Podnesak čitalaca: Hoće li biti smrtnih slučajeva na Tajlandu?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
To zapravo nije pitanje, pitanje je kada će se to dogoditi. Ako pratite društvene mreže, a posebno posljednju sedmicu, to je gotovo neizbježno, s obzirom na pretjerano nasilje koje policija koristi prema uglavnom mladim demonstrantima.
Nemaju izglede za bolji život pa iz frustracije, jer ih očigledno niko ozbiljno ne sluša, provocira policiju gađajući ih vatrometom i kamenicama i palivši vatru na ulici.
Takođe je upečatljivo da oni ne uništavaju privatnu imovinu niti pljačkaju prodavnice kao što se dešava u Evropi tokom sukoba sa policijom. Ne želim da opravdavam ovakvo ponašanje, ali ga nekako razumijem, isto tako razumijem da kao vlast možete i možete djelovati proporcionalno protiv toga, samo je pitanje šta je proporcionalno. Po mom mišljenju, ne prekomjerna upotreba suzavca, vodenih topova i gumenih metaka.
Kada vidim na slikama kolika je policija u odnosu na relativno mali broj demonstranata, ne razumijem da se mora primijeniti toliko nasilja. Govorim o pregazivanju demonstranata koji se voze skuterom, ispaljivanju gumenih metaka iz neposredne blizine ili policajcima koji s policijskim štitom u ruci pokušavaju da obore skuter koji juri, tako da osoba može lako poginuti.
Takođe, pucanje gumenim mecima iz kamioneta u pokretu od strane policije je veoma za osudu, možete samo povrediti potpuno nevine ljude ili naneti štetu, kao što se desilo u stanu na prvom spratu gde je razbijen prozor.
Kada bi policija koristila malo više taktike, njihov ogroman broj policajaca bi lako mogao "zatvoriti" demonstrante i uhapsiti ih bez nasilja. Tim više što još nisam vidio demonstranta koji je koristio nasilje nad policijom prilikom današnjih nasilnih hapšenja.
Osim toga, ima mnogo miroljubivih demonstranata koji bi željeli ući u raspravu s vladom, prošle subote su htjeli održati marš do Lumphini parka, ali su im put blokirali brodski kontejneri, bodljikava žica, vodeni topovi i ogroman policija, zašto? Ovi demonstranti nisu dozvolili da budu provocirani i izabrali su drugu metu drugim putem.
Srećom po vlasti, izbila je tropska oluja i kišila je veliki dio demonstracija.
Ali vidite da je sve tmurnije i da sve više ljudi saoseća sa demonstrantima, čak i ako ne demonstriraju uvek, ali to mora da ima veze sa činjenicom da se mora staviti malo pirinča u činiju, pa posao, jer kao običan građanin ne morate ništa očekivati od ove vlasti.
I onda opet vidite 7. septembra da policija hapsi izvestan broj mladih ljudi u Din Daengu koji u to vrijeme ništa nisu radili samo sedeći na skuteru, opet je suzavac korišćen uzalud, a humanitarni radnici jedva da su mogli pružiti adekvatnu pomoć zbog prisutnim policijskim snagama, kada se kada je stanovništvo počelo masovno da se okreće protiv policije, ovi heroji su se očigledno uplašili i pobegli u svojim prerušenim automobilima.
Slike ovoga mogu se naći na Facebook stranici Ratsadon News-a.
Nadam se da će i naš ambasador ovo pročitati, i možda uz malo diplomatije može dodati neku težinu, iako je to unutrašnja stvar Tajlanda, ali i Holandija je potpisala sporazum o ljudskim pravima.
Onda po mom misljenju mozes zauzeti stav protiv rezima gde se zatocenici guse sa najlonskom kesom preko glave, drugi samo nestanu komesar policije sa nesrazmerno velikim bogatstvom, ovo mi se cini dovoljno da bar izrazi svoju zabrinutost, ovo za zaštita svih ljupkih, ljubaznih, običnih Tajlanđana koji sada postaju sve ljutiji, izbezumljeni i stoga vjerovatno sve nasilniji.
Poslao Rob
Ni ja nisam za pretjeranu policijsku silu, ali ipak osjećam da mnogi „demonstranti“ jednostavno učestvuju iz dosade. Demonstriranje ili uništavanje stvari je velika razlika.
Da, Bert, preuzimam rizik iz dosade...
..udarac u glavu..
..gumeni metak..
..zatvorska kazna..
..grupa oko Rienthong Nanne te slika i to će te kasnije koštati lijepog posla..
