Pitanje čitaoca: KLM je odbio kratak odmor u Londonu
Poštovani čitaoci,
Imajući na umu približavanje Brexita, moja djevojka iz Tajlanda i ja smo odlučili da u kratkom roku rezervišemo petodnevni let za London. Nikada prije nije bila tamo i bila je odlična prilika za nas sada kada je UK još uvijek dio Evrope. Iako nije zemlja Šengena, pročitao sam da mojoj djevojci iz Tajlanda (sa boravišnom dozvolom kao članom porodice i porodicom koja je navedena kao osoba) neće biti problem da bude primljena u UK.
Na kraju krajeva, na granici smo uspjeli pokazati da imamo trajnu vezu i da je, kao partnerka jedne stanovnice EU, željela samo da sa mnom nakratko posjeti London. To bi se moglo zaključiti i iz povratnih karata i hotelske rezervacije, tako da joj je dovoljan samo pečat pri ulasku u UK.
To smo i mislili, ali ništa ne može biti dalje od istine, ako letite sa KLM-om kao mi. Sada KLM ne pita niti daje nikakve informacije o tome prilikom rezervacije i prijave. Tek kada smo obavili sve formalnosti prijave, carine i sigurnosti i na vrijeme se prijavili na izlazu za ukrcaj, dežurni nas je zaposlenik zaustavio na manje nego prijateljski i poslovni način. Nakon neke rasprave ispostavilo se da to zaista neće uspjeti. Moramo da dobijemo vizu u tajlandskoj ambasadi, što A. nije moguće u nedelju, ali ni B. mi se ne čini u redu. Na kraju krajeva, mi letimo za UK?
Tako je novac otišao za hotel, putne troškove i bespovratne avionske karte. Inače, morali smo čekati i više od 3 sata na naš kofer koji je sada prijavljen.
Sve u svemu, barem za mene, loš zaokret KLM-a. Ja lično smatram da su nas nezakonito odbili. U suprotnom, unaprijed dostavljene informacije i komunikacija nakon toga su vrlo neugodni za kupce.
Ima li čitalaca koji također imaju iskustva s ovim?
Pozdrav,
Henk
zdravo Hank,
Žao mi je što ste imali ovo iskustvo, ali me zanima gdje ste pročitali da Tajlanđanima nije potrebna viza za UK na osnovu člana porodice? Na kraju krajeva, čak navodite da Ujedinjeno Kraljevstvo nije šengenska zemlja i da je viza za vašeg člana porodice Tajlanđanin šengenska viza. Pitam to jer sam već nekoliko puta pomogao Tajlanđanki supruzi Engleza da dobije vize za UK kada tamo sa mužem ide na odmor. Putnik uvijek ostaje odgovoran za ispravne papire za vizu. Kako ste rezervisali, preko interneta? Kako KLM može provjeriti da li imate ispravne papire? Nažalost, ovo uključuje i mogućnost da se ne dozvoli letenje. Po mom skromnom mišljenju, to uvijek treba raditi na način koji je prilagođen korisnicima. Već govorite o raspravi koja se ponekad može izroditi u neprijateljsko ponašanje i riječi (s obje strane).
Po mom skromnom mišljenju, KLM nema mnogo veze s tim. Prošlo je dosta vremena, ali kada sam putovao u London sa svojom Tajlanđaninom, morala je da ima važeću vizu. Britansko Kraljevstvo nije država Šengena.
Dragi Hans Bos, KLM, kao i svaka druga aviokompanija, mora da se nosi sa ovim.
Ako putnik nema obaveznu vizu za ulazak u Ujedinjeno Kraljevstvo, aviokompanija će se odmah suočiti s problemima s povratnim letom.
Pokušajte se prijaviti u drugu zemlju bez vize s tajlandskim ili drugim državljanstvom.
Imajte na umu da to nije moguće ni u jednoj kompaniji koja prati.
Dragi Henk,
Zaista je šteta šta je prošlo. Nije zabavno putovanje, novac je nestao!
