NOS je u utorak objavio da Rutte III ne namerava da povećava minimalnu platu. U 2019., SP i 50Plus su se zalagali za takvo povećanje, kojem se kasnije pridružio i PvdA. Ali uglavnom je FNV rekao da želi da se založi za minimalnu platu do 14 evra po satu.
Poznati ministar D66 Koolmees kaže da su službena istraživanja pokazala da je minimalna plata u periodu od 2011. do 2018. godine porasla više od prosječne, te da je u tom periodu porasla kupovna moć radnika s minimalnom platom.
U Holandiji je oko 500.000 radnih mjesta u Holandiji plaćeno na nivou zakonske minimalne plaće i, na primjer, socijalna pomoć i AOW su povezani s njom.
Koolmees stoga vjeruje da osobe koje zarađuju minimalnu platu imaju dovoljnu kupovnu moć, a isto misli i o ljudima sa AOW.
NOS je prekjučer objavio da su prema podacima Državnog zavoda za statistiku (DZS) cijene u 2019. u prosjeku porasle za 2,6 posto, što je najveća inflacija u posljednjih 17 godina. Povećanje PDV-a na namirnice koje je posebno stupilo na snagu prošle godine dovelo je do poskupljenja. Hrana je u prosjeku poskupjela za 4 posto. Veći porez na energiju također je imao ulogu. Pojeftinile su i stvari, poput kućne njege, ali su općenito cijene porasle.
Ova poskupljenja znače da neće ostati ništa od povećanja plata koje su neki ljudi dobili prošle godine. Plate po kolektivnom radu prošle godine su porasle u prosjeku za 2,5 posto, što je manje od rasta cijena. Minimalna plata se sada indeksira svakih šest mjeseci, što je dovelo do neto povećanja AOW-a od nešto više od 1% 1. januara.
Koolmees se tapše po ramenu jer je 2019. godine zaključio ugovor o penziji i da je prva prijetnja smanjenja penzija poništena. Ali daleko je od sigurnog da će buduća smanjenja penzija biti stvar prošlosti. Odgoda je odobrena samo na godinu dana, a ekstremno niska i upitna aktuarska kamatna stopa na penzije neće se korigovati.
Mnogi društveni sektori kao što su zdravstvo, obrazovanje i policija dobili su značajna dodatna sredstva prošle godine, a u toku su dalji pregovori o strukturnijoj politici. Poljoprivredni i građevinski sektor također su u punoj diskusiji i više neće tolerirati rezove, čak i ako je to zbog problema s klimom i dušikom. Ali kako to da im sektor kao što je onaj starijih u Holandiji, više od 3 miliona ljudi, koji su izgradili ovu zemlju od Drugog svetskog rata, dozvoljava da ostanu zaglavljeni na poslednjem memu? Mem koji se ispostavi da je suv!
Ako Rutte III zaista ima oko samo za radne ljude, onda je krajnje vrijeme da se ljudi koji ne rade čuje. U međuvremenu sam u prvom pasusu obavijestio političke stranke da se ne slažem sa povećanjem minimalne plate i očekujem da će je i dalje povećavati na političkoj agendi. Ovo posljednje su potvrdili i oni. Ako nam sada i mnogi drugi primaoci državnih penzija jave kakav je njihov stav po tom pitanju, možda će jednog dana i taj dnevni red biti poslušan.
Podnio Ruud Korat
Očigledno državni penzioneri i minimalci glasaju za pogrešne političke stranke.
Rutte je dugo bio na vlasti sa svojom politikom uništavanja.
Svaka država ima svoj BV
Gubitnik to naziva rušenjem, a onaj koji želi zdravu kompaniju to naziva restrukturiranjem troškova.
Zastrašujuća stvar je da većina koja je centar troškova ima veći glas.
Na kraju, to je ponovo prigušeno tokom formiranja koalicija i razlike između Senata i Predstavničkog doma i vidite ovdje čudan oblik demokratije.
Holandija i Tajland imaju više zajedničkog sa očuvanjem interesa, ali svaki na svoj način.
Nikada nisam doživio kompaniju koja želi da pokloni milijarde drugoj kompaniji.
A onda kompanija koja slabo plaća. (Rutte koji je htio dati milijarde na poklon multinacionalnim kompanijama, koje plaćaju malo ili nimalo poreza u Holandiji, jer su se međusobno dogovorile o tako povoljnim poreznim pravilima)
To je ono što ja zovem uništavanjem prosperiteta stanovnika.
I da se razumijemo, vladanje je predstavljanje interesa naroda.
Multinacionalne kompanije se ne pojavljuju na toj slici, osim u pregovorima u interesu naroda.
Nažalost, praksa je često drugačija zbog moći i kupljenog uticaja multinacionalnih kompanija (čitaj mito, mito, lijepi poslovi nakon stupanja na dužnost nove vlade).
I tu je opet taj klinčer.
Nisu samo stari ljudi uspjeli da državu dovedu na određeni nivo. Ali opet, ako neko ko radi 50 godina ne uspe da uštedi u zemlji u kojoj je stvoren ogroman prosperitet, onda je takva osoba propustila mnoge preokrete u životu.
U tom slučaju, malo je čudno da mlađe i radne generacije plaćaju račune za manje matematičke fićere.
Država blagostanja je lijepa, ali je iluzija misliti da je Holandija još uvijek ima. Danas je to država sa učešćem i biće sve manje do otprilike 2050. godine.
Radije mislim da ćemo ići na američku i tajlandsku stranu, pa niži porezi i više samosređivanja.
Nešto što su trebali učiniti prije 30 godina nakon krize 80-ih, ali to nije bilo u interesu današnjih starih ljudi.
Mladi će morati čekati još deset godina dok konačno ne formiraju većinu, a u međuvremenu političke stranke umiruju ove mlade ljude.
Priča je mogla biti i kraća.
Stari ljudi, imali ste svoje vrijeme i ako niste uspjeli sakupiti dovoljno u jeseni života, onda vas čeka loša zima.
Ovo ne mijenja činjenicu da morate braniti svoje interese dok to traje.
Johnny, tvoje razmišljanje me ljuti. Radio sam 48 godina i NIKAD nisam primao beneficije. Uvek sam morao da plaćam porez na pljačku, ne, to je jednostavno ukradeno iz moje plate od poslodavca.U mojim mladim i zdravim godinama morao sam da plaćam sve što je bilo slabo, bolesno, mučno i lenjo. I sad mi kažeš da sam trebao uštedjeti od plaće po kolektivnom ugovoru? OD ČEGA sam tada trebao da živim? Tvoj tok misli doveo je do novog ropstva. Kladim se da.