..da stvarno, i moja ideja? Dakle ne. Na sreću, vaša je samo ideja i ništa više. Možda je vrijeme da tu ideju ostavimo po strani?
Potrebe su velike i ne samo finansijske. Drago mi je da te vidim na ulici. Dijelim Robovo mišljenje da bi uskoro moglo doći do smrti. Među građanima. Uostalom, uniforme imaju oružje i rijetko se kažnjavaju na Tajlandu. Primjera, nažalost, ima na pretek.
Nećete me čuti da kažem da su demonstracije neopravdane. Sve što kažem je da se mnogi jednostavno pridružuju iz dosade. Naravno da se stvari mogu i trebaju popraviti u Th, ali nemojmo se pretvarati da je u NL sve tako dobro organizirano. Banke hrane u NL i restrukturiranje duga i psihijatri rade prekovremeno. Sigurnosna mreža je bolja nego u TH, ali ne bi trebala biti potrebna.
Čini mi se da demonstranti imaju niz valjanih poena. Razmislite o lošem ekonomskom stanju, lošem pristupu COVID-19 i vakcinaciji, podršci trenutnoj vladi Mjanmara, fokusu na Kinu (ao kineske vakcine). Stoga mi se čini ispravnim da ako sadašnja vlast ništa ne učini s tim, više ljudi će postati motivirano. Imam puno poštovanja za to. Zato što to rade rizikujući svoje živote.
da, ali par hiljada na brmmmoerima i u autima neće baš pomoći. Osim toga, u Bangkoku je samo pomalo nemirno; ostatak zemlje (inače tako aktivan) očito malo mari.
Konačno, vrlo je vjerovatno da je Nattawut dobio instrukcije da uspori na ulicama sada kada PPRP interno tutnji zahvaljujući Promprowu (i Prawitu u zavjetrini). Niko ne veruje da on otkazuje demonstracije jer MOŽDA za njim postoji nalog za hapšenje...
Nemirna sama u Bangkoku, Chris? Demonstracije su bile gotovo svakodnevne u mnogim gradovima širom zemlje. Nije veliki broj ljudi, ali ipak. Mnogo im je stalo. Čitam i slušam. Ali da, Bangkok je centar tajlandskog univerzuma.
Jadni „prosvjednici“, obučeni u šlemove i kožnu odeću, naoružani svim kamenjem i štapovima i praćkama, koji očigledno ne dolaze da demonstriraju već da se pobune.
Broj crvenih majica je izuzetan.
S obzirom na to, ovi "miroljubivi" demonstranti izgledaju u čudnom svjetlu.
Nemojte pogriješiti da pustite zapadnjačke ideje o Tajlandu, gdje demokratija znači nešto sasvim drugo nego što bi to trebalo značiti u Holandiji...
Trebalo bi.
Već dugo živim na Tajlandu. Već sam vidio ovakve nerede. I naravno, mislim nešto o "policijskoj akciji". i od "izgrednika"
Ali mi smo gosti ovdje na Tajlandu kao (budući) imigranti ili turisti.
Imam ženu Tajlanđaninu i veliku tazbinu. Ali morao sam im obećati da se neću miješati u tajlandsku politiku (za ili protiv vlade)
Pošto želim da živim ovde dugo, suzdržavam se od pisanja komentara
Jadni “demonstranti” i “policijski heroji koji divljaju u neprepoznatljivim automobilima” još jednom dokazuje da čak i Holanđani imaju različite poglede na ovo.
Savjetovao bih vam da se ne bavite politikom na ovom javnom blogu.
Može se okrenuti protiv vas. Iz porodičnog iskustva znam da tajlandska vlada ima dugu ruku i dug dah i čvrsto pamćenje.
A pozivati ambasadora preko ovog bloga da sazna nešto o tome i ispitivati tajlandsku vladu o tome nije prikladno. Ambasadorom se upravlja iz Haga. Zato ohrabrite svoje predstavnike u Hagu da utiču na spoljnu politiku prema Tajlandu.
Njemu (ambasadoru) je to nemoguće pa ćete se možda razočarati u ambasadora što on to ne čini.
pozdrav
ups
Dragi Janderk,
Veliki problem je što ako svi drže jezik za zubima, ništa se neće dogoditi, a elita može postati samo elitnija ili bogatija na račun običnog čovjeka.
Ako želite da se slažete sa tim, samo naprijed, ali ja neću držati jezik za zubima zbog porodice, ali srećom i moja supruga podržava stavove demonstranata.
I slobodan sam da zamolim i ambasadora da nešto preduzme, a obavijestio sam i političke stranke i ako se političarima u Hagu priđe sa obje strane, možda će biti većeg pritiska.