Holanđani koji su oženjeni Tajlanđaninom u Holandiji takođe ne mogu da uđu u Englesku bez daljeg odlaganja. Ni trajektom ni avionom.
Ispravni potrebni papiri moraju se kupiti unaprijed.
Raspitajte se u engleskoj turističkoj agenciji, između ostalog.
Najbolje je unaprijed dogovoriti papirologiju za britansku vizu za bračni par (ili vezu koja je ekvivalentna braku). Viza (EEA Family Permit) je besplatna u ovim slučajevima. Ako dođete do britanskog graničnog stražara, on može na licu mjesta srediti i papire, ali onda zaoštrite stvari i mnogi zvaničnici nisu zadovoljni zbog toga.
Međutim, Brexit je pred vratima, tako da bi stvari mogle biti sasvim drugačije u roku od nekoliko sedmica. U slučaju nepostizanja sporazuma, UK više neće potpadati pod Direktivu EU 2003/38 (slobodno kretanje državljana EU i njihovih porodica). U tom slučaju, tajlandski partneri holandskih državljana moraju podnijeti zahtjev za redovnu britansku vizu za posjetioce s pratećim dokumentima, naknadama itd.
Poštovani I.Lagemaat, Ne samo za Holanđane, čak i ja, koji imam britanski pasoš i državljanstvo, moram svaki put da apliciram za vizu za svoju suprugu iz Tajlanda, sa kojom sam dokazano legalno oženjen.
Hank,
U principu ste u pravu da član porodice koji nije član EU normalno treba da ima pristup svim zemljama EU.
Ali mislim da to nije tako lako kao što ste zamišljali.
Pogledajte ovu stranicu.
https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_en.htm
Minimalni savjet ovdje: Kontaktirajte ambasadu zemlje odredišta unaprijed. U vašem slučaju ovo je Ambasada Ujedinjenog Kraljevstva. Jesi li to uradio?
Engleska je i dalje članica EU, ali nikada nije bila članica šengenskih zemalja. Ovo nikada nije bilo drugačije. To znači da ako imate šengensku vizu, uvijek morate podnijeti zahtjev za vizu za Englesku ako želite tamo putovati. Ovo nikada nije bilo drugačije i opšte je poznato i takođe je uključeno u informacije prilikom izdavanja šengenske vize. Ovo je uvijek odgovornost putnika. Činjenica da stojite tamo u kolibi znači da niste dobro uradili domaći zadatak i to je glupo. Odgovornost je na vama, a ne na KLM-u. Trebao bi biti sretan što ga je JU-ova ruka zaustavila. Da ste putovali na engleski aerodrom, tamo bi bili zaustavljeni i odbijeni ulazak i morali biste se odmah vratiti u Holandiju, što znači da biste morali kupiti dvije karte i sve povezane troškove. Mislim da treba da budete zahvalni radniku KLM-a što je sve ovo sprečio.
Mislim da je ovo skandalozan tretman KLM-a.
Molimo vas da podignite ovo sa KLM-om i donirajte što je više moguće
mogući publicitet.
inge
Draga Inge, Činjenica da su Henk i njegova supruga Tajlanđanka prvi put vraćeni na izlazu za ukrcavanje je isključivo zbog činjenice da zaposlenik nije bio pažljiv ili obaviješten prilikom prijave.
Uobičajeno, obavezna viza se traži od strane svake aviokompanije odmah nakon prijave na let.
Činjenica da su stigli na izlaz za ukrcaj i da su potom vraćeni može biti veliko razočarenje, ali to ne umanjuje njen propust u vezi sa vize.
Nije aviokompanija ili turistička agencija ta koja ima obavezu da unaprijed pruži neophodne informacije o Visa-u.
Najviše bi bila usluga turističke agencije, koja to ne mora pretpostavljati, da samo pita svoje klijente.
U svakom slučaju, putnik/putnik je odgovoran i kriv jer se nije raspitao kod, na primjer, britanskog konzulata.
Ono što vi ovdje nazivate skandaloznim tretmanom, a što želite još više iznijeti u javnost, za mene je pomalo misterija.