U to vrijeme je bio izbor i vjerovatno PvdA u tvom slučaju, ali da li je to bilo pametno to je druga stvar za mene.
Ne pravite svoj problem mojim problemom, kao što bi to vaši supatnici željeli da vide u kontekstu prenošenja vlastite odgovornosti.
Radio sam u poljoprivredi 20 godina i tu se nisu naplaćivali penzioni doprinosi. Tada sam počeo raditi za multinacionalnu kompaniju 29 godina. Tako da imam jaz u penziji. Pokušao je 1995. popuniti taj jaz kroz osiguranje koje je koštalo 180 guldena mjesečno. Ali od čega sam tada trebao da živim?
Vaš komentar jasno pokazuje da je sebičnost vaša religija.
I ja sam iskusio sve što kažete! Od 45 godina rada (trgovačka mornarica i drumski transport), zadnjih 5 sam radio 8 sati dnevno! Uvijek sam uredno uplaćivao doprinose za penziju i socijalno osiguranje i normalno živio bez štednje! Ne mogu reći da se sada loše provodim, pa ako je tebi drugačije, onda si nešto pogriješio!
Ako vam 40 godina govore da vam je starost zagarantovana i da ćete primati najmanje 70% svoje plate kao stabilnu penziju, onda ne morate da brinete.
Ali: šta se promijenilo u društvenom sistemu vlade u tih 40 godina rada?
Ako ste nakon 1950. godine i imate mlađeg partnera, AOW partnerski dodatak će iznenada nestati iz dana u dan. Ukidanje naknade za porodičnu penziju.
Ako živite u inostranstvu da biste donekle mogli da uživate u svojoj starosti, bićete još više smanjeni, bez poreskog kredita i prava na bilo kakvu šemu davanja i nula, nula odbitaka od poreskih organa.
Koliki će biti neto prinos u 2020? AOW + 6 € i penzija – 10 €, tako da ćemo izgubiti 4 € neto i samo reći da se kupovna moć povećava za sve.
Samo tako nastavi Rutte,
Imate pravo na poreski kredit na Tajlandu.
Zašto biste imali pravo na dva poreska kredita?
Ogroman prosperitet nikada nije dostupan prosječnom vatrogascu, policajcu, medicinskoj sestri i nastavnicima, da spomenemo samo neke grupe.
Da li ste suočeni sa velikim finansijskim zastojima zbog određenih medicinskih troškova koji se ne nadoknađuju, osiguranje od požara koje naknadno ne nadoknađuje novu vrijednost već sadašnju vrijednost, samozaposlena osoba koja više ne može raditi zbog teške epilepsije.
Odgajanje 3 djece školskog uzrasta košta bogatstvo, pogotovo ako poreznici pogreše prilikom plaćanja brige o djeci.
Ove grupe nemaju “kapaciteta” da kupe veliki broj kuća u Amsterdamu, a zatim se ponašaju kao vlasnici sirotinjskih četvrti, a pomenute grupe moraju čekati mnogo duže na kuću!
Bolesno društvo protiv kojeg dr. Rutte ne čini ništa.” Uostalom, u Holandiji stvari idu dobro”, zamišljeno govori sa svog tornja u Hagu
Praktični slučajevi, gdje čak i ljeto već pada kiša!
Pravite karikaturu Holandije i to potpuno pogrešnu.
https://economie.rabobank.com/publicaties/2018/februari/besteedbaar-inkomen-huishoudens-nederland-staat-vrijwel-stil/
Odlična priča iz Rabobanke. Hvala na tome
Zanimljivo je u ovoj priči da su prihodi do i uključujući srednju grupu erodirani već 40 godina.
Stoga, za kraj, nekoliko savjeta u navedenom tekstu:
Stoga je vrlo poželjno da se više pažnje posveti rješenjima od strane ekonomista i kreatora politike.
Šta kažete na obuku i samorazvoj i, na primjer, generiranje dodatnog prihoda kroz poslove sa skraćenim radnim vremenom kod kuće ili negdje drugdje? Još 90-ih moto je bio obrazovanje da napreduješ i onda možeš da pogledaš svoja primanja i vidiš da se nagrizaju i žaliti se na to, ali možeš i napredovati i npr. plaćene pozicije kroz razvoj karijere. Lično sam vidio raspoloženje 80-ih sa srednjom stručnom spremom i skromnom platom koja svuda ide uz to. Kao rezultat toga, proveo sam 4 godine radeći uveče i vikendom u smislu obuke i uspješno je završio, što mi je odjednom otvorilo više mogućnosti i dodatnu platu.
Isto što se tiče kompanija, postoje dodatne mogućnosti, čak i pored normalnog zaposlenja, za sticanje dodatnih prihoda.
Dakle, nisu svi morali čekati vladu ili bilo koga drugog za ove savjete, već mogu sami zasukati rukave.
Dragi Ger, promašio si poentu priče: naravno da možeš poboljšati svoju prihodovnu situaciju kroz daljnju obuku, pokretanje posla ili promjenu karijere, a time i kasnija primanja od penzije. No, nije li to odvojeno od činjenice da Koolmees smatra da ne treba povećati minimalnu plaću, nakon što je nekoliko političkih stranaka i pokreta prošle godine na to pozvalo? Takođe kao i reakcija od @chris u 04:21 ujutro. Nije iznenađujuće što mnogi ljudi vjeruju da im se čini nepravda jer im povećanje minimalne plaće povećava prihode od državne penzije, zar ne? Nisu svi oko 80-ih, ranije ili kasnije, imali prilike sa kojima ste se vi susreli.
Dugo sam radio kao volonter u banci hrane i morao sam da vodim razgovore o prijemu sa ljudima u teškoćama. Želim da istaknem da nije svima dozvoljeno da štede.
Očigledno niste upoznati sa tom stranom Holandije.
Odgovaram na konstataciju da su stari ljudi imali dovoljno vremena da uštede dovoljno i da u jesen života nisu uspjeli. (J.BG.)
"Prosječan" građanin ne bi trebao ni razmišljati o primanju otpremnine uz primanje. Zbog pritiska društva nevoljno je napušteno!
Lepa priča BG, ali ima i ljudi koji nikada nisu naišli na izlaz.
