Poštovani čitaoci,
Odjavljen sam u NL od 31 (sada znam da je ovo bio loš izbor, trebalo je da se odjavim od 2018, ali to je učinjeno!). Podnio sam poreznu prijavu u TH 1. godine i platio porez. Tada sam dobio obrazac RO2019 (Potvrda o plaćanju poreza na dohodak) i obrazac RO2019 (Potvrda o prebivalištu) od tajlandskih poreskih vlasti. Poslao sam ova 21 obrasca (plus 22 drugih priloga) zajedno sa obrascem 'Zahtjev za izuzeće od poreza na platu' Poreskim upravama u Heerlenu. Sada čekam rezultate ove aplikacije (može potrajati i do 2 sedmica!). Koliko sam shvatio, izuzeće se ne daje retroaktivno za prethodne godine.
Takođe moram da podnesem poresku prijavu u Holandiji kao strani poreski obveznik za 2019. godinu, što se može uraditi onlajn preko sajta 'Moje poreske uprave'. U 2019. još nisam imao oslobođenje od poreza na zarade jer sam to mogao podnijeti tek 2020. godine nakon što sam prvi put platio porez u TH za 2019. Tako je 2019. godine porez na plaće zadržan u Holandiji na prihode koji su bili samo oporezivi u Tajlandu (prema poreskom sporazumu između NL i TH). Kako mogu povratiti ovaj preplaćeni porez? Od prethodnih objava na Thailandblog-u imam sljedeće informacije od Lammerta de Haana
Lammert de Haan kaže 5. maja 2019. u 21:10:
U skladu sa primjerom koji je dala Poreska uprava, u svojoj prijavi poreza na dohodak navodite puni iznos AOW beneficije. U odgovarajućem odjeljku navodite da Nizozemska ne smije naplaćivati poreze na ovaj prihod. Na ovaj način je spriječeno dvostruko oporezivanje.
Lammert de Haan kaže 7. maja 2019. u 12:08:
Ako neko nije bio u mogućnosti da dobije oslobođenje, zbog čega mu je porez na platu zadržan od njegove privatne penzije ili anuiteta: nema problema. Tim za porez na plate za fizička lica odgovoran je za izdavanje izuzeća. Ali ako potom podnesete prijavu poreza na dohodak, kontaktirat ćete tim za porez na dohodak i primiti ćete povrat poreza na plaće po odbitku skoro poštom za povrat.
U mom slučaju nije riječ o AOW-u, već o isplatama penzija i anuiteta. U onlajn poreskoj prijavi kao strani poreski obveznik možete navesti po prihodu iznos na koji Holandija ne sme da naplati. Uopšte se ne traže nikakve dodatne informacije ili dokazi. Ovo je u suprotnosti sa zahtjevom za oslobađanje od poreza na zarade, koji zahtijeva davanje svih vrsta dodatnih podataka (ukupno sam poslao 9 priloga uz zahtjev).
Moje pitanje je sada: da li se automatski prihvataju svi navedeni iznosi koje Holandiji nije dozvoljeno da naplati u poreskoj prijavi kao strani poreski obveznik? Prilično je bitno da li je ovo prihvaćeno ili ne. Ako je tako, vratit ću značajan iznos (i s pravom, uostalom dva puta sam pogrešno platio), ali ako ne, ipak ću dobiti značajnu procjenu jer je premalo plaćen porez!
Pozdrav,
Gerard
Gerarde, ne mogu zamisliti da L. de Haan negdje piše da Holandiji nije dozvoljeno da naplaćuje AOW nakon emigracije na Tajland. U tom slučaju, AOW ostaje oporeziv u Holandiji i ako svoj AOW odnesete na Tajland u godini prijema, on je također oporeziv u Tajlandu. U trenutno važećem starom ugovoru nedostaje paragraf koji bi omogućio Tajlandu da drži prste dalje od vaše državne penzije.
Morate podnijeti poreznu prijavu u Holandiji za 2019. godinu; vaša emigracija je bila 2018 (mora da ste popunili glomazni M-obrazac olovkom...) tako da morate popuniti C-obrazac online. Pod 'Penzije i druga davanja' pitanje je da li se taj prihod u potpunosti oporezuje u Holandiji ili ne. Tu imate mjesto (to ste već vidjeli) da naznačite koji iznos se ne oporezuje u Holandiji. I možete se kladiti da će porezni organi provjeriti da li ste ga ispravno popunili!
Vi ne 'tražite nazad'; Prijavljujete šta se oporezuje u Holandiji i prikazuje se porez koji se duguje. Ako je porez po odbitku veći, dobit ćete razliku. Ako poreski organi žele drugačije, imate pravo na prigovor i žalbu.
