojeg se mogu boriti samo medicinski specijalisti, a ne kao u SAD-u, na primjer, gdje politički dobici dovode do mnogih bolesnih i mrtvih.
U ovakvoj krizi, sada sam sretan što živim ovdje.
Ogromna ekonomska šteta koju su sadašnje mjere izazvale mnogima je još jedna diskusija.
I dalje vjerujem da su brojke na Tajlandu mnogo niže nego u Holandiji, iako bih, naravno, radije sačekao prebrojavanje stručnjaka iz oblasti korona žrtava. Bilo da se uporedi i sa ukupnim brojem umrlih ili ne (da se vidi ima li tu nečeg čudnog i uporedi ih sa korona brojkama). Tajlandska vlada sada preduzima značajne akcije (uključujući Holandiju), ali to svakako nije bio slučaj od samog početka. Imam i kritiku: uvođenje ad hoc mjera bez perioda od 24 do 48 sati kako bi se građani i službenici pripremili je, između ostalog, stvorilo haos na Suvarnaphumu. To je moglo biti bolje. Kako se nositi s ekonomskim posljedicama je zaista druga rasprava.
Ali gdje da tražimo razliku u žrtvama? Ne zato što su radili tako dobro od prvog dana i stoga bi imali prednost (nešto što bih rekao za Tajvan). Geografski položaj (temperatura, klima, vlažnost)? Ko zna, možda ima ulogu. Iako iz istraživanja gripe iz Australije znamo da se ukupan broj oboljelih ne razlikuje mnogo između toplih i blažih dijelova. Stvari nisu svuda u Indoneziji sjajne... da li je to zbog toga koliko se ljudi okupi u prostoriji i potpali jedni drugima? Možda i to utiče na mene, pa su u prednosti zemlje u kojima ljudi provode više vremena na otvorenom.
Samo se ne usuđujem reći. Znam da neću pjevati hvalu tajlandskoj vladi. Neću ih bušiti u zemlju uprkos ubodima koji su napravljeni. Nije bilo spremnih skripti, tako da možete očekivati greške i kikseve. Lako je suditi retrospektivno. Sačekaću da vidim šta će stručnjaci reći, nagađanje kao laik je zabavno, ali nemam odgovor. Uskoro će biti dovoljno vremena da se analizira šta je pošlo kako treba, a šta loše. Sretan sam ovdje u Holandiji, mislim da bi me to spasilo i na Tajlandu.
NB: pa, SAD, taj kormilar ide na sve strane... nije baš najveća zemlja na svijetu. Odbacujem i švedsku strategiju:
- https://www.theguardian.com/world/2020/apr/19/anger-in-sweden-as-elderly-pay-price-for-coronavirus-strategy
- https://thethaiger.com/coronavirus/swedens-massive-public-health-gamble-is-failing
Ja lično ne vjerujem ni riječi zvaničnim podacima iz tajlandske vlade. Još uvijek nema podataka o tome koliko je ljudi stvarno testirano, a možemo dugo čekati na poređenje između očekivanog i stvarnog broja umrlih.
Imao sam učenika koji je početkom marta na nastavi pokazao očigledne simptome Covid-19: groznicu, kašalj i grlobolju. Lekar u bolnici u Bangkoku dao joj je lek za lečenje bolesti kod kuće. Upitan o korona testu: nijedan nije dostupan i prema ljekaru je vrlo skup i morate ga sami platiti. Broj potvrđenih infekcija se u tom periodu jedva povećao.
Ukratko: nije testirano. Neznanje je blaženstvo. I ne mogu da zamislim da je bila jedina u Bangkoku.
Da, to je sigurno tačno ono što kažete, bili smo na Tajlandu, dec Jan Feb Mar i imali smo rezervaciju za Vijetnam 4. februara i u Janu smo dobili e-mail iz hotela u Vijetnamu da da smo Kinezi ne bismo smeli da uđemo Škole u Vijetnamu su već bile zatvorene u poređenju sa Tajlandom, bile su veoma brze, nazad na Tajlandu ništa nije urađeno, ali još uvek je bilo letova iz Kine.