Johnny, samo ograničen broj ljudi ima koristi od tog gigantskog prosperiteta o kojem govoriš, a svakako ne onih koji su se za njega najviše trudili. Mislili su da za zimu života štede tako što zajedno sa poslodavcima uplaćuju doprinose za stabilnu penziju, koja se sada ispostavila kao balon koji se polako, ali sigurno spušta u posljednjih 10 godina. Vaš prijedlog da sami uredite više je zaista razuman, ali je prekasno za današnje starije ljude, koji su u prošlosti bili uspavljivani lijepim obećanjima ili nisu mogli štedjeti od svojih mršavih plata. Poreske stope samo rastu, barem kada su vaša primanja do oko 68.500 eura, iznad kojih je stopa pala. Država blagostanja zahtijeva sve više i više novca, ali to je dijelom zbog toga što je mnogo novca ostalo da visi. Dio toga su neviđeni profiti na lijekovima, mnogi slojevi uprave s visokim zaradama, neproziran administrativni sistem koji zahtijeva novac i naizgled lak način na koji privatne zdravstvene kompanije mogu počiniti prevare. Vaše mišljenje, koje nema poštovanja, da su stari ljudi imali vremena slično je mišljenju većine političara, kao što je Wouter Koolmees.
Komentar Oldies, imali ste vremena, veoma je nepristojan. Dokaz asocijalnog odnosa prema starijim ljudima, ali smo navikli na ovakve neprimjerene komentare ovog pisca. I onda vičem o američkom društvu, mogu vam reći da je tamo više siromaštva i bijede nego u većini drugih zemalja.
Ovakvi odgovori me tjeraju da sve manje čitam ovaj blog.
Stari, uključujući i mene, oduvek su morali da štede za sve.
Ostavljajući novac za kasnije, svoju prvu kuću nisam kupio sa 100% kredita i od kuće sam naučio da moraš birati, da nije sve moguće.
Štedio sam i moja djeca će uskoro imati tone novca bačene u krilo kada položim glavu da se odmorim i izađem iz kuće
Nikada nisam čuo da neko priča o tome
Dragi Johnny, mislim da se jako dobro uklapaš u bandu haških pljačkaša.
Shvaćate li da su stariji među nama često morali da rade za minimalac, da li mislite da svi imaju platu po Rutte standardu? Kako su minimalci trebali uštedjeti male plaće koje su primali i još uvijek primaju?
Mislim da plašiš sve takvim razmišljanjem.
U svakom slučaju, ako se pobrinete da uštedite dovoljno sa svojom ogromnom platom, oni kasnije neće morati brinuti o vama, a možete platiti i dosta.
Jonny BG,
Očigledno ste i vi promašili skretanje. Možda ne finansijski, već suštinski. Kakav izvanredan argument. “Starci” su dali svoj doprinos AOW-u (zar i vi?), ali sada kada je na njih došao red, mislite da bi moglo biti malo manje.
Inače, ovaj komad se tiče samo AOW-a. Možete se kladiti da "stari" imaju druge izvore prihoda. Ali komad nije o tome.
Vrijeme za državnu penziju će također doći u nekom trenutku. A onda poželiš da čuješ ponovo.
Mnogi od ovih starih ljudi su radili od 14 do 65 godina. Mnogi mladi ljudi sada počinju da rade kasnije u životu i dobijaju priliku da nastave da treniraju duže. Početna plata je znatno veća nego što smo bili.
Ne žalimo se, ali vjerujemo da je poštovanje ove grupe primjereno. Što se mene tiče, mi ćemo nešto preduzeti 2020.
Bogati postaju sve bogatiji, pa je društvenost postala prljava riječ. Iznad svega, mislite na sebe!
Takođe sam radio od svoje 14. godine za sedmičnu platu od 14 guldena i 6 dana u sedmici. Bilo je malo ili ništa da se spasi.
@Johnny BG. To je vrlo pojednostavljeno.
Ljudima koji su premalo zarađivali u svom radnom vijeku bilo je potrebno sve što su mogli da sastave kraj s krajem. Onda nema novca za uštedu.
Srećom, uspio sam uštedjeti, ali kamatna stopa je jedva bila iznad nule već nekoliko godina. Prošle godine inflacija je iznosila 2,6%. Tako da sam morao da odustanem od 2,6%. I na moju penziju, jer je to zamrznuto.
Sada plaćam i porez na svoju teško stečenu imovinu, a na taj novac sam već platio porez na dohodak.
Sada moram da platim i više poreza. Ovdje pogledajte okvir sa stopama poreznih vlasti za 2020
Tarifni okvir 1 (oporezivi prihodi od posla i kuće)
2020, mlađi od starosne granice za državnu penziju 2020, starosne granice za državnu penziju i stariji
Prvi razred 37.35% (2019: 36,65%) 19,45% (2019: 18,75%)
Drugi razred 37.35% (2019: 38,10%) 19,45% (2019: 20,20%)
Treći razred 37.35% (2019: 38,10%) 37,35% (2019: 38,10%)
Četvrti razred 49.50% (2019: 51,75%) 49.50% (2019: 51,75%)
Niži prihodi će plaćati više poreza, a veći prihodi manje.
Na sreću, moja karta za Tajland je već plaćena.
@,Izgleda da starija generacija nije dobro prošla na svim frontovima
daan, uključujući g. Drees, oni ljudi koji su dali sve od sebe tih godina i gdje je i on bio za prijeko potreban AOW, a ako moram pročitati sve poruke, onda jako velika grupa Holanđana nije prošla nikako.
Sve samohvale figure koje su također bacile riječ u zrak u Binnenhofu da imaju svu mudrost da iscrtaju prave linije koje Nizozemska treba da "raste" od Kalimera * (za nas koji se toga sjećamo ) više smisla.
Uzimajući zeleni truus kao primjer, """""gradonačelnik Amsterdama" koji ima veliku grupu sugrađana kao jedno, da kako to nazovete, ali ima veći glas od Holanđanina koji ovdje živi 1. …….. godine.
Dakle, ljudi, šta god da mislite o tome, nakon što ste neko vrijeme bili na eoa (zeleni u ovoj) zabavi, možete vjerovati na riječ za evanđelje.
Tužno je da svaki bobo koji je ikada bio uključen u političku stranku može s najvećom lakoćom postati gradonačelnik.
