Podnesak čitaoca: Brzi odgovor ABN-AMRO-a?
Ubrzo nakon mog odgovora na Thailandblog o situaciji s ABN AMRO, stigao je sljedeći email. Tek trebam da proučim, ali na površnom čitanju se čini da se u neke stvari nisu bavili.
Predmet: Vaša žalba na državnu politiku Poštovani gospodine XXX,
Napisali ste nam pismo 30. juna 2018. U svom pismu prigovarate odluci Banke da se raziđe s vama. Riječ je o odluci Banke da se, između ostalih, oprosti od klijenata koji žive na Tajlandu.
Odlučili smo da ne odstupamo od ranije zauzetog stava. U ovom pismu dajemo naše objašnjenje. Šta je vaša žalba? U svom pismu navodite da imate snažan utisak da ABN AMRO Banka ima bankarske dozvole za bankarstvo izvan Evrope. Imate ovaj utisak jer je izuzetak napravljen za iseljenike i za klijente koji još uvijek imaju "proizvod" u pogonu. Konačno, željeli biste vidjeti utemeljenu pravnu definiciju pojma stanovanja. Navodite da ste emigrirali iz Holandije, ali da niste emigrirali na Tajland. Vidite da ste privremeno nastanjeni na Tajlandu. Kakav je stav Banke?
Dana 26. juna 2018. telefonom ste se suočili sa politikom ABN AMRO banke u zemlji. Nakon ove telefonske konsultacije, takođe ste dobili e-mail koji potvrđuje ovaj sastanak. Odeljenje za međunarodne klijente iznelo je stav banke u vezi sa raskidom bankarskog odnosa sa klijentima izvan EU. Podržavamo zauzeti stav i ne možemo napraviti izuzetak za vas. Za banku, definicija iseljenika se ne razlikuje od opšte definicije iseljenika. Iseljenik je osoba koja privremeno živi i radi u nekoj zemlji. Iseljenik se stoga razlikuje od imigranta. Imigrant se seli u drugu zemlju kako bi tamo izgradio novi život. Niste nam naznačili da privremeno boravite na Tajlandu.
Svoj privremeni boravak u inostranstvu možete navesti putem popunjene izjave o iseljeništvu. Ovakvu izjavu od Vas nismo dobili, što znači da ćemo se oprostiti od Vas kao kupca. Šta ovo znači za vas?
Kod nas imate štedni depozit na određeno vrijeme i fiksnu kamatnu stopu. Ne možete sami zatvoriti ovaj štedni račun. To ćemo učiniti za vas najkasnije 7 mjeseci nakon 3. jula 2018. Dobit ćete stanje i kamatu na tekući račun koji je povezan s vašim štednim računom. Pored obračunate kamate, dobit ćete i kamatu koju biste i dalje primali do kraja roka. Želite li provjeriti da li je vaš račun za plaćanje ispravan u Internet bankarstvu? Ovaj kontra račun možete promijeniti u roku od 5 mjeseci putem obrasca za otkazivanje. U malo vjerovatnom slučaju da vaš kontra račun nije ispravan, prenijet ćemo novac na ABN AMRO privremeni račun. NB! Nećete dobiti nikakvu kamatu na ovo.
1. januara 2019. oprostićemo se od vas kao kupca. Vaš račun štednje će biti ugašen najkasnije do kraja januara 2019. godine. Vaš račun za plaćanje je uvijek zadnji koji se zatvara. Ako nam broj kontra računa nije poznat u trenutku otkazivanja, novac će biti prebačen na privremeni račun banke. Zatim možete kontaktirati banku i mi ćemo prenijeti novac na račun koji navedete. Novac, naravno, ostaje vaš.
Zakoni i propisi
Objašnjavamo na osnovu kojih zakona i propisa Banka je odlučila da prilagodi svoju politiku. Kao što je banka ranije napomenula, banci je sve teže, rizičnije i skuplje pružati usluge van Evrope. To je dijelom zbog sve većeg zakonodavstva i propisa o finansijskim proizvodima i uslugama u ovoj oblasti. Banka mora poštovati zakone i propise zemlje u kojoj klijent živi, kao i holandski zakon o sprečavanju pranja novca i finansiranja terorizma (u daljem tekstu: Wwft). U nastavku ćemo detaljnije razmotriti različite vrste propisa. Pored izbora politike, izmijenjena politika za nerezidente zasniva se na dva stuba:
(1) šta se može ponuditi na osnovu lokalnih zakona i propisa u zemlji i (2) koje Wwft obaveze Banka mora da ispoštuje zbog činjenice da klijent živi u određenoj zemlji? Na osnovu navedenog, formulisali smo novu politiku. Nažalost, to je značilo da se moramo oprostiti od određenih kupaca.