Erik, hvala na odgovoru!
Verovatno nisam bio dovoljno jasan, izvini.
Znam da se AOW oporezuje u Holandiji, a ne u TH osim ako se ne prenese na TH. Pokušavao sam reći da nije plaćen porez na AOW u TH u 2019. jer AOW nije prebačen na TH i stoga AOW nije naplaćen dva puta. Prebacio sam svoje penzije i anuitete u TH i porez je na to plaćen u TH i, pošto je porez na plate zadržan, porez je također plaćen u NL.
Zapravo sam ispunio M obrazac olovkom prošle godine za 2018. To me nije obradovalo, kakvo je to čudovište forme!
Kažete: “I možete se kladiti da će poreznici provjeriti da li ste ga ispravno popunili”!
To je upravo moja poenta: kako to rade ako se uopće ne traže dodatne informacije ili dokazi? Ovo je u suprotnosti sa zahtjevom za oslobađanje od poreza na zarade, gdje se sve mora prijaviti i tražiti dokaz. Ovo mi je jako čudno jer po mom mišljenju ove dvije stvari predstavljaju istu stvar, naime ne plaća se porez na određene prihode u Holandiji.
Gerarde, služba zna bolje od tebe kako ti funkcionišu prihodi i pošto si emigrant tokom cijele 2019. godine ti se cijeli prihod od penzije ne oporezuje u Holandiji (ili mora biti državna, ali ne pišeš o tome).
Uzeo sam svoju C-note iz jedne od tih godina.
Za predmetno pitanje naveo sam cijelu penziju X.000 i porez na plate 0 i onda slijedi pitanje: koji dio se ne oporezuje u Holandiji? Tu sam uneo X,000. Imam samo jednu penziju, matematika je laka. Ako imate više od jedne penzije, državni službenici će je rado prebrojati. Postaje teže ako emigrirate sredinom godine jer ćete tada morati s vremenom dijeliti penziju, ali to vam nije neophodno. Niko me ništa više nije pitao od Heerlena, izjava je ispoštovana.
Potpuno radi: da li vam je u 2019. odbijena i premija iz Zakona o zdravstvenom osiguranju? Ovo nećete dobiti nazad u ovoj poreskoj prijavi, ali morate podnijeti poseban zahtjev poreznim vlastima Utrechta.
Mislite li da je oblik M zmaj? Potpuno se slazem sa tobom……!
Gerarde, Erik je to dobro opisao gore i iskoristi to u svoju korist.
Imam sličnu situaciju sa AOW + anuitetom koji se oporezuje u Holandiji i privatnim penzijama koje se oporezuju u Tajlandu. Tajland oporezuje uneseni prihod i u mom slučaju samo privatne penzije šaljem na Tajland, a ostatak ostaje u Holandiji. Ja to mogu jer svoju godišnju vizu dobijam na osnovu stanja u banci, a ne na osnovu (unesenih) prihoda. Svoju državnu penziju koristim, između ostalog, za svoje zdravstveno osiguranje u Parizu.
Savjetujem vam da vidite da li AOW i renta mogu ostati u Holandiji i ako imate kreditnu karticu naplaćenu na vašem holandskom bankovnom računu, možete kupovati u mnogim trgovinama i kompanijama za narudžbu poštom sa svojom kreditnom karticom bez potrebe da šaljete svoj AOW + anuitet Tajlandu i suočava se sa mogućim dvostrukim oporezivanjem.
Po mom mišljenju, ne morate da date sertifikat RO 21 holandskim poreskim upravama jer RO 22 označava da ste poreski rezident Tajlanda i po mom mišljenju holandske poreske uprave ne moraju da znaju više. U prošlosti sam predao samo RO 22 i dobio svoje oslobođenje od poreza na zarade po odbitku.
Uspjeh!
zdravo Rembrandt,
Pišete da se vaša AOW beneficija i vaša renta oporezuju u Holandiji. Međutim, vaša isplata anuiteta se u principu oporezuje na Tajlandu u onoj mjeri u kojoj je uplatite na Tajlandu u godini u kojoj uživate, inače to nije prihod već štednja.
Samo pročitajte šta sadrži Ugovor o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja koji je sklopila Holandija sa Tajlandom:
“Član 18. Penzije i anuiteti
1 U skladu sa odredbama stava 19. ovog člana i stava XNUMX. člana XNUMX., penzije i druge slične naknade po osnovu prethodnog zaposlenja isplaćuju se rezidentu jedne od država, kao i tom rezidentu isplaćuju se samo oporezivi anuiteti. u toj državi.
