Ovim prilogom koji pruža informacije i postavlja pitanja koja mogu dovesti do nedvosmislene egzegeze sporazuma između Kraljevine Tajlanda i Kraljevine Nizozemske o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja i sprječavanju utaje poreza u pogledu poreza na dohodak i na imovine.
Kada su mi dva dobra prijatelja prije nekoliko godina rekli da su otišli u Regionalni porezni ured 8 u Chiangmaiu da obojica dobiju potvrdu (potvrda o prebivalištu: RO22) da su rezidenti Tajlanda i da su registrovani kod poreskih vlasti, kako bi moći zatražiti da ga pošalje poreznim vlastima u Heerlenu.
Oni su sa entuzijazmom rekli da su pogledali relevantne godišnje izvještaje (gdje holandski porezi nisu bili naplaćeni) i napravili ukupni obračun i izdali potvrdu o prebivalištu. Uz poruku da se ti prijatelji moraju obratiti poreskoj upravi dotičnog Ampura radi uplate.
Ohrabreni ovakvim razvojem događaja, moj partner i ja smo se 18. jula prijavili gorepomenutom Regionalnom poreznom uredu 8, koji je dio vladinog centra Chiang Maia, i nakon izvjesne potrage našli smo se tamo gdje smo trebali biti. I dočekala nas je gospođa koja nas je mirno pitala zašto smo tu. I kada smo to razjasnili i predali Godišnji izvještaj PFZW-a za 2016., pitala je za našu bankovnu knjigu. To nismo imali sa sobom i to je bio kraj održavanja. Bez bankovne knjige, pa bez registracije.
Ali ne brinite, mogli bismo se prijaviti i Ampuru našeg mjesta prebivališta sa našom bankovnom knjižicom i tamo bi nam pomogli, a onda bismo se mogli vratiti kasnije po potvrdu o prebivalištu.
Dva dana kasnije bili smo u Ampuru, opremljeni svim bankovnim knjigama i kopijama svega što se moglo kopirati. Objasnili smo zašto smo tu i proučili smo bankarske knjige. Objasnili smo koji se iznosi odnose na penzije na koje je plaćen porez u Holandiji i iznose na koje nije plaćen porez. I o tome se radilo.
Ljudi to nisu razumjeli i vjerovatno nisu imali iskustva sa ovom materijom. Četiri uposlenika su ispitala stvar i na kraju (nakon sat vremena razgovora) jedan od službenika je telefonom kontaktirao gospođu iz Kancelarije 8, koja nas je obavijestila da je trebamo ponovo kontaktirati.
Pa, pomislili smo, sada će postati jasno jer ćemo razgovarati sa najvišim ljudima u Office 8.
Sljedećeg utorka ponovo smo bili sa gospođom iz kancelarije 8, koja nas je odmah uputila na muškog službenika. Primio je dokumente i pregledao bankarske knjige i godišnje izvode penzija i AOW. I rekao je da će se, prema sporazumu između Kraljevine Tajlanda i Kraljevine Holandije, morati platiti porez na sve tri naknade.
Zatim smo detaljno objasnili (moj prijatelj je Tajlanđanin i stoga odlično govori tajlandski ali i holandski) da je namjera sporazuma da zemlja prebivališta, u ovom slučaju Tajland, može naplatiti porez na one beneficije na koje Nizozemska ne naplaćuje porez. Sa ovim se nisu složili naši sagovornici.
Naš argument da bi Tajland tada nametnuo porez na beneficije na koje su holandske poreske vlasti već nametnule porez, suprotstavljen je sugestijom da onda treba da povratimo taj porez od holandskih poreskih uprava.
A ljubazna gospođa nam je opet mirno objasnila da aranžman znači da Tajland naplaćuje porez na sve prihode koje dotična osoba prima na svoj bankovni račun. I sjajnim očima nas je pobjednički gledala jer bi sada bilo jasno.