Naravno, procijenili smo da li promjena politike ne dovodi do neopravdanih posljedica za relevantne kupce. To se desilo iu vašem slučaju i Banka je došla do zaključka da to nije slučaj. Ako Banka pruža usluge klijentima izvan Holandije, mora se pridržavati lokalnih zakona i propisa. Ovo nije drugačije ako, na primjer, tajlandska banka želi ponuditi usluge u Holandiji. U skladu sa Odjeljkom 2:11 Wft-a, zabranjeno je obavljanje poslova banke u Holandiji bez dozvole ECB-a. U skladu sa odjeljkom 2:11 Wft-a, tajlandska banka – koja ima licencu na Tajlandu – možda neće automatski pružati usluge u Holandiji.
Isto važi i za Banku, ona mora istražiti po zemlji u kojoj žive klijenti Banke, da li je dozvoljeno pružanje usluga rezidentima te zemlje bez dozvole u odgovarajućoj državi. Zakoni i propisi (nastavak) Ovo uopšte nije problem za klijente koji žive u EEA, jer Banka ima evropski pasoš. Sa ovim evropskim pasošem, dozvoljeno je pružanje prekograničnih usluga unutar EGP-a na osnovu njegove licence izdate u Holandiji. Za kupce koji žive izvan EGP-a, mora se provjeriti po zemlji mogu li se pružati usluge ili ne. Za to su važni lokalni zakoni i propisi. Osim pitanja da li Banka može ili ne nudi usluge bez dozvole u određenim jurisdikcijama, posebno izvan EGP-a, mogu se primjenjivati i lokalna pravila ponašanja, bez obzira da li su obavezne prirode ili ne. Banka se takođe mora pridržavati ovoga.
Nedovoljno poznavanje ovih lokalnih pravila povlači rizike za Banku. I zato što sticanje dovoljnog znanja o primeni lokalnih pravila povlači neophodne troškove za Banku. Ovaj aspekt takođe igra ulogu u politici nerezidenta koju je formulisala Banka. Na osnovu informacija i savjeta koje je Banka dobila od (uglednih) vanjskih konsultanata i advokatskih kancelarija o primjenjivim lokalnim zakonima i propisima, čini se da (više) nije moguće ponuditi prekogranično bankarstvo stanovnicima Tajlanda bez licence ili fizičke prisustvo na Tajlandu.
U savjetima koje Banka dobije, pravi se razlika između sljedećih vrsta usluga: (1) klijent koji živi na Tajlandu putuje u filijalu banke u Holandiji, (2) prekogranične usluge, gdje je zaposlenik banke u Holandiji i klijent na Tajlandu, na primjer putem e-pošte ili telefona (3) zaposlenik banke putuje na Tajland kako bi se sastao sa klijentom u Tajlandu. Za svaku vrstu usluge je naznačeno da li se ove bankarske usluge ili finansijski proizvodi mogu pružati u relevantnoj zemlji, u ovom dosijeu Tajlanda. Za Tajland, prekogranično bankarstvo ima sve gore navedene kategorije crvenom ocjenom. To znači da ove usluge nije moguće obavljati bez licence ili fizičkog prisustva na Tajlandu.
U skladu sa Odjeljkom 3 Wwft-a, Banka mora provesti dužnu analizu klijenta kako bi spriječila pranje novca i finansiranje terorizma. Ukoliko postoji veći rizik, Banka mora sprovesti dodatnu analizu klijenta u skladu sa članom 8. Wwft-a. Ovde se polazi od toga da Banka mora da izvrši sopstvenu analizu rizika kako bi procenila koje vrste klijenata, usluga i transakcija nose veći rizik od pranja novca ili finansiranja terorizma. Banka je dužna da utvrdi koje zemlje predstavljaju povećan rizik, koristeći između ostalog i publikacije Radne grupe za finansijsku akciju (FATF). Pored toga, Banka koristi sljedeće izvore, između ostalih, kako bi utvrdila postoji li povećan rizik u određenoj zemlji: Eksterni izvori Bazelski komitet za nadzor banaka/Banka za međunarodna poravnanja Wolfsberg grupa banaka Nizozemsko zakonodavstvo Vijeća Evrope (Wft /Wwft) Supervizori (DNB, ECB i drugi kao što su BaFin i FCA) OECD zajednički standardi izvještavanja IHS (usluga rukovanja informacijama, mapiranje rizika finansijskog kriminala) Interni izvori Politike prihvatanja klijenata i sprječavanja pranja novca (CAAML)
Na osnovu gore navedenih izvora, svaka zemlja dobija određeni kvantitativni rezultat. Osim toga, kvalitativnu procjenu vrše i odjeli Banke za usklađenost i upravljanje sigurnošću i obavještajnim poslovima, između ostalih. Na osnovu kvalitativne i kvantitativne ocjene rizika, rizik se u konačnici utvrđuje po zemlji. Na osnovu analize rizika koju je izvršila Banka, Tajland se, prema procjeni Banke, kvalifikuje kao zemlja sa povećanim rizikom, što zahtijeva od Banke da sprovede dodatni due diligence klijenata. To dovodi do visokih troškova za Banku i iz tog razloga Banka je odlučila da prilagodi svoju politiku.