I ne zaboravite na velikodušne plate koje dolaze sa ovim.
LOUISE
Dragi Johnny, ono što vidim u Belgiji je da tvoja generacija može održavati svoj luksuzni život samo uz pomoć svojih roditelja, onih starih ljudi s kojima ti je očigledno tako teško! Ne zaboravite da ti stari ljudi u to vrijeme nisu imali mobitel, tablet, PC ili druge luksuzne sitnice bez kojih se sada ne može. Očigledno je zbog svog tog luksuza vaša generacija postala tako arogantna!
Nažalost, ovo se ne odnosi na moj slučaj i upravo zbog toga sam siguran da ste prevareni.
Branje paradajza, održavanje bašte i istovar kontejnera u luci 20 godina... nemojte reći da je kancelarijskim berbama bilo gore.
I da, arogancija može biti vrlo dobra stvar protiv kukaca koji nikada nisu odustali i vide sistem kao vodeći i kritikuju ga.
Minimalna plata, kao ni državna penzija svakako nisu izvor prihoda ako se samo o njima ovisi.
Ipak, AOW je posebno jedno od najboljih socijalnih osiguranja koje Holandija ima u poređenju sa mnogim drugim zemljama.
Bez obzira da li neko ne može da radi ili čak ne želi da radi, svako ima pravo na ovu socijalnu pomoć kada navrši određenu životnu dob.
Beneficija koju prvenstveno ne treba da finansira vlada, već radnici u Holandiji.
Čini se da je osjetljivi nerv dotaknut.
Da, takođe sam morao da plaćam premije i tu glupost premije za prevremenu penziju da bih mogao da radim za izdašnu platu mladih, ili samoplaćenu subvenciju za svoj posao.
Ako to doživim, dobiću 50% državne penzije, ali neću da kukam zbog toga. Preuzeti odgovornost za sebe je očigledno vrlo prljavo i neshvatljivo u socijalističkom AOW svijetu.
Od 13. do 16. godine brao sam paradajz u pola šest ujutro dok su primaoci beneficija smrdili u svojim gnijezdima i to je prilično mišljenje: neću da plaćam porez za lijenčine.
Ko to želi može biti zarobljen u vlastitom životu i plaćama kolektivnog ugovora, ali onda ne morate da se gadite mojim mišljenjem.
Za mene omladina ima budućnost i mi im moramo služiti, ali mnogi misle na svoj novac... neka bude.
Stičem utisak da Džoni BG potpuno ne poznaje istoriju državnih penzija i penzija. Većina starijih ljudi je platila 100% AOW premiju i taj AOW je iznenada skoro tiho prepolovljen 32-ih. Uplaćivani su i visoki doprinosi za njihove penzije. Istih tih godina taj novac od penzije krali su i ista politička gospoda. I dalje duguju časti penzionim fondovima. Ukupno 80 milijarde!!! Do danas je ovaj državni dug prema penzionim fondovima porastao na oko XNUMX milijardi. Ako Rutte samo počne otplaćivati ovaj dug, stariji će držati jezik za zubima.
Također pogledajte:https://www.youtube.com/watch?v=a-_UgQyFR7s
A pogledajte ovu priču o penziji: https://www.youtube.com/watch?v=lyJh01CIsAY
Zato prvo naučite lekciju prije nego što napišete bilo šta negativno o ovoj generaciji BG-a.
S poštovanjem,
Uključeno
Čudno je da se stariji imaju na šta žaliti.
Mnogi od njih su ranije prestali sa radom, prijevremeno penzionisanje itd
Moramo shvatiti da sve manje ljudi mora osigurati prihode za sve više neradnih ljudi. Ne možemo očekivati da će radni ljudi imati sve manje podrške rastućoj grupi neradnih ljudi.
Moji svekrvi su imali samo državnu penziju i živeli su u Holandiji i nikada ih nisam čuo da se žale. Živjeli su štedljivo i bili zadovoljni.
U Holandiji takođe postoji mnogo šema za dodatnu podršku u pogledu stanarine, velikih troškova itd.
Svijet se mijenja i ne možemo se pretvarati da sve može ostati isto.
Osim toga, za ljude koji su otišli na Tajland, troškovi života su niži nego u Holandiji.
Prestanimo da se žalimo i dajmo mladima budućnost.
Neki komentari na odgovor Johnnyja BG-a, u nadi da sličnih i dalje nema: počevši od CBS-a koji kaže da se Holandija sastoji od više od 60% (!) ljudi starosti između 20 i 65 godina. Više od 25% holandske populacije je starije od 40 godina, ali je mlađe od 65 godina. Drugim riječima: grupa "mladih" nije tako mala (koristeći termin jer govorimo i o "starim ljudima".) Suprotno onome što Johnny BG navodi, ova grupa je brojna, bila je većina za godine i, zbog višestruke inteligencije, ne umiruju političke stranke. Džoni vređa svoje savremenike. Istina je da ovi mladi ljudi vole da učestvuju u talasima diskusija koje stariji ljudi pokreću u debati o penzijama.
Broj ljudi u Holandiji sa minimalnom platom nije veliki: više od 500 hiljada, samo 6% svih zaposlenih. Zbog toga je pitanje zašto se ova plata ne može povećati još hitnije. Odgovor na ovo pitanje može biti u činjenici da su naknade vezane za minimalnu platu. Činjenica da Koolmees nije ljubazan prema ljudima koji pate od bolesti ili invaliditeta 2020. čini postupke D66 i ovog kabineta potresnim.
Johnny BG promašuje poentu kada govori o mladima koji plaćaju račune za stare. On ih naziva: manja matematika fijuče. Upitno je da mladi plaćaju račun: https://fd.nl/opinie/1330441/houdbaarheid-van-overheidsfinancien-is-geen-bestendige-maatstaf-voor-de-toekomst
Johnny također navodi da ako niste u mogućnosti ostvariti uštede nakon 50 godina rada, propustili ste izlaze. Šta Džoni zna o štednji? Ovakve izjave proizilaze iz pogodnosti i predrasuda, kao i izrazi kao što su: starci, imali ste vremena i: ako u jesen života ne štima, čeka vas loša zima. Oh dobro, Johnny je samo sebe upozorio. Da se trudi da u svojim izjavama dobije neku nijansu, sudeći po njegovom pogrdnom tenoru u ovome. U svakom slučaju, kinnesinne je već njegov dio.