Ne znam da li je Tajland bio brz i precizan. Po mom mišljenju, zakasnili su u odbijanju hordi Kineza. Osim toga, pristup je ovdje dobro funkcionirao. Može se dogoditi da je tu i tamo neka infekcija izostala u statistici, ali svakako nije slučaj da su ovdašnje bolnice preplavljene nebrojenim slučajevima korona.
Ako uporedim situaciju ovde sa Holandijom, pristup u Holandiji deluje nespretno. RIVM je dugo ukazivao da nema opasnosti. Shvaćam da je situacija u početku bila nejasna, ali onda kažem: ako sumnjate, nemojte preticati. Dakle, trebali su reći 'ne znamo, može biti dobro ili loše, bilo bi mudro da se držite na distanci, nosite maske za lice i temeljito operete ruke'.
Također prekasno u Holandiji, ograničenja putovanja za Kineze, Italijane, itd. Bez maski za lice.
Znam da mnogi ljudi u Holandiji misle da su mjerenje temperature i maske za lice glupost. Također sam sigurno uvjeren da nije 100% efikasan. Ali i to je potpuno neophodno. Čak i da je samo 50%, to bi i dalje prekinulo lanac prijenosa, potpuno isto kao i držanje udaljenosti.
Zaključak: Mislim da je Tajland to prilično dobro riješio, ali pristup u Holandiji je bio, i još uvijek je, nespretan. Zato se Tajland odjednom čini tako dobrim.
Ostale informacije? Ne, ne mislim tako. Velika razlika između Tajlanda i Holandije je rano nošenje maski za lice, što znači da je širenje znatno manje. Nadalje, na Tajlandu je bilo znatno manje takozvanih “super spreader događaja” kao što su sportovi na zatvorenim stadionima, karnevali, crkvene službe, gdje se puno vika i pjeva u slabo ventiliranim prostorima.
Ostaje čudno kada se uzme u obzir da je efekat maski za lice kontroverzan, a na Tajlandu su restorani prepuni nekoliko puta dnevno ljudi koji jedu blizu zajedno. Oni također stoje blizu jedan drugom čekajući svoje naredbe i hodaju jedno pored drugog prema stolu. Popularna je i ulična hrana, javni prevoz je često prepun ljudi, efekat masovnog egzodusa iz Bangkoka je bio ograničen, poslednjih dana gomile ljudi čekaju na šalterima za prijavu pomoći i punktovima za distribuciju hrane, sve je to moguće ako se identifikuju mjesta u opasnosti od super-širenje. Jedini razlog kojeg se mogu sjetiti je taj što je Tajland "pogođen" blažom varijantom korone i stepen kontaminacije je ostao vrlo ograničen. To se uklapa u imidž čitavog regiona zajedno sa Mjanmarom, Laosom, Kambodžom i Vijetnamom. Sve ove zemlje su bile blago/umjereno pogođene kontaminacijom. Recimo samo da je Tajland pomno pazio/slušao Kinu. Pametno!
Ne samo Tajland, već mnoge zemlje u Aziji imaju nisku krivulju i mnogo manje infekcija nego Evropa i SAD.
Gdje živimo u Isaanu, ne znam nikoga sa infekcijom
Kada sada vidim 45000 smrtnih slučajeva u SAD-u, možda ćete se zapitati zašto je virus eksplodirao.
Tramp krivi Kinu i kasnije Evropu,
Najbolji su na svijetu, politički se hvali!
Sada postoje upozorenja o drugoj epidemiji do zime, onda možemo preokrenuti stvari i kriviti SAD, sada kada otvaraju frizerske salone, salone za masažu, pedikirnice itd. kako mogu održati socijalnu distancu?
Međutim, kao i mnoge druge zemlje u kojima Tajland traži vakcinu,
Međutim, do vakcinacije protiv korone ostaje još mnogo mjeseci
Pozdrav
Moderator: Molimo samo da odgovorite na pitanje čitaoca.
najbolji lajk,
Zaista se dešavaju čudne stvari kada pogledate razlike po zemljama. Jedna od najvažnijih je da se svaka zemlja ne testira na isti način (pa čak i sa promjenama režima testiranja tokom vremena), ne registruje (infekcije, smrti) na isti način, tako da je svako poređenje između zemalja bespredmetno i vodi do pogrešnih zaključaka. Drugim riječima: možete objasniti podatke na takav način da ste uvijek u pravu. (kao što se dešava sa maskama za lice)
U svakoj zemlji je broj zaraženih vrlo vjerovatno veći od zvaničnih podataka jednostavno zato što je određeni broj ljudi zaražen, ali ne pate od toga.