I kada sam, u krajnjem pokušaju da izgladim stvari, još jednom tvrdio da bi Tajland, da bi se izbjegao dvostruko oporezivanje, trebao oporezovati samo onaj dio prihoda na koji Holandija nije nametnula porez, odgovorio je naš muški sagovornik (koji je mnogo bolje govorio engleski). zatim ljubazna gospođa) bila je ogorčena što je to dvostruko oporezivanje. I da je činjenica da sam samo na taj dio htio platiti porez utaja poreza. Takođe je odbacio činjenicu da bih možda morao da platim manje poreza na Tajlandu nego u Holandiji rekavši da je to zaista utaja poreza.
Ukratko. Stav Office 8 je jasan. Ako se porez plaća na višestruke naknade u dvije zemlje, to je dvostruko oporezivanje.
Navodi se da se u Holandiji plaća porez na sav prihod. Ili se porez plaća u Tajlandu na sav prihod. A ono što je već plaćeno u Holandiji mora se vratiti od holandskih poreskih vlasti.
“A šta je sa našim prijateljima?” upitali smo, još uvijek pomalo zbunjeni.
Muški sagovornik je rekao da su napravili greške u postupku. „Ali to nije problem. Oni su registrovani kod nas i kada se vrate po izvod moraju predati svoje bankovne knjižice i još uvijek će morati platiti porez na sve prihode i beneficije koje su u međuvremenu primili i prenijeli na Tajland. Prošli put su sakrili prihode.”
Opet smo bez ičega otišli kući. Sa džepom punim kopija, ali praznih ruku.
moja pitanja:
- Da li stručnjaci na Thailandblog-u znaju da li se ova egzegeza ugovora poštuje i drugdje u Tajlandu?
- Ako ne, da li neko ima kontakte sa tajlandskom vladom da bi dobio jasnoću i jasnoću?
- Da li je ovaj problem poznat holandskoj ambasadi?
- Da li je ova tajlandska egzegeza poznata holandskim poreznim vlastima? A posebno mislim na tumačenje riječi 'dvostruko'.
Podnio Thijs W. Bos
Različita mjesta imaju različite poglede na tumačenje ugovora.
To samo po sebi vjerovatno nije iznenađujuće, jer se ugovori razlikuju po zemljama.
Dakle, moraćete da imate pri ruci ugovor između Tajlanda i Holandije (na tajlandskom i engleskom ili holandskom) da biste istakli različite tačke.
Postoje uredi koji zaista navode da se sav novac koji se unese u Tajland oporezuje, iako to nije tačno.
Pretpostavljam da poreski organi imaju sjedište u Bangkoku, gdje je dostupno pravo znanje.
Ja bih to kontaktirao.
Ono što mi nije jasno je zašto ste upućeni na Amfur, koji nema nikakve veze sa oporezivanjem.
Ali lokalni porezni odjel možda ima ured u Ampuru.
Holandska ambasada nema nikakve veze sa vašim problemom sa poreskim vlastima na Tajlandu.
To je nešto između vas i poreskih organa.
Ne slažem se sa posljednjom točkom: holandska ambasada kao predstavnik Min. vanjskih poslova je mjesto za kontakt za rješavanje problema.
Ono što se ovdje dešava je da tajlandske porezne vlasti svoj zakon koji je stupio na snagu 1. januara 2015. godine o oporezivanju "prihoda" koji stranci uplaćuju na tajlandske račune stavljaju iznad poreskih sporazuma i čak ih guraju u stranu. Da li je Ministarstvo vanjskih poslova NL upoznato s tim i ako jeste, gdje je, na primjer, službeno saopštenje u Vladinom listu?
Razmislite dalje o tome šta se dešava ako prenesete veliku količinu imovine na tajlandski račun, na primjer kao (kapara) za kupovinu stana, tako da možete sretno platiti tajlandski porez na njega. Biće još primera, kao što je AOW/WAO oporezovani u Holandiji, gde ovde možete preplatiti porez jer je poreski sporazum poništen, itd.