Razgovaram sa mnogim „mladima“ zbog svojih svakodnevnih aktivnosti i vidim oko sebe kako dobrostojeći u Holandiji imaju koristi, a ljudi koji manje brinu da će ih vlada uhvatiti i protiv njih raditi. Nije da mislim da samo AOW treba povećati, moj stav se odnosi na povećanje minimalne plate uopšte. Teško mi je podnijeti zapis koji sadrži kompletnu raspravu na nekoliko stranica. Ali činjenica je da povećanje ili ne povećanje minimalne plate takođe ima veze sa pitanjima kao što su kupovna moć i jednakost prihoda. Kupovna moć nije značajno porasla posljednjih godina, a nejednakost prihoda se nije smanjila. Koolmees opet nije odlučujući.
Bilo kako bilo, ako i vi, poput Džonija BG-a, želite da učestvujete u diskusiji oko ovakvih stvari, trebalo bi da se informišete temeljno i rasuđujete sa šire osnove umesto da samo vičete.
Nema smisla suprotstavljati se starijima. Na kraju krajeva, jednog dana se nadate da ćete i sami postati, osim ako to toliko mrzite da to spriječite.
Minimalni prihod se značajno pogoršao zbog povećanja PDV-a sa 6% na 9%.
Većinu svog diskrecionog prihoda troše na hranu.
To je ujedno i ono što obmanjuje podatke o inflaciji.
Lična inflacija ovisi o vašem obrascu potrošnje i može čak postati negativna ako trošite novac na proizvode koji postaju jeftiniji.
Ljudi s minimalnim primanjima troše najviše novca na proizvode koji potpadaju pod „nisku“ stopu PDV-a
Stoga imaju inflaciju jednaku porastu cijena maloprodaje plus povećanje PDV-a.
A sa svakim narednim povećanjem cijene od strane trgovca, PDV će rasti jedan i po puta brže nego prije povećanja PDV-a.
Ako je trgovac povećao sopstvenu cijenu za jedan euro, dodato je 6% PDV-a i povećanje cijene iznosilo je 1,06 eura.
Sada će to biti 1,09 eura sa svakim narednim povećanjem cijene.
Poštovani, Ugovor o penziji se odnosi samo na smanjenje dodatne penzije. Dakle, nije važno za otprilike 600.000 starijih ljudi koji imaju samo državnu penziju. Uostalom, dopunske penzije nema. Inflacija je takođe svake godine veća od povećanja. Dakle, državni penzioneri su već isječeni. Mislim da bi ponovo trebalo da počnemo da jedemo ptice. Pozdrav Anthony
Moderator: Molim vas nemojte vrijeđati
Vjerujem da je inflacija zasnovana na modalnom principu. Ovo je dvostruko više od minimalne plate. Dakle, modalni je u potpunosti kompenziran. 2%, ljudi sa minimalnom platom 100% i državni penzioneri 50%. Dakle, korekcija inflacije za državne penzije je 35% od 35%=2,5. Drugim riječima, vaša državna penzija se smanjuje za 0,875% godišnje. Vladi bi bilo bolje da računa sa tačnim iznosima. Pozdrav Anthony
Uvijek se čudim reakcijama, pozitivnim i negativnim, na takvu poruku. Imam lijepu penziju od svoje 57. godine i mogu sastavljati kraj s krajem i raditi zabavne stvari svake godine.
Onda se pitam, jesam li u prošlosti napravio dobre izbore i ostavio dovoljno po strani, a drugi potrošili na stvari koje meni nisu bile važne?
Budi srećan što u Holandiji postoji penzioni sistem, valjda...
Dragi Johne, naravno ja i mnogi drugi smo izuzetno zadovoljni našim holandskim penzionim sistemom. Susjedne zemlje su ljubomorne na to. Francuska je i danas u previranju jer im nedostaje sistem opšte podrške. A imam i dobru penziju, dosta ušteđevine, ženu koja još radi (na pola radnog vremena), ovdje lijepu kuću bez hipoteke, kao i lijepu (iznajmljenu) zgradu u Koratu. Ali to nije poenta. Ono što me zabrinjava u tvrdnji mog čitaoca je da sadašnja vlada vjeruje da može odlučiti bez daljnjeg objašnjenja da minimalna plata ne mora biti povećana, a to je slučaj od mnogih nedavnih boljih ekonomskih godina nakon krize i značajnih smanjenja . Ta odluka negativno utiče na ljude koji moraju da prežive sa minimalnom platom, na one koji moraju da se oslanjaju na beneficije i na starije među nama koji primaju AOW. I zašto? Zato što Koolmees izvještava da postoji dovoljna kupovna moć.
I ja to osporavam. Činjenica da se gornja rasprava uglavnom odnosi na ljude koji osjećaju da im nedostaje, u tom smislu je razumljiva, a također je i tačna. Jučer u Buitenhofu, Hoekstra je kao promociju CDA izvijestila da je sadašnja vlada posvećena grupama sa srednjim prihodima. U redu. Ali on zaboravlja široku osnovu.
Ukratko: budite zadovoljni, zašto ne, ali ostanite kritični, jer niste jedini!
Odgovori pokazuju da postoje 2 tabora, od kojih svaki odgovara iz svoje situacije: "imaju" sa velikom penzijom i novcem u rukama i "neimaju", oni koji nemaju ništa ili manje. To je slučaj i sa nepenzionerima/starijim osobama i maže im se naknadama i olakšicama koje se zloupotrebljavaju u velikim razmjerima. Kompanije se maze subvencijama i poreskim olakšicama, a politika (nacionalna i EU) je nemoćna i ne želi ništa da uradi po tom pitanju. Pa...i onda su stariji zadnja stavka jer je to lako postići individualno i kroz penzijske posude. Tužno, ali to je realnost.
Johnny BG je istakao nešto svojim odgovorom. On ima pravo na svoje mišljenje i ono je dijametralno suprotno mom. Neću dalje o tome, drugi su to već uradili i hvala vam na tome. Taj prilog iz Rabobanke bio je prosvjetljujući i govori sve.