Objašnjenja razvoja UNUTAR jedne te iste zemlje dijele se na tri tipa:
– karakteristike (širenje) virusa. (npr. šta se dešava u tropskim područjima, veća vlažnost?)
– karakteristike lokalnog stanovništva (starost, bolesti, imunitet, ponašanje poput posjećivanja crkava, kuća bez klime i prozora itd.)
– karakteristike medicinskog sektora i poduzete mjere (broj kreveta na intenzivnoj nezi, blokade, policijski čas, maske za lice).
Mislim da je priča o efikasnosti maski za lice na Tajlandu i merenju temperature na aerodromu besmislica. Prva infekcija na Tajlandu bila je 13. januara, a uslijedilo je još nekoliko do izbijanja zaraze sredinom marta (Talanđani se vraćaju iz inostranstva i boks meč u Bangkoku). U Bangkoku koristim javni prevoz svaki dan i do sredine marta (virus je bio prisutan već 2 mjeseca, ali nije bilo prave epidemije) vidio sam manje od 10% Tajlanđana kako nosi maske. To je poraslo na 50% od marta. Činjenica da je to usporilo širenje virusa je apsolutna glupost jer ih gotovo niko nije nosio. Ljudi su počeli više da nose kape kada je epidemija postala stvarnost!!!
Povećanje još nije znak da imate koronu i mjerenje temperature nije sistematski vršeno na aerodromu, već samo na avionima koji su došli iz Kine. Kao da nijedan Kinez ne može ući u zemlju kopnenim putem i preko druge destinacije kao što je Singapur.
“Mislim da je priča o efikasnosti maski za lice na Tajlandu i mjerenju temperature na aerodromu besmislica.”
Izvanredna izjava sada kada je čak i SZO priznala da nošenje maski za lice zaista smanjuje širenje virusa i da je njihovo nošenje postalo obavezno u mnogim zemljama, uključujući gotovo cijelu Njemačku. Manje slušajte DT.
Ako ipak napravite ispravku, pobrinite se da to uradite kako treba. (99 posto maski za lice koje se koriste na Tajlandu ne pružaju nikakvu zaštitu od Covida jer se ne zatvaraju pravilno oko usta i nosa. To je i ono što navode SZO i naš vlastiti RIVM: maska za lice koja ne ispunjava stroge zahtjevi zaštite od virusa čak daju povećani rizik od kontaminacije jer će ljudi tada biti skloni ignorirati sve te druge mjere (1,5 metara) udaljenosti jer ćete i dalje nositi masku za lice.
Osim toga, većina Tajlanđana nosi masku za lice uglavnom protiv smoga (zagađenja zraka) u velikim gradovima. Međutim, virus je mnogo manji i stoga može lako proći kroz ove standardne maske za lice.
Konačno, mjesta na kojima virus ulazi u tijelo nisu ograničena samo na nos i usta, već i na oči, tako da bi svi zapravo trebali nositi masku za lice kako bi bili dobro zaštićeni od infekcije.
Istina je da vas maske za lice ne štite. Maske za lice, koje mogu biti domaće, osiguravaju da je manja vjerovatnoća da ćete zaraziti druge prilikom kihanja ili kašljanja. Zatim kašljete ili kišete u vlastitu masku za lice i kapljice koje sadrže moguće viruse ne idu daleko.
Onda još jednom. Od 1. januara (prva izmjerena korona infekcija na Tajlandu) do sredine marta praktički NIKO nije nosio masku, a broj zaraženih se jedva povećao za DVA MJESECA. Od 13. marta (izbijanje), sve više ljudi je počelo da nosi maske (ali još uvek ne čitava populacija). Na osnovu samih brojki, u kombinaciji s vremenskim okvirom, možete čak tvrditi da se broj infekcija povećava kako sve više ljudi nosi maske. Ali to je jednako besmislica kao i tvrdnja da na Tajlandu ima tako malo infekcija jer SVI od početka nose maske.