Tako da možeš držati jezik za zubima i savijati se kao nož uz bilo koju uniformu, ja sigurno ne mogu.
sretno Rob
Drago mi je da moja supruga Tajlanđanka živi u Holandiji i nije ovde gost, već joj je dozvoljeno da bude deo društva i da samo da svoje mišljenje o svemu.
On glasi: Savjetovao bih vam da se ne bavite politikom na ovom javnom blogu. Premijer u ovoj zemlji je prije nekoliko sedmica dobio odbijenicu od strane pravosuđa jer je želio da uvede cenzuru na slobodu izražavanja, a izjava je data i na engleskom i to vjerovatno zato što je bilo dosta kritika iz međunarodnog svijeta. Kritike su stigle i od stranaca, a na sreću i na Tajlandu postoje prava na slobodu izražavanja, a to uključuje i one koji dolaze iz inostranstva i žive ovdje. Kada vidim medije kao što je Bangkok Post, vidim poplavu negativnih kritika mnogih ljudi na svakom postu koji ima veze sa vladom, i nemam utisak da neko tamo sjedi stisnutih zadnjica od straha , naprotiv.i tada mi je ponekad žao premijera jer često su najbolji piloti na obali i teško je u velikoj zemlji svima ugoditi. Još će se morati pronaći prvi stranac koji će biti uklonjen zbog kritika i pretpostavljam da ako Tajland ne želi da primi svjetsku oluju kritika, treba da ga tako ostave. U istoriji smo vidjeli dovoljno raspirivača straha i, za razliku od njih, heroja koji su svojim riječima i djelima omogućili slobodu u ovom ili onom obliku. I ne, kao stanovnik iz inostranstva niste gost, ali podliježete pravilima, zakonima i propisima, a zauzvrat postoje privilegije kao što je sloboda izražavanja.
Evo linka o cenzuri u Bangkok Postu:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, ljudi kalibra 'radije blo-jan nego do-jan' mogu se naći svuda, a takođe i među strancima na Tajlandu. Ali mislim da oni ne čitaju Donalda Ducka samo da bi izbjegli sve oblike kritike.
U ovoj zemlji obična kritika je dozvoljena. Prije samo nekoliko mjeseci to je primijetio i onaj američki učitelj koji je postao član grupe za kritičko pisanje u Isaanu. Gospodinu viza nije produžena, ali prije nego što je međunarodna štampa saznala za to, viza je iznenada ponovo produžena. Pa, to je bila administrativna greška. Ili samo nagoveštaj? Pa, gospodine je još tamo.
Janderk je morao obećati svojoj tazbini da se neće miješati u unutrašnju politiku. Ometati se znači uključiti se u nešto, učestvovati u nečemu. Pa, mi to nikad ne radimo ovdje, zar ne?
Ali ako imate mišljenje, da, ovdje ćete naći dosta toga. To što mi nije dozvoljeno da imam mišljenje znači da bih dozvolio sebi da budem bez mozga. Pa, dobro sam udario toj tazbini! I ona sa tim.
Dragi Hans,
Ne kažem da to nisu mladi ljudi iz nereda, ali opet ako nemaš izgleda za bolji život pa sad sa Covidom negdje razumijem, ne govorim dobro.
Ali ne mislim da policija treba da koristi toliko nasilja protiv toga.
I još nisam vidio miroljubive demonstrante da ozlijede muvu, ali zašto ne mogu marširati do parka.
Molim vas ponovo pažljivo pročitajte moj doprinos.
A danas sam vidio najmanje 30 demonstranata u žutim košuljama koji su bili uredno u pratnji policije, mogli su bez problema da pređu svaku raskrsnicu, nisam vidio da im je interventna policija, kontejner sa vodenim topovima ili bodljikava žica da im prepriječe put, nemojte misliš da je čudno?
pozdrav Rob
Zaista, dragi imenjače, policija postupa kako treba, po svojim riječima po međunarodnim standardima, u šta, naravno, mnogi sumnjaju. Ne bi trebalo da pucate gumenim mecima iz veoma blizine ili u gornji deo tela, trebalo bi da koristite suzavac sa velikom suzdržanošću i tako dalje. U suprotnom će biti nepotrebnih povreda ili još gore…
Crveni...žuti tepih se zatim ponovo gasi zbog nekoliko demonstracija pro vladara i pristalica statusa quo. Mjerenje dvostrukih standarda nije čudno ni na Tajlandu. Tamo gdje to izađe, građani su bombardirani pravilima ili posebnim tumačenjima pravila, a tamo gdje ne ide oni nestaju pod tepihom i ljudi skreću pogled ili im daju još jedan kreativni zaokret.