U ostalom se pozivamo na član 35. Opštih uslova poslovanja ABN AMRO Bank NV, koji propisuje da banka ima pravo da raskine odnos, uz navođenje razloga ako se to traži. Sve ovo ne umanjuje činjenicu da ABN AMRO razumije da je promjena politike dosadna za pogođene kupce. Posebno za klijente koji već dugo posluju s nama. Međutim, banka ne pravi nikakve izuzetke u tom pogledu, pa ni za vas. Međutim, banka je uvijek spremna pružiti praktičnu pomoć u rješavanju bankarskih poslova.
Conclusie
Razumijemo da promjena naše politike utiče na vas. Međutim, banka će se držati svoje politike i nažalost ne može napraviti izuzetak za vas. Za praktična pitanja o nagodbi, upućujemo vas u naš odjel za međunarodne klijente maloprodaje. S poštovanjem, ABN AMRO Bank NV
Poslao Ruud
Zdravo Ruud,
su tražili nav otkazujući ICS-VISA kreditnu karticu (podružnica ABN AMRO). http://www.kifid.nl Odluka ABN AMRO. Registar odluka sadrži Komisiju za sporove sa odlukama za finansijske usluge broj 2018-281. Datum odluke 2. maj 2018. i priroda odluke obavezujuće preporuke. Očigledno ABN AMRO ima samo licencu jedne evropske banke za uređenje bankarskih poslova za ljude koji žive unutar EU.
Oni to predlažu, ali banka to ne kaže, a po njihovom mišljenju to nije tačno.
Na kraju krajeva, kako bi mogli bankirati za strance ako nemaju te dozvole?
U pismu piše i da oni za MENE ne prave izuzetke, što je drugačije nego što oni ne mogu da prave izuzetke (nisam to tražio, inače).
A ako možete napraviti izuzetak za 1 osobu, možete to učiniti i za 15.000 ljudi.
Dakle, radi se o tome da ne želite.
Tako da i ja sumnjam u tu izjavu Kifida.
Činjenica da se spominje politika zemlje također ukazuje da je riječ o politici.
Inače, još uvijek ne dobijam jasan odgovor na pitanje zašto misle da mogu jednostrano raskinuti ugovor o mom depozitu od 10 godina.
Ugovor ima dvije strane.
To što navode da će plaćati kamatu do kraja roka nije argument po meni.
Takođe još nemam odgovor na izjavu da ne živim na Tajlandu, ali ostajem tamo (privremeno).
Trebalo bi biti jasno da barem tajlandska vlada vjeruje da ja ne živim na Tajlandu.
Vaše produženje BORAVKA zasniva se na NEIMIGRANCIJSKOJ (vi niste imigrantska) viza.
A ako zaboravite da produžite produženje na vrijeme, bit ćete uhapšeni, izvedeni na sud i deportovani.
To baš i nije ono što ja razumijem pod pojmom "živjeti".
Štaviše, još nisam uspio da saznam definiciju pojma „stanovanje“ kako se navodi u citiranom zakonu.
Nemaju pojma ni ljudi koji su u vijećnici glasali za taj zakon.
Najbolji odgovor koji sam dobio je: to bi vjerovatno trebalo istražiti.
To pak znači da banka šalje ljude, ne znajući da li potpadaju pod relevantni zakon.
Inače, pročitao sam u pismu da se nešto promijenilo od prvog pisma.
Tamo gdje bi ABNAMRO prvo blokirao vaš novac, sada šalju novac neželjeno na poznati kontra račun.
Očigledno su to zaboravili da saopšte.
Dragi Ruud,
Odluka i argument ABN-AMRO-a ima mnogo strana koje dovode do diskusija. Najvažnija je pravna strana priče, obaveza da se istraži i troškovni aspekt. Sa stanovišta ABN-AMRO-a, krajnji aspekt troškova je očigledno odlučujući. Svaka banka, osim ABN-AMRO, primjenjuje uslove koji banci nude mogućnost raskida ugovora. Kao kupac ste pristali na ovo, stoga se nemojte žaliti. Ipak, ABN-AMRO je bio vrlo popustljiv u pogledu vašeg depozita tako što je isplaćivao kamatu u cijelosti tokom cijelog roka, dok vam je novac dostupan ranije. Navodno vam odluka ABN-AMRO-a ne odgovara, ali banka ne može napraviti presedan, jer se tada svi mogu žaliti na nju.
Što se tiče definicije stanovanja, napominjem sljedeće. Što se tiče koncepta stanovanja, Zakon o stanovanju u Holandiji zasniva se na životu kako se koristi u uobičajenom jeziku. Drugim riječima, po fiksnom obrascu uz uobičajeni ugovor o najmu domaćinstva na duži vremenski period, u kojem se srž društvenog života odvija u ovom domu. Ovu definiciju koristi i Poreska uprava i uprava carina. Koncept „jezgra društvenog života“ uvijek igra ulogu.