To ne mijenja vaše razmišljanje, ali sa područjima Kine, tj. Evropa si zaboravio 3 nule.
Po mom mišljenju i to ima neke veze sa klimom.
Ovdje baš i nema zime, a gripa ovdje gotovo da i nema.
Imali smo oko 40 stepeni ovde u Isaanu poslednjih nekoliko nedelja.
Mislim da je previše toplo za virus gripa.
Samo 3 smrt u posljednja 1 dana (kažu),
ali nekako mogu vjerovati u ovo.
Ovde u selu nema nikoga, a ni mi ne poznajemo nikoga,
ko je dobio virus.
Ali čak i ovdje u selu hodaju sa maskama.
I ljudi u velikim gradovima su takođe dugo bili naklonjeni Koroni
maske koje se koriste zbog prljavog mirisa.
Možda je i to pomoglo da se smanji širenje virusa.
Ni tu nisu toliko neoprezni (osim u saobraćaju).
održavati Corona zabave kao u nekim (Holandija) zemljama.
U svakom slučaju, nisam zabrinut.
Indonezija ima približno istu klimu kao Tajland i zaista ne želite da budete tamo zbog velikog broja infekcija.
To je nešto manje od 8000 na području otprilike veličine Evrope do negdje iza Urala.
Postoji nekoliko područja u Indoneziji, baš kao i Tajland, bez i jedne infekcije. Samo bih se klonio Džakarte.
Draga Lieke,
Po mom mišljenju, Tajland nije dobio nikakve druge informacije, ali su brojevi žrtava i oboljelih petljani.
Baš kao iu Kini, gdje su brojevi žrtava također manipulirani, lokalni novinari koji su to izvijestili su otpušteni ili nestali.
Ono što Tajland i Kina dijele u ovoj krizi je da građani nemaju puno riječi jer je na vlasti vojska ili komunistička partija.
Da skratim priču, dezinformacije
Marko, u kojim bolnicama su pacijenti za koje misliš da ih nema? Vjerovatno možete navesti nekoliko bolnica koje su prepune.
lijep utisak ukazuje na učestalost infekcija u odnosu na klimu.
https://www.maurice.nl/2020/03/27/de-invloed-van-luchtvochtigheid-op-de-verspreiding-van-het-covid-19-virus/
Možda se ne može izvući nikakav zaključak, ali je upečatljiv. Razlog za to je još uvijek potpuno nerazjašnjen.
Čini se da klima ima veoma važan uticaj.
Virus se mnogo manje razmnožava i širi na višim temperaturama
pri visokoj vlažnosti (tropici!).
Gripa nam dolazi i zimi.
Nadalje, sunce bi povećalo količinu vitamina D u vašem tijelu, što...
koristilo bi imunološkom sistemu.
Nije tačno da su samo Peking, Šangaj i Hubej bili u izolaciji. Ono što znam od svojih kineskih prijatelja u Kini je da je gotovo cijela Kina bila u izolaciji, sve do najmanjih sela. Moja prijateljica koja je bila u poseti porodici u malom selu izvan Čengdua u provinciji Sečuan, ali živi u Daliju u provinciji Junan, svaki dan je primala pozive iz vladinih agencija i pratila sva njena kretanja i kontakte dok je bila zaglavljena u selu svojih roditelja. To je trajalo 7 sedmica.
Toplija klima, samim tim i manji prijenos virusa
Gledao sam zanimljiv program na TV-u prošle sedmice.
Stručnjaci su pokazali da su sve veće epidemije korone na istoj propusnosti kao i Huwan.
Sa istim temperaturama od 5 do 15 stepeni C i niskom vlažnošću.
Nešto za razmišljanje.
Ed
Moguća su mnoga objašnjenja.
Prvi je da mnogi smrtni slučajevi od korone nikada nisu registrovani kao smrti od korone, već kao, na primjer, plućne infekcije.
Drugi je da se virus loše nosi sa vrućom klimom.
Treće, tajlandsko stanovništvo i azijska populacija općenito imaju imunološki sistem koji radi nešto drugačije od europske populacije.
Izgled Azijaca se razlikuje od Evropljana – i crnaca – pa zašto bi imuni sistem bio identičan?