Ako imate 800.000 bahta na računu na Tajlandu i izgradili ste ga od 1. januara 2015. godine, još uvijek možete platiti porez na njega u TH. Sve što je prikupljeno prije 1. januara 2015. za ispunjavanje zahtjeva za vizu ne bi trebalo biti oporezovano u TH.
Ukratko, letite ispod radara ili jednostavno osigurajte da odmah prebacite dio svog novca na račun svog partnera, ali tada morate imati povjerenja u svog partnera i, na primjer, prebaciti samo tajlandski oslobođeni iznos na svoj tajlandski račun .izračunajte šta je u vašoj situaciji, pogledajte poreski folder na thailandblogu. uskoro ćete dostići 400.000 bahta.
Ovo se, naravno, primjenjuje samo sve dok Tajland još nije uvjeren da se moraju pridržavati poreskog sporazuma.
Razumijem zašto tajlandske porezne vlasti to rade, inače ne bi bilo dovoljno prihoda.
Budući da ljudi koji imaju ili konzumiraju prihod od imovine ne bi morali da plaćaju porez, samo ljudi koji primaju jednu ili više kompanijskih penzija ili anuiteta mogu biti oporezivani.
I sami sebi čine posao jednostavnim.
Takođe pokazuje kako tajlandska vlada traži dodatni prihod.
Samo ovaj:
ne očekujte da će vam biti vraćen porez na beneficije AOW itd. od poreskih vlasti NL jer je to ono za šta je odgovorna vlada NL i nijedna druga država, tako da je dvostruko oporezivanje na beneficije NL uređeno putem poreskih sporazuma i ako ne duže primjenjivati na Tajland jesu li ste prekriveni žuljevima.
Nisam upoznat sa zakonom od 1.
Želio bih link da pročitam o čemu se radi.
Ako su Tajland ili Holandija raskinule ugovor, jasno je da se to više ne primjenjuje.
Inače ugovor ima prednost nad bilo kojim zakonom (osim zloglasnog broja 44, vjerovatno, mada mislim da neće opstati na međunarodnom sudu).
Međutim, nisam ništa čitao o tome.
U tom slučaju, ambasada bi zaista trebala biti u mogućnosti dati konačan odgovor.
Inače, u januaru 2017. jednostavno sam platio porez na penzijsko osiguranje koje mi se uplaćuje na tajlandski račun, a ne na iznos koji sam prebacio sa svog bankovnog računa.
U Excelu sam napravio pregled prenesenih iznosa, šta je odakle i šta moram platiti.
Dakle, moja poreska uprava (u Udonu) ne naplaćuje porez na novac koji se prebaci na Tajland sa mog štednog računa u Holandiji.
Osim toga, shvaćam da ako je porez već zadržan u Holandiji, neto iznos prebačen u banku na Tajlandu je manji od bruto iznosa na koji biste platili porez na osnovu izvoda.
Tako da se nešto novca vrati.
Ako prebacite novac sa svoje penzione vize u godini u kojoj još niste boravili na Tajlandu 180 dana, nikada nećete biti obveznici poreza na taj iznos.
@Sjaak:
Obavezni ste da platite porez na Tajlandu od 180 dana boravka na Tajlandu, ne duže od 180 dana.
To bi mogao biti skup dan ako to ne uzmete u obzir.
Ruud,
Hvala vam puno na detaljnom odgovoru na moja pitanja.
I zaista, Ampur ima poreznu kancelariju i (očigledno) 'vruću liniju' s regionalnom kancelarijom prihoda.
Što se tiče mog pitanja o ulozi ambasade:
Dva kraljevstva, recimo Kraljevstvo A i Kraljevstvo B, sklapaju ugovor. Obje kraljevine nalažu svojim zvaničnicima da provedu ugovor kako treba.