Iseljeniku se unaprijed zna da je njegov boravak privremenog karaktera. Ako boravak nije privremene prirode, onda se ne radi o stranci. To će biti zabilježeno prilikom njegovog ili njenog privremenog odlaska iz Holandije. Većina državnih službi tada uzima u obzir privremenu prirodu. Upravo ste se trajno preselili na Tajland. Da li to nazivate imigracijom ili ne, nije bitno. Trajno ste se odjavili kao rezident u Holandiji. Tamo gdje idete banci nije važno, osim ako ne ostanete unutar EU.
S poštovanjem,
Francuski Nico.
Nije važno šta kaže stambeni zakon.
Ne radi se o životu u inostranstvu.
Vaše razmišljanje o iseljeništvu nije tačno.
Pitanje nije da li sam iseljenik, već da li živim na Tajlandu.
Za tajlandsku vladu, ja definitivno nisam stanovnik Tajlanda.
To je iz razloga koje sam već naveo.
Drugo je pitanje da li sam stanovnik Tajlanda radi pranja novca.
Na to tek treba odgovoriti.
Da li je, s obzirom na veoma velikodušan stav ABNAMRO-a, pravo na zatvaranje mog depozita od 0,8% godišnje, naravno, pitanje.
Da je na depozitu 100.000 eura složio bih se, ali u ovom slučaju radije bih da zadržim svoj depozit.
Nisam siguran šta tačno stoji u mom ugovoru sa bankom.
Pročitaću to ako je važno.
Banka se za sada još nije pozvala na takav član.
Inače, mislim da je za plakati ako se pokaže da ti kao klijent bilo koje banke nemaš nikakva prava.
Tada više ne možete pričati o donošenju izbora.
Da li sam emigrirao na Tajland, to je upravo ono oko čega se sve vrti.
Ako nisam emigrirao tamo, ne živim tamo.
@David: te dozvole postoje, jer mogu bankirati za strance.
Oni to ne bi mogli bez tih dozvola.
@Sjaak S: poslati moj novac u zemlju u kojoj je na vlasti hunta?
Ja tako ne mislim.
@Kees2: otvaranje računa u Holandiji sa Tajlanda nije moguće.
@Riaz: postoji dosta opcija za otvaranje računa, ali onda morate imati novac na raspolaganju.
Ili je neko mislio da će im banka, ako porodica Heineken odluči živjeti na Tajlandu, reći da zatvore račun?
Sa samo AOW-om vjerovatno više nema opcija.
@Richard: Ne stvaram čudnu situaciju.
Zakoni stvaraju tu situaciju.
Ono što se odnosi na mene, važi i za većinu drugih Holanđana na Tajlandu.
Za druge zemlje nemam pojma, zavisi od njihovih zakona.
zdravo Ruud,
Sada smo od ICS-a dobili sljedeću „potkrepu“:
“Ovo je naš odgovor na vaše pitanje o obrazloženju promijenjene politike zemlje.
Kao rezultat sve veće količine i složenosti stranih zakona i propisa, ICS je odlučio da svoje usluge ponudi u manjem broju zemalja. Više pravila važi da bismo mogli da ponudimo naše usluge u inostranstvu i to podrazumeva sve veći rizik. Troškovi za to su stoga sve veći i veći. ICS je stoga odlučio da se fokusira uglavnom na evropsko tržište.
Vjerujemo da smo vas dovoljno informirali.”
S poštovanjem,
International Card Services BV
Vidite i moj odgovor u 10.39:XNUMX. ICS jednostavno mora da poštuje pravila ABN AMRO. Inače, World Card može biti uklonjena.
Zdravo Ruud.
Lijepa priča s njihove strane, ali pravi razlog zašto ljudi staju izvan EU je.
ABN-AMRO nema ispravne dozvole za bankarstvo izvan EU.
Svima im je dozvoljeno da posluju kao banke unutar EU.
Ali ABN-AMRO čini da se čini da EU mora.
Ne, banka nije uradila svoj domaći zadatak kako treba i mi smo sada postali žrtva toga.
Nije baš lijepo što banka pokušava svoje greške prenijeti na odluku EU.
ABN-AMRO sram vas bilo Šireći ovu laž, recite da ste pogriješili.
Znate da je to laž onoliko brzo koliko je istina sustiže.
Pozdrav Davide
Mislim da ste emigrant za Holandiju (a samim tim i ABN-AMRO).
Za Tajland ste imigrant.
Osim ako ne namjeravate nastaviti živjeti na Tajlandu dok (prirodno) ne budete 100% sigurni, ja bih samo popunio takvu izjavu o stranci (ima li u njoj nešto posebno da biste trebali govoriti neistinu?).