Nadalje, Koronavirus nije nastao ni iz čega, već je mutacija već postojećeg virusa.
Dakle, ima mnogo rođaka, koji imaju i druge rođake koji izgledaju kao korona virus, ali nisu identični.
Moguće je da su neki od tih nećaka i nećaka poznati imunološkom sistemu tajlandske populacije i stoga je imunološki sistem otporniji na korona virus.
Prosječan životni vijek na Tajlandu je i dalje 10 godina kraći nego u Holandiji. Ne govori sve, ali govori mnogo o razlikama u imunološkom sistemu.
Imuni sistem ne mora biti bolji ili lošiji, ali može imati različite prioritete.
Jedna je otpornija na viruse, a druga je otpornija na bakterije.
To je dio prirodne selekcije.
Ako svi imunološki sistemi rade isto, jedna mutirana bolest može uništiti cijelu populaciju kada taj imuni sistem ne može podnijeti taj patogen.
Ne mislim da imuni sistem ima mnogo veze sa očekivanim životnim vekom, već da očekivani životni vek ima više veze sa ograničenom medicinskom negom. (plus veliki broj nesreća)
Da sam rođen na Tajlandu, ne bih preživio svoje djetinjstvo.
Sad sam još uvijek ovdje.
I iako postoji široka zdravstvena mreža, kvalitet njege nije tako visok.
Medicinsko znanje mnogih doktora je minimalno.
Štaviše, za obične (siromašne) Tajlanđane, mnogi dobri moderni lijekovi koji bi ih mogli učiniti boljim jednostavno nisu dostupni.
Ne, Chris, očekivani životni vijek je sljedeći (cifre za 2018.)
Holandija muško 80 — žensko 83
Tajland muško 73 —— žensko 81
Dakle, nije razlika od 10 godina, već od 7 (muškarac) i 2 (žena).
Razlike u očekivanom životnom vijeku (od rođenja kao na ovim brojkama) uglavnom su povezane sa socio-ekonomskim faktorima, a jedva sa imunološkim sistemom. Najveću ulogu igra stopa smrtnosti novorođenčadi. Očekivano trajanje života, recimo od 20. godine, još je sličnije.
Ono što bi se takođe moglo dogoditi je da ljudi na Tajlandu ne žele da budu primljeni u bolnicu ako nisu osigurani. Čini se da se ovo dešava u SAD-u.
Mislim da se generalno za Azijate može reći da češće hodaju sa maskama za lice. Po mom mišljenju, te kape teško da pomažu protiv Covida 19, a ni protiv izduvnih gasova u gradovima. To može biti više mjera koliko se neko plaši smrti od virusa.
Dokaz kulturološke razlike je to što su na Tajlandu malo zabrinuti za broj smrtnih slučajeva u saobraćaju, koji je veoma visok u poređenju sa drugim zemljama. Kako vam puca glava od logičkih proračuna kada vidite kamionet kako juri Sukhumvitom sa troje odraslih i troje djece u prtljažniku. Polovina tih putnika je 'zaštićena' maskama za lice, ali ne i kacigom.
Ali, kao i svako od vas, volim da dolazim na Tajland. Sve dok sami ne upadnete u nevolje, vrlo je lijepo, fascinantno i svestrano.
Johane, to nije problem. Vlada plaća hospitalizaciju zbog korone. Obimno objavljeno ovdje. Dakle, nema praga.
Draga Lieke,
Logično je da su [posebno ljudi u rizičnoj grupi] zabrinuti zbog toka i posljedica toga
Covid-19 virus.
Pomalo me izluđuje za sve one poznate ličnosti koje to odjednom shvate i daju svoja mišljenja koja često proizilaze iz kristalne kugle i tako seju nepotrebnu paniku.
Jučer čak i Maurice de Hond, koji takođe zna za to, predstavlja opasnost za društvo.
Držimo se virologa i ljudi koji znaju o čemu pričaju i nemojmo se izluđivati svim tim praznim mišljenjima takozvanih poznatih ličnosti.