Pretpostavimo da zvaničnici Kraljevine B ne sprovode pravilno ugovor i stoga ga krše. Ako na to skrenu pažnju Kraljevine A od strane građana ili na drugi način, (predstavnik) Kraljevine A dužan je da se obrati Kraljevini B o tome, tako da će se službenici Kraljevine B od sada pridržavati smjernica ugovora.
A predstavnik Kraljevine A je ambasador.
Stoga sam pitao da li je ambasador Holandije svjestan problema s kojim se Holanđani suočavaju na Tajlandu.
Hvala još jednom,
Thijs
Thijs,
Poznato je da Uprava za prihode (u mom slučaju je to u Čonburiju) uzima samo bankovnu knjižicu u koju su uplaćeni iznosi iz inostranstva prethodne godine kao reper za oporezivanje tekuće godine.
Njih ne zanima bilans uspjeha iz Holandije.
Ali već ste im dali sve informacije o svom ukupnom prihodu.
Ne znam kako možeš ovo vratiti.
Poznavajući Tajlanđane, bojim se da dotični zvaničnik neće dati ni centimetar.
(gubi lice, eh)
Možda će, ako to objasnite Heerlen, htjeti izdati službenu izjavu. Možda će to pomoći?
Naravno, sve to ima veze sa neznanjem.
Taj tajlandski poreski službenik nema pojma kako funkcionira porezni sporazum između Holandije i Tajlanda.
Rješenje za narednu godinu bi moglo biti da imate 2 bankovna računa na Tajlandu, po mogućnosti u dvije različite banke.
Jedan na koji imate isplaćene naknade za AOW, a drugi za penziju na koju želite da platite porez.
Možete pokazati ovu bankovnu knjižicu i svi će biti zadovoljni.
Da biste bili sigurni, možete držati pri ruci svoju godišnju izjavu penzionog društva u slučaju da vas o tome pitaju.
Želim ti sve najbolje.
Lav,
Hvala vam puno na saučešću, ali budite uvjereni, nismo ništa ostavili u poreznoj upravi, a oni čak ni ne znaju naše ime.
I hvala na prijedlogu da imate više bankovnih knjiga u više banaka, ali bojim se da to nije sigurno. Ljudi pitaju za sve prihode, a ako se nešto prikrije, to je zločin. I kažnjen je.
Mislim da se problem mora riješiti na izvoru i mislim da ovdje postoji uloga ambasadora Holandije, kao što sam objasnio u svom odgovoru Ruudu.
Bilo bi lijepo kada bi više ljudi shvatilo važnost zajedničkog djelovanja za postizanje nedvosmislene egzegeze. Trenutna situacija poziva na komplikovane i prevrtljive radnje koje rezultiraju nemirima i manje-više ometaju naš boravak u ovoj divnoj zemlji.
Hvala još jednom,
Thijs
Ponekad je korisno kada pretražujete na Googleu ove vrste pitanja postaviti pitanje na engleskom, jer ćete tada dobiti i zanimljive odgovore: https://www.thethailandlife.com/income-tax-thailand ili ovdje: http://www.thephoenixcapitalgroup.com/how-much-tax-does-expats-pay-in-thailand/
U principu, svako ko ima neke prihode na Tajlandu i koji je ostao na Tajlandu duže od 180 godina mora da plati porez. Ali Tajland ima ugovore sa gotovo svakom zemljom na svijetu, koji sadrži uvjet za sprječavanje dvostrukog oporezivanja. Ako već plaćate porez u Holandiji ili negdje drugdje, ne morate to činiti na Tajlandu. Ako nije jasno gdje plaćate porez, morate podnijeti poreznu prijavu u Tajlandu.
Dakle, kada imate prihod koji se ne oporezuje...
To se odnosi i na ljude koji rade preko interneta i koji nigde ne plaćaju porez... onda će to morati da se radi na Tajlandu. Tako zakon propisuje... i to je opisano i na linkovima.