Uostalom, radi se o neizvjesnom budućem događaju.
Malo pragmatičnog razmišljanja, rekao bih: ako ne može da se radi kako treba, onda treba da se radi kako može.
Zar nije istina da za Tajland niste imigrant? Većina njih nema trajnu boravišnu dozvolu na Tajlandu i stoga borave na Tajlandu samo privremeno.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
Pismo ABNAMRO sadrži definiciju emigranta: živjeti i raditi.
Otišao sam da radim u Holandiji kada sam emigrirao, tako da nisam iseljenik za ABNAMRO.
Postoje i druge definicije emigranta.
Ja sam emigrant iz Holandije.
Ali na Tajlandu nisam imigrant.
Pogledajte moj raniji odgovor.
@Wim: Ne bih ostavio svoju ženu zbog toga.
Ako izgubim bitku, nije drugačije.
To ne znači da ne treba ništa da radiš.
I kao što sam već rekao, nisam zabrinut samo za sebe, brinem se za starije ljude koji žive ovdje - i drugdje - koji se više ne mogu lako braniti.
Možete li očekivati da će 80-godišnjak sa malom penzijom na Tajlandu i dalje moći da se suprotstavi ABNAMRO-u?
Mozda samac.
Postoji niz tačaka u kojima osjećam da sam jak.
1 Kršenje kodeksa ponašanja za banke član 2. (interes klijenta je na prvom mjestu)
2 10-godišnji ugovor za depozit.
3 Definicija pojma stanovanja za potrebe Zakona o pranju novca.
4 “Dobro” ime banke.
Banka govori o tome da 15.000 klijenata mora napustiti.
Te mušterije imaju porodicu i prijatelje.
Svi će čuti pritužbe da ih banka nesvečano deložira.
Prema konzervativnoj procjeni, koristim 20 ljudi po kupcu.
Dakle, govorite o 300.000 ljudi, koji vjerovatno neće izabrati ABNAMRO kada traže banku.
Ne govorim ni o kakvim kontaktima preko društvenih mreža.
Ja se sama ne bavim društvenim mrežama, tako da nemam pojma šta se tamo dešava.
Stoga mi se čini da banka ima sve interese da stvari rješava kako treba. (nešto što su trebali učiniti odmah: pomoći ljudima da se zamijene)
Ako stvari zaista izmaknu kontroli, požar će biti veoma teško ugasiti i banka će ponovo biti stavljena pod starateljstvo.
Ne znam da li banka to shvata.
Imam osjećaj da banka i dalje sebe smatra nezaobilaznom bankom sistema.
Međutim, baza klijenata se uglavnom zasniva na velikoj mreži ekspozitura iz prošlosti.
Međutim, ta mreža poslovnica više ne postoji, a za nove klijente banaka ABNAMRO je samo jedna od mnogih banaka u dugom nizu na internetu.
Nema razloga zašto bi bilo ko izabrao ABNAMRO u odnosu na bilo koju drugu banku u tom nizu.
Nemaju čak ni hip ime koje se dopada mladima.
Njihova jedina prednost je činjenica da im ime počinje na A, tako da su obično na vrhu.
Vanjska (sigurnosna) politika SAD-a, pod Trumpovom administracijom, sve se više osjeća. Građani koji nisu američki građani mogu učiniti malo da to promijene, čak ni Belgijanci ili Holanđani 🙂 Svi doživljavamo negativne posljedice toga. Stepen slobode koji smo uživali je ograničen. Čak je i naše pravo na imovinu pogođeno. I izgleda da nikog nije briga???
Ja sam to doživio na drugačiji način: nakon bankovnog transfera velikog iznosa (+ 2 miliona bahta) sa belgijskog na tajlandski bankovni račun, tamo nije knjiženo. Upiti u belgijskoj banci pokazali su da su transakciju izvršili ispravno. Telefonom sam čuo iz tajlandske banke da moram da potpišem pilulu dokumenata za iznos od +2 miliona bahta da bih novac proglasio Wwft dokazom. Na sreću, vratio sam se na Tajland mesec dana kasnije, gde sam uspeo da potpišem te dokumente o tabletama u banci. Novac je ostao blokiran mjesec dana i transakciju (kupovinu) za koju je bio namijenjen mogao sam srećom, uz dosta dobre volje prodavača, odložiti dok na licu mjesta ne potpišem tu pilulu dokumenata.
Dobrodošli u američki san 🙂
Zdravo Ruud,
Hvala na ovom detaljnom unosu.
U svakom slučaju, sada je manje-više jasno objašnjenje na osnovu niza stvari zašto ukidaju račun. Nakon toga i ICS.
Nije važno šta radite, nema smisla pokušavati bilo šta promijeniti.
ABN/AMRO jasno kaže da su prilagodili svoju politiku. Oni to zaista neće promijeniti.