2. Međutim, takav prihod može se oporezovati i u drugoj državi u mjeri u kojoj je kao takav trošak dobiti koju je u toj drugoj državi ostvarilo preduzeće te druge države ili preduzeće koje u njoj ima stalnu poslovnu jedinicu.”
Drugim riječima: samo ako se vaša isplata anuiteta “kao takva” tereti dobiti holandskog osiguravača, Holandija TAKOĐE može naplatiti ovo.
Tada možete biti suočeni s jednom od metoda poravnanja iz člana 23. Ugovora, kako biste izbjegli dvostruko oporezivanje.
Prije otprilike 7 godina, Okružni sud Zeeland – Zapadni Brabant, lokacija Breda, donio je niz odluka u brzom nizu, u kojima je pravo na isplatu anuiteta od poreza, između ostalog, odobreno AEGON-u na osnovu člana 18. st. 2. Ugovora Holandiji, budući da je Sud smatrao da su ove isplate na teret dobiti holandskih osiguravača. Slabost u ovim izjavama je to što se nije pominjala odredba o smanjenju iz člana 23. Ugovora.
Nažalost, na ova rješenja nije uložena žalba.
Do sada je ostao pri ovim izjavama. Za svoje klijente iz Tajlanda, uvijek označavam isplatu anuiteta kao oporezovanu na Tajlandu. Na poreznim vlastima je da dokažu da situacija koja je tada bila uočena u vezi s AEGON-om, na primjer, postoji i danas. Ne pretpostavljam unaprijed da je to još uvijek slučaj.
Nedavno sam slučajno o tome razgovarao sa službenikom Poreske uprave/Foreign Office-a. Iako se u početku ticalo pogrešnog rukovanja M-zapisom od strane Poreske uprave, razgovaralo se io isplatama anuiteta mog klijenta. Ovom uposleniku sam predočio svoj gore navedeni stav, tako da je izvještaj i po ovom pitanju praćen.
Sa svojim komentarom o kupovini putem holandske kreditne kartice, hodate po tankom ledu. Uskoro će na Tajlandu postojati doprinosi (i neposredni rashodi) prihoda i stoga će biti podložni porezu na lični dohodak. Međutim, jedna stvar je: kako to provjeriti kao tajlandski poreski službenik? Moje iskustvo je da ti državni službenici nisu baš vješti u teoriji revizije. Ali u strogo formalnom smislu to nije tačno!
Potpuno ste u pravu sa svojim komentarom o slanju samo Izjave o poreskoj obavezi zemlje prebivališta (RO22) Poreskoj upravi/Foreign Office-u. Ne dostavljajte obrazac deklaracije (PND91) i RO21 sertifikat. Ne činite ih mudrijima u Heerlenu nego što je to neophodno!
Poštovani Lammert,
hvala na našem detaljnom objašnjenju. U prošlosti sam se oslanjao na primjenjivu sudsku praksu i stoga sam imao porez na anuitete u Holandiji. I to mi se činilo logičnim jer sam tada odbijao i premije od svoje prijave poreza na dohodak. Isplate anuiteta su za mene sada završene, ali čitaoci Thailandbloga mogu imati koristi od vašeg položaja i možda se posvađati s poreznim vlastima.
To što pišete o mom savjetu da se kupuje holandskom kreditnom karticom je tačno i apsolutno ne želim da pozivam na utaju poreza i savjetujem svima da uzmu u obzir vaš komentar.
Zdravo Rembrandt,
Sviđa mi se ideja da ste u Holandiji oporezovali isplatu anuiteta jer ste uživali poreske olakšice tokom faze akumulacije. Ali ova fiskalna olakšica se odnosi i na vaše penzije.
Pitanje je u kojoj meri ste mogli da odbijete depozit ili premije tokom faze akumulacije anuiteta zbog često malog takozvanog „godišnjeg prostora“. A ako je to slučaj, ne dugujete porez na dohodak na dio koji nije olakšan, čak i ako živite u Holandiji. Ovo se prečesto zanemaruje kada živi u Holandiji, zbog čega mnogi Holanđani plaćaju previše poreza na dohodak na svoje isplate anuiteta!
Holandija ima samo ograničeno pravo da oporezuje strane poreske obveznike koji žive na Tajlandu. Ugovorom je svjesno dodijelio pravo na oporezivanje privatnih penzija i isplata anuiteta Tajlandu.
Samo kada se isplata penzije ili rente tereti na dobit holandske kompanije, pored Tajlanda, to može naplatiti i Holandija.
Ali ovo ograničeno pravo na porez kompenzira se potpunim nedostatkom mogućnosti da odbijete hipotekarne kamate, obaveze za alimentaciju, specifične troškove zdravstvene zaštite, donacije Fondaciji za izbjeglice, na primjer, itd. Osim toga, nemate pravo na poreske olakšice.