Leo Bosch piše da je poznato da Uprava za prihode (u njegovom slučaju u Čonburiju) koristi samo bankovnu knjižicu u koju su prošle godine polagani iznosi iz inostranstva kao referentnu tačku za oporezivanje za tekuću godinu.
I njih ne zanima bilans uspjeha iz Holandije.
Kome je ovo poznato?
Takođe plaćam porez na prihod u Poreznoj kancelariji u Čonburiju.
Ali svoje prihode pokazujem kroz godišnje izvještaje mojih penzionih fondova.
Dakle, ne putem bankovne knjige, to nikada nije traženo.
Prvi put kada sam svoju poresku prijavu uradio u Čonburiju od strane nemačkog/tajlandskog poreskog konsultanta u Pataji, u godinama koje su usledile uvek sam to radio sam i nikada nisam imao problema.
John,
Nema ništa loše u korištenju godišnjih izvoda sve dok ove iznose prenosite i na svoj tajlandski račun, ali ako prenosite manje onda morate samo prijaviti preneseni iznos koji dolazi od penzije ili anuiteta vaše kompanije. Stoga se pobrinite da vaš AOW dođe u Tajland na drugi način, na primjer tako što ćete ga podići sa vaše holandske bankovne kartice (ATM), što će vas koštati neke naknade. Za izuzeća pogledajte poreski folder na thailandblogu, ali to vjerojatno već znate.
Tajlandsko pravilo je tako krivo, da se navodi samo ono što ste prenijeli sa penzije i/ili rente vaše kompanije.
Ali prema poreskom sporazumu, penzije i anuiteti kompanija u principu pripadaju Tajlandu.
AOW i ABP penzija naplaćena kao državni službenik, uvijek plaćate porez na nju Holandiji.
Thijs,
Ne slažem se sa tvojim obrazloženjem.
Prema poreskom sporazumu, pravo naplate poreza na AOW je rezervisano za Holandiju.
Dobili ste oslobođenje od poreza na svoju penziju i Tajland stoga ima pravo na naplatu poreza.
Stoga ste u potpunosti u svojim pravima ako prihod od AOW-a na koji je porez već plaćen u Holandiji NE prijavite poreznim vlastima u Tajlandu.
Zato je pojednostavljeno reći da je to zločin i da će biti kažnjen.
Ali ako slušate neupućenog službenika i slijepo prihvatate ono što on tvrdi, ne treba se žaliti već prihvatiti posljedice.
Lav,
Hvala vam na odgovoru. Ono što sam napisao nije moje uvjerenje. Ja sam samo izražavao ono što su zvaničnici pokušavali da me nauče.
Ali, ako pokušate zadržati prihod (ABP i AOW) i ne prijaviti ga, tajlandski porez u Chiang Maiju će smatrati da zadržavate informacije i to je kažnjivo.
Usput, jesam http://www.rd.go.th Uspio sam pronaći sporazum između Tajlanda i Holandije u PDF-u i sada ga čitam.
Pozdrav,
Thijs
Thijs,
Ja sam porezni rezident Tajlanda i imam oslobođenje od penzije svoje kompanije od Heerlena. Penzionisan od 2012. godine i sada prvi put imam problema sa poreskim organima. Svake godine provjeravam preko bankovne knjižice i prihvatam moju godišnju izjavu od SVB-a.Ovaj put je došao gazda i htio je da mi naplati porez na platu na AOW. Nisam se složio sa tim. Htio je izjavu iz ambasade da plaćam porez na platu na svoj AOW u Holandiji. Naravno, ambasada to ne radi. SVB mi je ponovo poslao moj godišnji izvještaj, ali sada na engleskom. Ni s tim nije mogao ništa. Popunio je moje poreske papire u znak protesta bez uključivanja državne penzije. Kada čitam vašu priču, bojim se da bi sledeća godina mogla biti teška. Poslao sam RO21 (potvrdu o uplati poreza na dohodak) i RO22 (potvrdu o prebivalištu) Heerlenu za moje sljedeće izuzeće i još uvijek čekam odgovor.