I kao što su ranije spomenuli drugi ispitanici, pitanje je koliko će vremena trebati prije nego što druge banke NL učine isto što i ABN / AMRO. Ja lično ne mislim tako dugo dok se čini da je to izbor bez dozvola i povezanih troškova. Mislim da će to važiti i za ostale banke u NL.
Možemo svi biti razočarani zbog ovoga, ja to lijepo kažem, ali to neće ništa promijeniti. Uprkos svim jadnim situacijama koje će se pojaviti.
Nikad ne zaboravite da je konačno postalo jasno da banka nije tu za vas, već vi za banku.
A ako vam banka više nije bitna, to je fly Mountain.
Ništa negativno u vezi sa vašim naporima, apsolutno ne jer razumijem vašu frustraciju, a i svoju.
U svakom slučaju, jasno ste stavili do znanja čitaocima šta ABN/AMRO misle o tome svojim podneskom i to je za svaku pohvalu. To je veoma važno i mnogi ljudi mogu naučiti iz toga.
Zvuči dramatično, ali nije, ali zaista namjeravam napustiti Tajland zbog ovakve gnjavaže i posljedica. Ali banku / ICS zaista neće biti briga jer će to zaista biti moj problem i problem moje zakonite supruge koja će ostati na Tajlandu.
Pozdrav
Dragi Wim, ono što ne razumijem ti je ovom gnjavažom i njenim posljedicama rečeno da namjeravaš napustiti Tajland.
Reci zašto.
Tajland također ima banke, pa zašto ne prebaciti svoju ušteđevinu ovdje.
Uostalom, i ti živiš ovde.
Ako se plašite gubitka novca zbog kursa, otvorite FCD račun u EUR i menjajte samo kada je kurs povoljan.
Inače, pročitao sam ove sedmice na web stranici udruženja potrošača da u svim bankama u Holandiji osim ING-a ljudi kao u našoj situaciji u Holandiji više ne mogu otvoriti račun.
A šta je sa Belgijom , ima li belgijskih blogera koji vam mogu reći da je to za njih isto smiješno kao i za holandske banke i AMRO .
Radujemo se njihovim odgovorima.
Jan Beute.
Nakon što sam pročitao prethodne unose krajem 2016. na ovom blogu u vezi sa ABN-AMRO, pitao sam SNS šta će (će) uraditi.
Odgovor je bio:
“Raspitivao sam se za tebe. Do danas se o tome ništa ne zna. Budite u toku sa aktuelnim događajima.”
Ovo je bio decembar 2016. dakle već prije 1.5 godine.
Polako počinjem da dobijam osećaj da će to, na primer, uraditi i SNS.
Imam ICS kreditnu karticu koja će sada biti otkazana do 22.
Pošto redovno letim (ne u NL) bila mi je potrebna ta kreditna kartica za online rezervaciju.
Tako da to više neće biti slučaj. Paypal je nepoznat način plaćanja aviokompanijama. Provjerio sam nekoliko, ali Paypal nije moguć.
Domaće letove možete platiti 7, što moja supruga redovno radi. Vrlo jednostavno.
Tako da očigledno mogu da platim samo gotovinom, ali sa EVA air, na primer, to je moguće samo u Bangkoku, koji je udaljen 600 km.
Dakle, do Bangkoka, rezervišite i platite gotovinom, nazad kući i onda nazad u Bangkok da letite. To će biti problem nekoliko puta godišnje.
Ako drugi imaju bolju ideju, rado ću je pročitati.
Prije nego što ljudi počnu vikati da je njihova drugačija, zapamtite jer svi znaju da svaka filijala banke ima različite ideje, čak i unutar filijale u kojoj se nalazite.
Raspitao sam se u Ubon Ratchathaniju u sjedištu SCB-a i Bangkok banke o transferu novca natrag u Holandiju.
Posjetio nekoliko ekspozitura, a sve se odnose na centralu za povrat novca NL.
Odgovor iz obje banke je bio da je to moguće samo za vlasnike sa radnom dozvolom ili koji imaju posao, a ne za NEimigrante.
To mi je čudno i čini se da je moj novac manje-više u stečaju.
Zato ne donosim ušteđevinu iz NL ovdje jer izgleda da je ne mogu prebaciti natrag u NL.
Ne bi me iznenadilo da u Ubon Ratchathaniju ima ljudi koji mogu rezervirati natrag u NL uz neimigrantsku vizu u istim bankama.
Pitao sam i te 2 banke za FCD račun.
SCB: Nije moguće, ne sada i nikad bez pitanja da li imam, na primjer, radnu dozvolu.
Bangkok Bank: Ne, onda možda, ne još, saznaćemo, ne, ali pokušajte ponovo sledeće godine.
Tako da nemam šta da radim i zapravo mi nije potreban FCD račun jer me ne zanimaju gubici kursa.
Nemati više Visa karticu je stoga već jako teško, ali ako, na primer, i SNS ukine račune, ja više nemam banku i onda postaje veoma komplikovano plaćati obaveze u, na primer, NL ako ne možete da vratite novac.