Na ovaj način, Holandija će sigurno dobiti svoj novac kada je u pitanju oporezivanje vašeg AOW beneficija (u dogledno vrijeme). Dakle, “ljubav” ne dolazi s jedne strane.
Dakle, sigurno se niste morali osjećati “krivim” jer je Tajland oporezovao vašu isplatu anuiteta u to vrijeme, na osnovu člana 18(1) Ugovora o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja koji je Nizozemska zaključila sa Tajlandom.
Također sam otišao na Tajland za stalno 2018. godine i predao svoju penzijsku deklaraciju u Tajlandu za 2019. godinu. Nema ni državne penzije, stavio sam je na štedni račun u Holandiji.
Onda sam se prijavio za izuzeće negdje u februaru, samo poslao RO 21 obrazac da sam dužan platiti porez na Tajlandu 2019., jer se njih ne tiče koliko poreza plaćam ovdje. Ovo oslobođenje je odobreno prije dvije sedmice na 5 godina sa retroaktivnim dejstvom od 1. januara, sa izuzetkom državne penzije.
Podnio sam i poreznu prijavu za 2019. i uskoro ću vratiti dio za koji sam bio oporezovan na Tajlandu.
Usput, iskreno ne razumijem zašto svoje pitanje ne postavite gospodinu de Haanu, koji je također ovdje stručnjak za poreske prijave i odbitke na Tajlandu.
Emigrirao sam na Tajland 1. aprila 2015. i još uvijek imam svoju normalnu platu u prethodnim mjesecima i 2015 prijevremene penzije od sredine 2. do decembra (još uvijek imam te 2 prijevremene penzije). Za 2015. platio sam puni porez na Tajlandu u martu 2016. Podnio sam zahtjev i dobio izuzeće u Heerlenu sa tim tajlandskim formularima, naravno ne s retroaktivnim dejstvom. Takođe sam 2015. godine popunio "zloglasni" M-obrazac za 2016. navodeći da sam platio tajlandski porez za 2015. godinu. Holandski povrat poreza za 2015. bio je značajan iznos!
Naravno, platio sam i tajlandski porez za 2016. u 2017. godini i primio sam sav porez na plate za svoje oslobođenje putem NL obrasca.
Dobio sam i jednokratnu uplatu 2018. godine za koju nisam mogao da se prijavim za oslobađanje, dobio sam porez na zarade plaćen još 2019. godine nakon konsultacija sa Heerlenom, koja, inače, sve vodi pokrajinska poreska uprava gdje ste zadnji put živjeli u NL (za mene je to bio Almere).
zdravo Gerarde,
Prvi moj citat koji ste dali, a da ga ne stavljate u kontekst u kojem se odigrao, daje potpuno iskrivljenu sliku.
Kao poreski stručnjak, specijalizovan za međunarodno poresko pravo, stalno tražite načine da izbegnete porez. Kada sam naišao na web stranicu Poreske uprave koja sadrži takvu opciju, zaronio sam u nju.
Savjetujem vam da ponovo pročitate cijeli tekst. Ovo ćete pronaći na sljedećem linku:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
U međuvremenu, ova konstrukcija više ne vrijedi jer je ovu web stranicu uklonila Poreska uprava, tako da više ne možete izvlačiti nikakva prava iz nje: više nema pitanja o povjerenju!
Tada je lako pogoditi zašto je ova web stranica uklonjena!
Prije i poslije, nekoliko puta sam objasnio da se, u pogledu naknada socijalnog osiguranja (uključujući naknade AOW, WIA, WAO i WW), nacionalni zakon primjenjuje i na Nizozemsku i na Tajland i stoga se primjenjuje na obje zemlje. .
Dragi Lammert de Haan,
Moje izvinjenje u vezi sa vašim prvim citatom. Apsolutno mi nije bila namjera da naslikam iskrivljenu sliku!
Zapravo me je zanimao samo tekst:
“U odgovarajućem odjeljku navodite da Nizozemska ne smije naplaćivati porez na ovaj prihod. Na ovaj način se izbjegava dvostruko oporezivanje.”
Za mene se uopće nije radilo o AOW-u, ali sada shvaćam da sam korištenjem ovog vašeg konkretnog citata možda stekao pogrešan utisak o AOW-u.
Puno sam naučio iz stručnih informacija o poreznim pitanjima koje redovno objavljujete na Thailandblogu i zahvalan sam vam na tome! Zaista cijenim trud koji uvijek ulažete da pomognete ljudima!
Još jednom, moje izvinjenje!