Gospodin Koolmees zanemaruje svoje dužnosti predstavnika naroda i mnogih prije njega. Reci mi za koje ljude on radi. Očigledno ne većina Holanđana. Vrlo razočaravajuće radnje ili, još bolje, mnogo propusta što se tiče penzionera i onih kojima je to još dozvoljeno. (Uspešan ugovor o penziji, nemoj da me zasmejavaš). Činjenica da sa malom penzijom i AOW više niste u mogućnosti da ispunite finansijske uslove da ostanete na Tajlandu kao „penzionerka“ dovoljno govori o iznosu trenutnog socijalnog osiguranja i malog dijela penzije. Trebalo bi da vas je sramota ovako tretirati starije. Politika D66 i politika VVD su prešle dug put u ovoj oblasti. Inače, stranke za koje nikada nisam glasao i nikada neću, uprkos činjenici da mnogi sunarodnici to i dalje čine. Neshvatljivo ali istinito. Međutim, drugi (bivši) politički velikani iz drugih stranaka tokom godina takođe nisu posvetili dovoljno pažnje penzijama zasnovanim na prosperitetu i državnim penzijama. Spomenuo sam to ranije, moj otac je imao LBO nivo, a ja sam imao 2 nivoa viši, ali imam samo 200 eura neto više mjesečno nego što je on unosio u prošlosti. Tako da smo toliko napredovali. Takođe nisam imao sreće da se prodaja moje kuće (gnijezdo) 2014. godine, koja je trebala donijeti skoro 70.000 profita, na kraju pretvorila u gubitak od 38.000 eura. Djelomično zbog nacionalne finansijske slabosti i konkurentne prodaje kuća u mojoj ulici u to vrijeme. Da, može biti razočaravajuće, ali bio je to težak udarac. Potisnuo sam ono što je kuća sada dala, ali vidite kako stvari mogu ispasti. Apsurdne cijene koje se sada moraju plaćati za domove. Rješenje penzijskog debakla je rješavanje diskontne stope i nadoknada svega što nismo primili u docnji u jednom potezu. Takođe povećajte AOW beneficiju sa zakašnjelim novcem. Politika ima važan zadatak da spriječi, a ne da suprotstavi određene grupe stanovništva u Holandiji. Društvo svako za sebe i mladi protiv starih. Ovo je već godinama stranačka politika, da pogađate, VVD i D66. Ljudi, prilagodite svoje glasačko ponašanje i pokažite solidarnost jedni s drugima. Novca ima dovoljno, ali se troši na pogrešne izbore. Na kraju, želim da napomenem da je važan zadatak vlade da osigura da u Holandiji radi dovoljno mladih ljudi. Ako treba, nabavite ih iz inostranstva, ima ih dosta bez posla. Naravno, oni koji mogu i žele da daju dobar doprinos našoj privredi, jer će nam inače biti još gore.
Jacques je u pravu.
Starije se godinama tretiraju kao smeće.
Počelo 1. januara 2013. Povećanje u prvom poreskom razredu sada se ponovo dogodilo.
Rezultat je bio da je neto od 63 eura mjesečno manje radnika nadoknađeno De Jagerovim zakonom.
Nadalje, ukinut je dodatak za starije i ukinut Hilenov zakon 2019. godine, bez naknade za niske otplate hipoteke.
Stariji su platili krizu, deportovani iz institucija, naglo povećali sopstveni doprinos, kao rezultat predaje često teško stečene ušteđevine.
Primaoci beneficija i druge manje srećne grupe takođe su platile krizu, a ne radnici sa visokim platama.
Za to će se pobrinuti uvijek legendarni i varljivi Rutte.
Citat: „Činjenica da sa malom penzijom i AOW više niste u mogućnosti da ispunite finansijske uslove da ostanete na Tajlandu kao „penzionerka“ dovoljno govori.”
Možete li izračunati tu izjavu?
Vidim bruto iznos od 1.255,87 eura, a neto iznos od 943,26 eura.
Nešto još treba da se uradi u vezi sa primanjima od 25.63 evra i regresom za godišnji odmor od 72,04 evra.
Po mom mišljenju, dodavanje male penzije trebalo bi biti više nego dovoljno da se ispune finansijski zahtjevi za Tajland.
Ako živite štedljivo, čak možete i uštedjeti taj iznos.
Napravio sam svoj finansijski pregled prošle godine prije nekoliko dana i trošio sam u prosjeku oko 800 eura mjesečno u odnosu na prošlu godinu.
To uključuje zdravstveno osiguranje, 2 klima uređaja i bez potrebe da svaki baht potrošite tri puta za njega.
Ako ste Holandiju napustili godinama ranije od datuma vaše državne penzije, obračun očito ne važi, ali tada je i izjava netačna, jer tada nemate punu državnu penziju.
Dragi Ruud, pretpostavljate maksimalan iznos AOW-a, a mnogi Holanđani ne dosegnu taj iznos. Ni ja, ali imam dobru penziju. Mnogi takođe nemaju dobre penzije. U prosjeku, holandska penzija iznosi oko 800 eura mjesečno. Za one sretnike koji ipak dobiju maksimum takozvanog AOW-a sa fiksnim socijalnim osiguranjem, nakon odbitka troškova, zbrojeni iznosi često ne prelaze 1900 eura i danas morate biti u mogućnosti da dokažete iznos od 1930 eura neto kako biste kvalifikovati se za godišnje produženje. Naravno, uz pretpostavku samo bilans uspjeha. S novcem koji leži na računu u tajlandskoj banci, opet postaje druga stvar. Mnogi su ostvarili niže penzije i sigurno ne ispunjavaju trenutni zahtjev za primanjem od 65.000 bahta. Koristim ovaj primjer da pokažem da napojnica nešto više od psa koju smijemo primiti i koja nam je prema Koolmeesu više nego dovoljna, nema smisla, jer u zemlji trećeg svijeta kao što je Tajland, gdje je sve tako jeftino, Mnogi sa svojim holandskim prihodima ne ispunjavaju uslov da ostanu ovdje dugoročno. Dakle, tajlandski pogled na naše penzije govori mnogo. Naravno da možete prilagoditi svoj obrazac potrošnje i ja to radim, nemam problema s tim, jer nikad nisam bio u velikom novcu. To se podrazumijeva, ali pored povećanja koje je očajnički potrebno u Holandiji u penzijama i AOW-u, po mom mišljenju, tajlandska vlada mora izvršiti prilagođavanja svojih apsurdnih zahtjeva za primanjem. Jednostavno za rješavanje povezujući tih 65.000 bahta sa kursom, pri čemu moraju koristiti bazu od 40.000 bahta. Većina nas ovdje može živjeti od toga, čak i ako je to oskudno. Prosječni Tajlanđanin će skočiti od sreće za ovaj iznos.