Zato razmišljam o povratku negdje u EU.
Dragi Wim, prijavi se za Visa karticu u tvojoj tajlandskoj banci, ja sam u Krungsri banci i samo imam Visa karticu iz banke. A ako uskoro planirate da se preselite u Holandiju, pređite sa SNS na ING jer tamo jednostavno možete otvoriti nalog i nije bitno gde živite.
Srdačan pozdrav, Pim
zdravo Pim,
Hvala vam na poruci.
Vidi, ja imam neke veze s tim.
Isprobaću oba vaša savjeta i obavijestit ću vas na ovom blogu.
Ipak bi moglo potrajati 🙂
Takođe možete otvoriti FCD račun u Krungsriju, ja ga imam godinama.
I nakon poništenja ICS CC-a, takođe sam ponovo otišao u Krungsri i ubrzo dobio vizu karticu.
Morate uplatiti novac na račun i možete povući 80% sa kartice sa stanja na vašem računu.
Već godinama sam klijent Krungsrija i za mene je to banka broj 1 na Tajlandu.
Jan Beute.
Odgovorite na vaše pitanje kako stvari stoje u Belgiji
Pa, mogu samo reći da nisam imao problema sa moje 2 postojeće belgijske banke da promijene svoju belgijsku adresu kada se odjavim na Tajland kao postojeći klijent, osim što nije u potpunosti odgovarala njihovom postojećem kompjuterskom rasporedu (samo pošaljite e-poštu sa ispravite im punu adresu da ih stave u svoje fajlove na starinski način)
Banke u pitanju su Axa banka i KeytradeBank (potonja je online banka sa samo 1 uredom u Briselu za lični šalter)
PS: Tražio sam konkretan broj koda od oba, ali sam putem odgovora prijavio da Tajland nije u OECD ugovoru, kada su to provjerili, to im je ok, ovo za zakone o pranju novca itd.
E-mail od ABN Amro sa takozvanim "informacijama" je općenito besmislena gljivična priča.
Da banka ne bi bila upoznata s bankarskim pravilima na Tajlandu nije vjerodostojno, jer banka ima urede na Tajlandu decenijama.
Gerrit Zalm i njegov nasljednik gospodin Dijkhuizen pretvorili su banku koja je nekada bila svjetski igrač u nekompetentnu seosku kancelariju.
Ne zaboravite Rijkmana Groeninka u ovom kontekstu! To je dovelo banku pravo u ponor. Nakon čega je njegovim nasljednicima dozvoljeno da pokušaju raščišćavati ruševine.
imate sreće što možete zadržati svoj novac u banci ABN-AMRO
Mislim da jednostavno možete zadržati ABNAMRO kreditnu karticu uzimajući drugu holandsku banku kao kontra račun. Postoje banke koje su manje stroge od abnamroa.
Nije tačno ako govorite o VISA kartici iz ICS-a
Moj kontra nalog ICS VISA kartice je od SNS.
Pitali SNS da li mogu dati kreditnu karticu.
Ne, jer prema SNS:
„Od ove godine naši klijenti mogu aplicirati za kreditnu karticu samo putem ICS-a. Ova stranka također upravlja kreditnim karticama. SNS nema reči u ovome.”
Čudno je da ABN/AMRO očigledno ima (dobio) ekskluzivno pravo da obezbedi VISA kreditnu karticu.
Recimo da je SNS napravio grešku na vašu štetu jer su očigledno poverili ekskluzivno pravo ICS-u.
Dragi Ruud,
Snažno suosjećam s vašim motivacijama za koncept „stanovanja“, ali se bojim da to neće ništa promijeniti.
Ono što bih želio da dodam/naglasim je da tajlandski zakon može biti relevantan ovdje.
čitam u pismu:
“Isto važi i za Banku, ona mora istražiti po zemlji u kojoj žive klijenti Banke, da li je dozvoljeno pružati usluge rezidentima te zemlje bez dozvole u toj zemlji.”
Prvi korak bi trebao biti pružanje precizne, pravne definicije ko se smatra „rezidentom“ prema tajlandskom zakonu. Taj opis nedostaje.
Živimo na Tajlandu, tj. boravimo u kući. I možete reći da smo emigrirali iz NL, ali sa našim “neimigrantskim” statusom, daleko je od sigurnog da li nas tajlandski zakon smatra “rezidentnim”.
Da je to zaista slučaj, Banka stoga ne bi pružala usluge stanovnicima Tajlanda. I ovaj prigovor stoga ne bi imao smisla.
Možda bi gospodin Tino Kuis mogao da se udubi u tajlandsko pravo?
Mi smo turisti za tajlandske porezne vlasti, uključujući i zakon. Turista, dakle, može biti deportovan iz zemlje bez navođenja razloga, što se takođe desilo nekoliko puta u godinama koliko sam ovde „boravio“. Viza ne znači ništa jer to nije boravišna dozvola.