Svako dobro zdravlje i vodite računa o svojim bližnjima,
Ralph (rizična grupa)
Činjenica je da su brojke na Tajlandu namjerno niske. Želio bih jednostavno uporediti statistiku umrlih ove godine u martu i aprilu sa brojem umrlih u istom periodu 2019. Mislim da ćemo tada dobiti. potpuno drugačija slika bila sam u Tajlandu od januara do kraja marta i nisam videla skoro nikakve mere u tom periodu. Zaključak je počeo u poslednjoj nedelji marta.
Ako je to činjenica, možete li navesti izvor? Činjenica mora biti u stanju da se dokaže ili ne?
Mislim da postoji nekoliko faktora:
a) Prema istraživanju Mauricea de Honda, postoji veza između korone i vlage (pogledajte Google). Da li je zato manje problema u jugoistočnoj Aziji?
b) Vrijednost maski za lice: https://twitter.com/i/status/1251336835105726466 razlika ne i sa maskom
vidjeti 2008. liječnik-epidemiolog Marianne van der Sande, [email protected], https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18612429, Profesionalne i domaće maske za lice smanjuju izloženost respiratornim infekcijama među općim…
https://www.humo.be/nieuws/zelfs-een-theedoek-voor-je-mond-kan-echt-al-helpen~b9d9f871/
Godine 2008, liječnica-epidemiologinja RIVM-a Marianne van der Sande pokazala je da... pranje maske za lice kao što je kuhinjski ubrus oko usta na šezdeset stepeni već pomaže...
Ne, neće pružiti 100% zaštitu, ali ni udaljenost od 1 1/2 metra. Sa 25% manjom šansom da se zarazim, već sam veoma sretna osoba. Samo pomislite: umjesto 1 bolesnog zaraženog, 3 zdrava, vratite se na 1 zaraženog bolesnog, 0,3 zdravog, onda razmislite o još 1/4... Covid-19 ne bi bio ni približno tako dominantan.
c) U Kini + E + JI Aziji ljudi mnogo brže nose zaštitne maske za lice. isto sa merenjem temperature. Neće dati 100% vodootpornu garanciju, ali... ako ovo riješi pola problema... eksplozija epidemije će biti mnogo, mnogo manja. (evropska tvrdoglavost)
d) strah od kupovine nečega što se kasnije ispostavi da nije potrebno:
Sindrom filtera maskote ponovo je harao širom Holandije (zna bolje, može bolje, radi bolje). Jeste li već zaboravili meksički grip od prije 11 godina, gdje je Holandija kupila mnogo vakcina? Ispostavilo se da se grip “neće dogoditi”. Kao i obično, svi plesači klompi su to znali - kasnije - beskrajno bolje i nisu mogli da shvate da je ta potpuno luda vlada kupila toliko ampula vakcine.
https://www.trouw.nl/nieuws/griepvaccin-blijft-misschien-ongebruikt~b36fae89/
26. jul 2010. - Ministar zdravlja Ab Klink (CDA) je prošle godine pogrešno kupio 34 miliona vakcina protiv meksičkog gripa.
e) Stvarno smo zabrljali time što nismo blokirali sav saobraćaj iz Kine do sredine januara, tretirajući karantin u sjevernoj Italiji kao šalu (slovenska TV ekipa dolazi i odlazi, 22. februar, 19:30 na RTL vijestima) u Austriji, samo kao i u JAWS-u, smatra da je novac od turista važniji, da se omogući trka Bergamo-Valensija sa 40.000 gledalaca, da ne prekine taj crkveni servis u Mulhouseu (2000 p.), da ne zabrani karneval i da ne tjera svakog skijaša na 14 dana u karantin. Vrijeme do sredine marta je protraćeno, Boris je mislio da je sve šala, a Trump je ipak bio.
Štaviše, mnogi mladi to još uvijek doživljavaju kao šalu (ako ne ostanete kod kuće zbog mene, možda neću moći spasiti vaše bake i djeda). Tako da SRBI!
f) karantena u Kini je STVARNO TEŠKO sprovedena. Prije svega, mnogi su već zatvorili svoju ulicu/kvart/selo od glavnih puteva, a to zatvaranje je nametnuto silom. Na kraju, kineska država je vatrenim oružjem nametnula karantin oko Vuhana. U Evropi sa nekim kontejnerima na putu (ali NIŠTA nije zatvoreno između Dinxperla (NL) i Suedewicka (D), fini policajci i na kraju novčana kazna.