Jacques,
Upravo sam zgrabio džepni Japanac. Iznos od 1.930 € mjesečno ne osigurava mjesečni prihod od 33,50 TBH po stopi od 65.000 TBH.
Nikad mi niko nije uspio objasniti zašto jedan farang mora pokazati mjesečni prihod od 65.000 TBH, a ako je oženjen Tajlanđaninom odjednom je dovoljan 40.000 TBH mjesečni prihod. Na kraju krajeva, domaćinstvo za 2 osobe je i dalje skuplje (potrošnja struje i stanarina ostaju uglavnom isti, ali hrana, odjeća itd. je i dalje skuplja za 2 osobe.
Ako biste nametnuli tajlandskoj imigraciji da uključi devizni kurs u obračun minimalnog mjesečnog prihoda, onda bi vas vrebala samovolja, besplatno tumačenje itd.
Tajlandska vlada/Centralna banka treba da shvati da trenutni jak bat čini više štete nego koristi tajlandskoj ekonomiji.
Volio bih da ti ministri kasnije žive od socijalne pomoći, minimalne plate ili državne penzije. To im se neće desiti sa njihovom lijepom platom sa svakakvim dodacima i dodacima. Sada dobijam 8 eura neto. Lako ga mogu vratiti i više od toga. Kakvo poboljsanje kupovne moci????Oni nesto pa onda malo....bar osiguraju da im ostane dovoljno za sebe. Hrpa licemjera
Da, to traje godinama.
Vodite brigu o sebi.
Velikodušni prihodi, takođe izdašne naknade za troškove/putne naknade za poslanike
Kreativna politika deklaracije sa malo nadzora, velikodušna šema viškova.
Nakon dvadeset godina pune penzije, veoma dugi odmori
Da li i dalje rade??
I samo otkinuti starije
I recimo značajno poboljšanje kupovne moći.
Svake godine trčimo NAZAD
Gospodin. Koolmees, sa svojim prihodima od oko 150.000 €, apsolutno nema pojma šta se dešava u zemlji.
Ugovor o penziji na koji je tako ponosan primjer je javne obmane prvog reda.
Činjenica da se diskontna stopa ne prilagođava jer je kamatna stopa tako niska nije argument.
Penzijski fond mora ostvariti maksimum od doprinosa za učesnike i stoga izračunava prinos, a ne tržišnu kamatnu stopu, koju je ECB namjerno negativno postavila na štetu holandskog penzionera.
Štaviše, pokazalo se da su penzioneri u posljednjih 10 godina pretrpjeli gubitak kupovne moći od 40 do 50%.
To je lijep tajlandski blog i svakako zanimljiv.
Ali ljudi na Tajlandu i ja uskoro odlazimo u penziju
1 Zašto više nema kredita za porez na plate.
Rutte svojom multinacionalnom politikom ne želi ništa narodu
Mnogi ljudi su naporno radili. Ja za par meseci
Već 47 godina od moje 17. Samo rukama i nogama.
Sve se vrti oko visokih zarađivača poput njega.
manji teret za većinu normalnih ljudi
čak više. Ponosan je što smo u posljednjih nekoliko mjeseci primili 116,00 bruto
tamo. Ali zaboravlja da pomene da mnogi opadaju za oko 1%
Ovo je da se nadoknadi već bogatima koji često primaju samo minimalac
platiti. Još jedan nedostatak je što sa svim tim povećanjem plata. Namirnice
ne pojeftiniti. Bio sam šokiran prošle sedmice da puno mesa i ostalog
stvari koje su nam potrebne povećao se u prosjeku za oko 10%. Možete li izbrojati?
ako morate izdržavati porodicu od 4 ili 5 osoba. Odlično i dobro osmišljeno
Državni dug se mora smanjiti što je brže moguće. Održavajte niske kamatne stope. A ko bi trebao
platiti? Da, ljudi na beneficijama i stari. Ne može biti kao svi ostali
cca 100 116 eura ekstra i to zapravo nije dovoljno sa svim vrstama povećanja
da ljudi sa AOW i malim penzijama opet gube. Takođe ljudi kojima je potrebna njega
imati. kada će hvatanje prestati? jer jedno je sigurno. Mi koji idemo u penziju ili već
u penziji. uštedeli dovoljno. Penzije su jednostavno preplavljene novcem.
a ko ima više koristi, da, banke sa svojim polisama osiguranja. Ne moraju toliko da izlaze
platiti. Mi i ja još moramo da štedimo za kasnije za mlade ljude. Kao novac koji sada vredi više
a mi smo mrtvi, šta nam to koristi? Ako penzija više nije moguća na ovaj način.
To je samo jedna stvar. učiniti da mladi ljudi prestanu da štede za penziju. Uz trenutnu aktuarsku kamatnu stopu i pad eura
je samo ovo. Vi i vaš šef ulažete 350 eura mjesečno. ali kada jednom investirate postoji vrijednost
već pao za oko 15%. Vlada mora zaustaviti sve ove gluposti. Mi i većina starijih ljudi moramo
Držite Evropu visoko inače će pasti. Ali i one koje rade. moj teret je završio
10 godina od 33% do preko 37% zašto? Zašto? Ako ekonomija padne na trenutak, doći ćete
izvinite
Nastaviću ovde.
Ako ekonomija padne makar na trenutak, nikada se nećete oporaviti. Gledam Englesku sa zavišću
jer sa našom spoljnom politikom. Dozvoliti svima da uđu koštat će EU glave.
Nije da imam nešto protiv bilo koga. Ali to je jednostavno tako. To će se jednom vidjeti
Engleska je napustila EU. Funta i ekonomija će naglo porasti. Već se moglo vidjeti kako funta raste
pucanje sa najavom da se to konačno odvija. Toliko stvari je još uvijek istina
drugima i meni to smeta. EU je dobra. Ali svaka sa svojom valutom je također različita
stvari. Zar nije ludo? Kritikovali smo Grke zbog pozajmljivanja novca. Ali ljudi zaboravljaju
da već otprilike 4/5 godina Italijani primaju 20 milijardi mjesečno da svoju ekonomiju drže iznad vode
čekaj. Može li mi neko reći koliko je ovo. 60 mjeseci x 20 milijardi.
Nemojte stati ni jednom. Kada počinju da vraćaju? A onda Italijani žele
da mi ljudi koji smo štedjeli za penziju samo napravimo korak unazad. Za koga?????