Tajland i demokratija ili ljudska prava stoga nisu srećna kombinacija. O ovome se dosta pisalo na ovom blogu. 2018. godine sam jednom napisao ovdje (Thailand Disrupted: The Death of Thai-Style Democracy), gdje sam napisao ovo na kraju:
“Prava prepreka demokratiji na Tajlandu nije tajlandska kultura već elita i njeni interesi. Elita koja je rado uvozila ideje izvana sve dok im je to koristilo. Odbijanje demokratije nema nikakve veze sa zaštitom tajlandske demokratije. Podržavati „demokratiju u tajlandskom stilu“ jednostavno znači priznati da veliki momci odlučuju šta je u skladu sa tradicijom, a šta nije. ”
Da ljudi na Istoku ili Aziji drugačije gledaju na demokratiju, ja stoga ne prihvatam. To vidim kao znak prezira prema građanima. Demokratija je globalna stvar, njeno tačno tumačenje se, naravno, razlikuje od mesta do mesta, ali svaka osoba može da se sastane sa ostatkom grupe, razgovara i glasa o kursu koji treba slediti. Ako se želi dati građanima tu šansu, logična je posljedica i protivljenje elita koje ne žele izgubiti moć, utjecaj, bogatstvo i tako dalje, ali na kraju će odlučiti narod. Bilo da se radi o kontinentu X ili Y.
Takođe dozvoljavam autsajderima da kažu svoje. Zar neko ne može vidjeti i doprinijeti stvarima sa strane? To vam ponekad daje svjež izgled. Pa neka se izjasne oni stranci u Tajlandu, Holandiji i tako dalje. Što više glasova to bolje. To je znak da se u potpunosti poštujete i poštujete. A ako vam se ne sviđa ono što čujete, dajete kontraargument ili, ako je potrebno, ignorišete komentare.
Primjedba jednog ambasadora malo će promijeniti, ali ako to učini mnogo predstavnika (ambasadora, drugih diplomata, međunarodnih organizacija), čovjek se može počešati. Ako ne iz humanitarnih razloga, onda zbog finansijskih posljedica ako neka zemlja baci svoju reputaciju na kocku.
Dragi Janderk,
Veliki problem je što ako svi drže jezik za zubima, ništa se neće dogoditi, a elita može postati samo elitnija ili bogatija na račun običnog čovjeka.
Ako želite da se slažete sa tim, samo naprijed, ali ja neću držati jezik za zubima zbog porodice, ali srećom i moja supruga podržava stavove demonstranata.
I slobodan sam da zamolim i ambasadora da nešto preduzme, a obavijestio sam i političke stranke i ako se političarima u Hagu priđe sa obje strane, možda će biti većeg pritiska.
Tako da možeš držati jezik za zubima i savijati se kao nož uz bilo koju uniformu, ja sigurno ne mogu.
sretno Rob
Dragi Rob, i drugi.
Naravno da mi se sviđa. Neću to objaviti na javnom blogu.
Ali kao što sam rekao u svom komentaru
Ruka je duga, ima dugačak dah i ništa ne zaboravlja.
A ono što se na prvi pogled čini dobitak kasnije će se ispostaviti kao greška (zapazite talibane) Možemo vrištati o krvavom ubistvu. Cijeli svijet može iskoristiti njegov uticaj i reći da je prava demokratija konačno nastala na Tajlandu. Ali ljudi (Talanđani) će uvek reagovati na način na koji su vekovima reagovali. a onda se dugoročno ispostavi da se ništa nije promijenilo. Ko god je zaostao nismo mi. Tajlanđani, vaša porodica i potomci moraju nastaviti da žive ovdje. Možda se možemo vratiti u Holandiju sa vašom voljenom osobom i djecom, ali će druga porodica morati sama da se brine ovdje.
Nakon nastave u Afganistanu, moramo znati svoje mjesto, a ne sveznalice koji će to reći neko vrijeme.
Učim iz prošlosti i gledam dalje od svog života.
Tajlanđani će izabrati svoj oblik vlasti, a ne dobronamjernu demokratiju nas stranaca.
Nije da ne vjerujem u holandsku demokratiju. Ocjenjujem to visoko. Ali vidite šta je ta demokratija donijela ljudima u Holandiji (na primjer, spominjem nestašicu stanova, aferu doplate, vladajte za ovo i vladajte za ono itd.).