g) Mnoge statistike se „uređuju“ mjerenjem i izvještavanjem na različite načine. Pogledajte Belgijance sa... 107 umrlih u bolnicama, 170 u staračkim domovima i 2 na drugim mestima. NL prijavljuje samo prvu grupu. Isto važi i za testiranje ili ne. Kako u drugim zemljama..? ?
h) i kako već piše "ruud 22. aprila 2020. u 12:00": Možda stanovništvo u južnoj Kini i jugoistočnoj Aziji već ima prirodni imunitet. Kada je kuga zahvatila Evropu, 1346-50, ljudi su umirali u mnogo većem broju u romanskim zemljama nego u germanskim. A u Skandinaviji… jedva. Može biti i da se ZATO virus širi mnogo blaže nego, na primjer, među Indijancima nakon Španaca duž Misisipija oko 1525. (90+% smrti). Ovo je osim prehrambenih navika, puno sunca = vitamina D i ko zna čega još.
UV zračenje, visoka koncentracija, dobar pristup granicama i lokomotivama, obustavljen transport, zabrana okupljanja i zabava. Osumnjičeni zaraženi u 14 karantina i ljudi koji su putovali od pokrajine do pokrajine, ne može bolje, zato je i to militaristička policijska država kada je u pitanju. Ali ovdje je lijepo sve dok se pridržavate pravila. Tada imate priličnu slobodu da malo ogulite.
Ono što još uvijek ne razumijem je da oko 16. januara, tokom izbijanja virusa, sama Kina nije bila prva koja je zatvorila svoje granice.
Ono što sam tada vidio na vijestima je masa ljudi natrpanih kao mravinjak na mnogim aerodromima u Kini na putu do porodica, itd. zbog kineske Nove godine.
Tajland takođe nije zatvorio svoje granice, hiljade Kineza je došlo ovde da proslavi kinesku Novu godinu.
Upravo je Donald Trump bio prvi koji je zatvorio američke granice za saobraćaj koji je dolazio iz Kine, a kasnije i drugih rizičnih zemalja.
Činjenica da je Tajland do sada imao malo smrtnih slučajeva i infekcija više je stvar sreće nego promišljenog i proaktivnog vodstva.
Jan Beute.
Čitajući sve odgovore, ne mogu a da ne zaključim da je Tajland zbog svog geografskog položaja manje-više oslobođen ozbiljne kontaminacije koronom. Tajland ima to zajedničko sa susjednim zemljama. Da li bi Tropik Raka zaista stvorio neku vrstu barijere? https://nl.wikipedia.org/wiki/Kreeftskeerkring
Indija, sa skoro 1,3 milijarde stanovnika, također je do sada imala zanemarljiv broj infekcija. Pakistan i Bangladeš se također ne pojavljuju u Corona top 50.
Drugi zaključak iz odgovora je da se ne može reći da je vlada Tajlanda djelovala sporo, kasno i/ili opušteno jer nije bilo ozbiljnih problema. Ona je odgovorila jer su mediji prenijeli aktuelni događaj u kojem je trebalo nešto učiniti u očima naroda i države.
I treće, da trenutni problemi s kojima se suočava tajlandsko stanovništvo nisu nastali kao posljedica korone, već su posljedica nedovoljnog ili nikakvog društveno-ekonomskog djelovanja. Ali ovo drugo nije rezervisano samo za vrijeme krize. To jeste i ostaje normalno poslovanje.
Ja lično ne vjerujem ni riječi zvaničnim podacima iz tajlandske vlade. Još uvijek nema podataka o tome koliko je ljudi stvarno testirano, a možemo dugo čekati na poređenje između očekivanog i stvarnog broja umrlih.
Ako pogledate kartu svijeta Covid 19, u smislu oporavka vidjet ćete: Nizozemsku sa 0.7%, Njemačku 67%, Tajland 83% i Kinu sa 94%.
Iz ovih podataka možete zaključiti da je susjedna država Njemačka također dobila informacije od Kine, dok Holandija nije.
Mislim da bi Vlada NL trebala uzeti stvari u svoje ruke.
Začudo, RIVM ne mjeri broj pacijenata koji su izliječeni od Covid-19. Tako da ostaje nagađanje... i održavanje straha...