U priči nema naznaka kako je došlo do prijave. Možete se prijaviti kod kuće ili koristiti samoposlužnu prijavu u Schipholu i nijedan zaposlenik nije uključen. Carinu ćete vidjeti tek kada se vratite u Schiphol, a nikako na odlasku. Kontrola pasoša od strane Kraljevske vojne policije. Dakle, ako je korištena opcija samouslužne prijave, zaposlenik će vidjeti pasoš u stvarnom životu na kapiji. Rezultat: odbijeni putnici jer se po dolasku u Englesku ti putnici odmah vraćaju nazad o trošku avio kompanije. Dakle, apsolutno nije skandalozan već logičan pristup.
Čestitam.
Potpuno ista stvar mi se desila sa Euro Wingsom koji je rezervisan u turističkoj agenciji i odbijen pri prijavi i mogao sam da idem kući sa svojom devojkom iz Tajlanda.
U turističkoj agenciji mi nisu rekli da joj treba viza za Englesku.
Kada smo se vratili, morali smo dosta posla sa turističkom agencijom, ali novac nismo dobili.
Pozdrav od Kor
Poštovani Henk, samo vlasnici posebne boravišne karte ('porodica državljana EU/EEA') izdate prema Direktivi 2004/38 mogu se ukrcati na avion ili brod za UK. Obični stranci moraju podnijeti zahtjev za vizu. Država članica EU/EEA (ovdje UK) može to izdati na granici, ali ćete morati pokušati doći do britanske granične službe. To nećete moći da uradite kada polazite sa aerodroma. S ove strane broda u Calaisu su britanski zvaničnici koji to mogu organizirati. Morate imati ispravne dokumente (koji dokazuju brak između stranca i državljanina EU ili dugotrajnu vezu koja je ekvivalentna braku).
Prevoznik može dobiti visoke kazne ako prevozi ljude za koje su mogli znati da im neće biti dozvoljen pristup. Kompanija kao što je KLM tada griješi na strani opreza i odbija ljude koji teoretski MORAJU dobiti vizu na britanskoj granici (pod uslovom da postoji dovoljno dokaza da imaju pravo na Direktivu EU 2004/38 o slobodnom putovanju državljana EU). uža porodica). Zato je šansa da možete uvjeriti KLM praktički nula i zato EU unutarnjih poslova (recimo, Ministarstvo unutrašnjih poslova EU) savjetuje ljudima da unaprijed dogovore vizu i da je ne ostavljaju dok se samo ovo ne riješi na granici.
Više o ovome također u mom fajlu partnera za tajlandske imigracije ('Možemo li putovati u Ujedinjeno Kraljevstvo?', stranica 12) ovdje na blogu.
Više:
-
https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Immigratie-Thaise-partner-naar-Nederland1.pdf
- https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
Jako je zalosno sto vam se to desilo, ali cini mi se da nije kriv KLM nego vi sami. Uštedjeli biste se mnogo problema da ste pažljivo pročitali unaprijed.
Nadam se da će moja sljedeća posjeta Velikoj Britaniji proći dobro
Zanima me gdje si procitao da neko sa tajlandskim drzavljanstvom ima boravisnu dozvolu i ko moze ici u Englesku kao clan porodice.????
Čak i ako možete dokazati da ste u zakonskom braku s njom, to joj ne daje nikakvo pravo da uđe u Englesku bez vize.
Pre nego što rezervišete ovo putovanje, bilo bi vam pametnije da prvo pitate britansku ambasadu šta je potrebno za ovo putovanje.
Velika Britanija nije država Šengena, pa je vašoj supruzi i dalje bila potrebna viza čak i sa dozvolom boravka i legalnim brakom s vama.
Prilikom prijave na let za London, ako vaša supruga nema obaveznu vizu, svaka aviokompanija će joj odbiti da se prijavi.
U Vašem slučaju, KLM je to bio dužan provjeriti, jer sav daljnji rizik od trenutnog povratnog leta, u slučaju njegovog sigurnog odbijanja da uđe u UK, mora riješiti aviokompanija.