Volio bih da ono što se ovdje predlaže na ovom tajlandskom blogu može postati veće. samo
Thaiblog je premali za ovo. Imajte na umu, sviđa mi se Thaiblog.
Ali zar ne postoji neko ko to može jednostavno staviti negdje u mnogo zauzetije čitanje negdje?
ili pokrenuti vlastitu web stranicu. Kada ljudi kažu Thaiblog u Holandiji ili bilo gdje u svijetu.
Osim ljudi koji su već emigrirali ili će uskoro emigrirati, oni čitaju tajlandski blog. možda nekoliko
više. ali onda prestaje. Bilo da je to u Holandiji ili negde drugde u svetu. Moramo
ujedinite nas kako bismo zaista mogli napraviti razliku!
Upravu si. AOW penzioneri neće dobiti ništa. Ovo se odnosi i na radnike koji zarađuju malo i koji su na vrhu svojih prihoda.
Ljudi pričaju o povećanom PDV-u, porezu na energiju. Ne spominje se povećanje stanarine, cijena benzina i premije zdravstvenog osiguranja koji su porasli. A možda i WOZ.
Možemo dobiti 7 € naše AOW penzije, ali smo to već izgubili u premijama zdravstvenog osiguranja. Tako da smo zbog svega toga znatno gore. Jedva sastavljamo kraj s krajem, iako još uvijek imam razumnu penziju.
Ovo je katastrofa za državne penzionere sa iznajmljenom kućom i niskim primanjima.
Tada je također slučaj da ako vam ostane više plaće, što znači da je zadržano manje poreza na zarade, možete odbiti manje prilikom podnošenja poreske prijave za sljedeću godinu. Ovo se posebno odnosi na AOW penzionere koji posjeduju vlastiti dom.
Pametno razmišljanje.
Nešto zaista treba učiniti, inače ćemo postati zemlja trećeg svijeta.
Ako imaju svoje džepove pune 50 godina rada i uplatili su penziju i onda hoće da ga iseku, to je krađa
G. Koolmees iz D66 smatra da primaoci državnih penzija imaju dovoljno raspoloživih prihoda. U tom kontekstu imam nekoliko pitanja za g. Koolmeesa:
1. Mislite li da je pošteno da se raspoloživi prihod velikih grupa Holanđana nije ili jedva povećao od 1977. (prije otprilike 50 godina)?
2. Nije li tačno da su radnici imali svakakve rezove u ovih 50 godina da bi finansirali ekonomski rast?
3. Nisu li velike kompanije, njihovi dioničari, banke, bogati i vlada primili nesrazmjerno velike koristi od ovog ekonomskog rasta?
4. Nisu li ovi bolji prinosi doveli do investicija koje su zapravo uništile radna mjesta (pogledajte bankarski sektor)?
5. Zar zaposleni, uz znanje sindikata i socijaldemokratskih partija, za ovih 50 godina nisu sami finansirali svoju 'bijedu'?
6. Nije li vrijeme da se prepozna da veći ekonomski rast ne vodi do više radnih mjesta, već do manjeg broja radnih mjesta i do veće štete po životnu sredinu?
7. Zar ne bi trebalo da promenimo naše ekonomsko razmišljanje sa „više i novo“ na „manje i drugačije“?
Dragi Chris, napisao si nešto tamo i mnogo toga je tačno. Činjenica je da vlada veliki novac, jer još uvijek imamo kabinet u kojem VVD igra važnu ulogu. Čak i veliki utjecaj na D66 jer Koolmees govori kao član VVd o pitanjima penzija i AOW. Ali opet, pogledajte one banke i druge velike kompanije koje smatraju da ne ostvaruju dovoljno profita, uz izgovor da akcionari mogu biti nezadovoljni i da može doći do negativnih finansijskih posljedica po top menadžment, jednostavno se spojite ili otpuštaju ljude, jer ti troškovi su previsoke, puno. Vaša tačka 7 svakako može igrati faktor u nekim oblastima, ali neće uvijek vrijediti. Definitivno drugačije. Inovacije i prijeko potrebna obuka su od suštinskog značaja i zaslužuju prioritet. Zeleno razmišljanje, ima mnogo toga što se može postići i hitno je potrebno u vezi s klimatskim pitanjima.
Dragi Jacques,
U proteklih 50 godina na vlasti su bile i potpuno različite stranke koje su sebe nazivale socijalnim ili socijalističkim od VVD. I oni su sve to učinili.
Dragi Chris,
Ako želite odgovore na ova pitanja, proslijedila bih ta pitanja relevantnoj strani.
https://d66.nl/neem-contact-op/ a onda me jako zanima reakcija.
Mislim da je tačka 5 zanimljiva.
Ljudi su stajali tu, gledali i imali veliko povjerenje u pouzdanu vlast koja će biti tu 100% za pojedinog građanina tada, sadašnjost i nepoznatu budućnost.
Čak iu starim dječijim stihovima nailazite na stihove koji sadrže istinitost, kao što je ova sada stara 115 godina.
Video sam dva medveda kako prave sendviče
o, to je bilo čudo!
Bilo je to čudo iznad čuda
da bi ti medvjedi mogli podmazati.
Hi hi hi, ha ha ha
Stajao sam tamo i gledao u to.
Sve dok medvedi ne umeju da prave sendviče, čuda neće postojati.
I nadajmo se da će ovaj odgovor odobriti fanatični članovi odjela ANBO Thailand, jer inače postoji generacijski jaz o tome šta se može, a šta ne može misliti i pisati, a da se ne obrati direktno lično. Također poznat kao kratki osigurač.
https://www.plusonline.nl/inzicht-werken-aan-jezelf/kort-lontje
Pozdrav dragi supatnici.....
Neverovatno kad vidim koliko penzionera pati...
Cijeli svoj radni vijek s ponosom „mislim“ da u tako divno vođenoj društvenoj zemlji možemo služiti svom životu i biti finansijski sigurni…….
KAKVO RAZOČARANJE!! I ne mogu ništa učiniti po tom pitanju.
Tako teško sastavljam kraj s krajem. I tek treba da napunim 72 godine. Sve što je potrebno je da se NEŠTO dogodi i ja ću definitivno završiti u načinu prosjačenja.
Sigurno više neću moći imati sklonište.
GDJE I KO JE MOJ KONTAKT!!!!
Pitam se hocu li dobiti odgovor...
Sawasdee
Johannes