Kada sam prije skoro 16 godina stigao ovdje sa suprugom Tajlanđaninom, napravio sam kuću bez mnogo "pravila" i bez dozvole. I tamo sam saznao da postoji i negativna strana demokratije u Holandiji.
I da korupcije ima, ali gdje je nema. Holandski ministri koji podnose ostavke nakon što znaju sve o detaljima svoje oblasti, samo da bi počeli raditi kao lobisti u toj oblasti. I tako svi možemo imenovati stvari koje nisu pravilno regulirane u našoj holandskoj demokratiji ili koje krenu po zlu.
Nemojte ići kao sveznajući kalvinista na Tajlandu (ili drugim zemljama u svijetu) koji im govori kako da žive.
Tajlanđani imaju stolječno iskustvo (obratite pažnju na eru) i mi tek dolazimo da vidimo, a sigurno ljudi koji (vjerovatno znaju samo za Tajland) ovdje na ovom blogu znaju kako Tajlanđani trebaju promijeniti život. Izgledaju kao misionari iz prošlosti koji su donijeli "civilizaciju" u Afriku.
Već sam bio ovde 1970. godine. Već sam tada uživao u ljepoti zemlje i ljudi.
To se nije promenilo za sve to vreme. i da, čak i tada je ova “tajlandska demokratija” bila njihova. Ostavi to tako.
Ali ne želim da te ućutkam, zato govori.
Mislim da nema nikakve razlike.
Janderk
Prekjučer je iz tajlandske vlade saopšteno da će stranci koji se miješaju u ovu stvar imati posljedice po njihov boravišni status na Tajlandu.
Jan Beute..
Poštovani Robert V,
Nije li vrijeme da se oslobodimo kolonijalizma i samo pokažemo poštovanje prema stanovnicima jedne zemlje? Stanovnici nisu idioti već će to sami morati da shvate. I dalje mi je čudno da neko u Holandiji ludi u zemlji u kojoj ti ne živiš. Da li je Afganistan dobar primjer?
Sjećam se Južne Afrike i Nelsona Mandele, sećam se Holandije 40-ih i pomoći iz inostranstva, sećam se Japana koji su kočili razne zemlje, sećam se Mjanmara koji se, zahvaljujući stranoj intervenciji, koči, sećam se Tibeta, koju je pregazio njen veliki sused Kina i gde su Tibetanci sada manjina u svojoj zemlji, sećam se Indonezije koja je dobila slobodu zahvaljujući podršci SAD i Holandije je morala da ode kao kolonizator... Mogao sam da odem bez prestanka. Lijepo grijanje u drugoj zemlji, zadovoljan sam malom pomoći iz inostranstva inače bismo sada pričali njemački ili ruski.
Dragi Džoni, ne vidim kako bi podrška iz inostranstva ili kod kuće za demonstracije i slične pokrete koji se bore za demokratiju, ljudska prava i tako dalje bila imperijalistička. Na ovoj zemlji, hajde da radimo zajedno i razmjenjujemo ideje i slično. Gledati na drugu stranu umjesto da se obraćam drugima nije nešto u čemu se osjećam ugodno. Nadam se da će Tajlanđani isto tako držati jezik za zubima kada vide zlostavljanja preko granice, uključujući i mjesto gdje ja živim. Na sreću, oni to rade: pomislite, na primjer, na „savez čaja s mlijekom“ u jugoistočnoj Aziji. Demonstranti iz raznih zemalja već su mnogo naučili jedni od drugih.
Sada si van kontrole, Johnny BG.
Vi poredite vojnu invaziju sa izražavanjem (konstruktivne) kritike. Ja, i mislim da svi ovdje na ovom forumu, nemam namjeru da namećem svoju viziju/volju Tajlandu/Talanđancima.
Već sam pročitao članak da je jedna Tajlanđanka umrla od posljedica gumenog metka.
Svaki sporazum o ljudskim pravima je šala, baš kao i demokratija.
Šteta što toliko Tajlanđana (2019.) nije glasalo za opoziciju iz empatičnog ponašanja i opet se opredijelilo za vojsku.
Štaviše, uspostavljeni poredak je osigurao da je opozicija teško pala i da više nema opozicije. To što je sagrađeno vraća se na 0. Svi članovi opozicione stranke FF možda više nikada neće obavljati državni posao.
Onda jedino što preostaje je demonstrirati, što može biti prilično skupo. Uspostavljeni poredak želi da ostane na snazi i zato šalje policiju i vojsku da sve suzbiju.
Provjerena metoda koja djeluje, podučava povijest i sadašnjost. Kao demonstrant morat ćete rasti i istrajati, inače to neće uspjeti i može vas čak koštati života.
.