I ja imam britanski pasoš, i uprkos činjenici da sam godinama u braku sa svojom ženom Tajlanđaninom, čak i kao britanski državljanin i dalje moram da sredim vizu za nju.
Čini mi se da je izuzetno jaka priča da si ovo drugačije pročitao za tvoju tajlandsku vezu, i opet me pitaj gde si ovo pročitao???
Ne Willem, ne sve zemlje EU, nego sve zemlje koje pripadaju šengenskom prostoru i EEA.
Hvala vam puno na manje-više relevantnim komentarima.
Kao što je spomenuto, bilo je to putovanje u kratkom roku i rezervirano manje-više impulsivno s ciljem mogućeg predstojećeg Brexita. Ovo se zaista nije pokazalo kao najbolji način. Glupo koliko Thomas misli ovo klasificirati? Ne znam, ali gledajući unazad, svakako jesam.
Prvo sam rezervirao let pod pretpostavkom da ćemo moći dobiti ulaznu vizu na granici Ujedinjenog Kraljevstva. Čuo sam od prijatelja/poznanika (takođe prošlog vikenda) da je to svakako moguće preko kanalskog tunela.
Rob V. također daje vezu u svojoj argumentaciji koja to potvrđuje u poglavlju "na granici bez ulazne vize" https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
Moja djevojka ima takvu vizu, u kojoj sam poimence spomenut kao partner/sponzor. Takođe u svakom trenutku mogu dokazati da imamo zajedničko domaćinstvo, da stalno živimo zajedno i da je namjera bila da zajedno uživamo na kratkom odmoru u Londonu 5 dana.
Naravno, retrospektivno...:) Mogao sam da se poštedim nerviranja i nezadovoljstva.
Ipak, podneo sam žalbu KLM-u. Pa ko o čitavom toku događaja.
Pustili su vas da rezervišete, prijavite se, prolazimo carinu i tek na ulazu nas odbijaju jer ne možemo pokazati vizu. Kao prvo, uposlenik KLM-a nas je glatko odbio, bili smo slabo informisani i upućeni smo na Tajlanđane!!!! ambasade, što me je već iznenadilo. Preuzimanje kofera također nije bilo započeto u početku, tako da smo na njega morali čekati više od tri sata nakon što smo u međuvremenu bili na 3 KLM servisa.
Na osnovu iskustava poznanika/prijatelja i onoga što je navedeno na linku iznad, trebalo bi nas pustiti na britansku granicu.
Inače, poslije smo imali sreću da su se bespovratne hotelske karte mogle besplatno otkazati. I mi smo razočarenje i nevolju pretvorili u vrlinu i rezervisali smo petodnevno putovanje u Portugal na licu mesta u Schipholu preko druge avio kompanije. (morala sam kupiti ljetnu odjeću zbog lijepog vremena ;)))
Bravo Henk!!
Ne odustaj. Odlazak u Portugal je fantastična alternativa sa boljim vremenom i mnogo jeftinijim.
Mogao si se spasiti od dosade da se nisi žalio KLM-u.
Nadam se da ste i dalje uživali u putovanju gradom!
Dragi Henk,
Šteta što niste unaprijed dali odgovarajuće informacije. Moguće samo uz dozvolu boravka „stalni boravak kao građanin Unije“. Dakle, ne ako na poleđini kartice piše "održivi boravak uz Henk"
Velika Britanija nije dio “šengenskog” područja. Belgijski ili holandski državljanin bez ili sa isteklim pasošem ili ličnom kartom također neće biti primljeni.
Tako je; ne-Evropljanin mora imati vizu za ulazak u UK, a to je slučaj već godinama;
Mojoj Tajlanđanki to ne treba, jer i ona ima holandsko državljanstvo.
Nije sasvim tačno, Jos: ne treba svakom neevropljaninu vizu za UK. Da spomenemo samo neke, Amerikanci, Australci i Novozelanđani mogu ostati u UK 6 mjeseci bez vize.