Zamorno samo to ime je već ABN-AMRO već duhovno srodstvo vezano za lokacije.
Zašto je Tajland rizična zemlja.
Zar AMRO banka nije rizična banka?
Nije li ova banka raspala prije 10 godina, zahvaljujući tadašnjem menadžeru Rijkmangroenink-u.
Na sreću, bila su dvojica Holanđana koji su potom odvukli kauč od vrata pakla.
Jan Peter i Wouter.
Da ovo spašavanje nije uspjelo, mnogi kupci bi izgubili mnogo ušteđevine.
Guglajući ove sedmice naišao sam na dosta informacija o ovom slučaju.
Ukupno, samo oko 25% od 15000 kupaca koji stalno žive u inostranstvu bili su holandski državljani.
Naišao sam na još jedan spontani odgovor gospođe i glasio je .
Dobar potez, nejasne brojke, poreske izbjeglice, seks sa Tajlanda, seks s filipinskom djecom
Primaoci beneficija, neisplativa penziona kasa (36 evra iz metalnog fonda).
Tražene osobe, skitnice.
Čini mi se da je to neka vrsta čišćenja baze kupaca u AMRO-u.
Pa možete vidjeti kako neki ljudi misle o nama koji stalno živimo ovdje na Tajlandu.
Jan Beute.
Čini mi se da se sjećam da je Wouter zaboravio uključiti kontrolu nad bankom u kupoprodajni ugovor.
To je koštalo dodatnih 5 milijardi ako se dobro sjećam.
Novac koji više nismo videli.
To je nestalo iz vijesti izuzetno brzo, i više se ništa o tome ne čuje.
@George: Banka je također rekla da ne mogu napraviti izuzetak za MENE.
Stoga je bilo jasno da su izuzeci mogući i za druge.
Nikome neće biti iznenađenje da se ovo očigledno tiče bogatih ljudi.
Naravno, to su i ljudi za koje je malo vjerovatno da će oprati.
Morate tražiti ljude koji peru među ljudima sa AOW, a možda čak i sa malom penzijom.
Kakvo cviljenje. U banci kažu da je to preskupo i da nemaju potrebne dozvole i da ih ne žele.
Pišu o vama jer ste zabrinuti, a ne vaš komšija.
Samo zato što oni ne mogu napraviti izuzetak za vas ne znači automatski da hoće i za druge. To je tvoje tumačenje.
Također, iz banke kažu da imaju pravo jednostrano raskinuti ugovor, vi ste za to potpisali i vjerovatno (kao i većina a ni ja) niste pročitali sve detalje u ugovoru.
Samo uradite kako većina preporučuje: neka vam se novac pošalje na vaš račun u Tajlandu. Možete i nema ništa loše u tome, osim što ste možda malo manje fleksibilni. Ako morate da putujete u Holandiju, takođe možete podići novac sa holandskih bankomata sa svojom Thai Bank karticom…
Ali bogati Holanđani na Tajlandu mogu bezbedno bankirati kod ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, vidim samo evropske zemlje navedene na tom linku od Meesa Piersona. Što, s obzirom na njihovu licencu za ABN AMRO, također nije problem. Kako pišu u poruci Ruudu.
Pažljivo pročitajte i vidjet ćete da nude pristup 'širom svijeta', bez ograničenja. Jedino 'ograničenje' za uživanje u ovoj usluzi je da imate slobodno investiranu imovinu od najmanje milion eura.
To potkopava sve argumente u e-poruci. Sranje iz banke.
Zdravo Ruud, razumijem vašu frustraciju, ali dobit ćete nekoliko godina kamate na poklon. Prebacite se na ING i imate bankovni račun koji nije otkazan i koji ima više nego kod ABNAMRO (tj. sa kamatama primljenim na poklon). Izračunajte svoj profit!
Zdravo. Postoje li poznate stranke koje mogu ponuditi bankarske usluge ljudima koji žive izvan EU? Ne mogu da razjasnim gdje ova grupa može bankirati? Iz ING-a sam shvatio da je nemoguće omogućiti otvaranje računa izvan Evrope. Postoje li još alternative?
Ruud, malo se zezaš, samo otvori račun kod revolut bv i tamo se prijavi za karticu. Ili se jednostavno registrirajte u Holandiji i tada možete zadržati svoj bankovni račun. Sami stvarate čudnu situaciju time što niste nigdje prijavljeni. Tada ne biste trebali piskati ako imate poteškoća.
Richard
Ne možete (možda ne!) biti registrovani u Holandiji ako boravite van Holandije duže od ukupno 8 meseci u periodu od 365 dana. Zakon o BRP…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
U kojoj mjeri ING može nešto značiti?
Ova banka ima urede na Tajlandu.
Možda neko ima iskustva sa ovim?
Kakva drama!!!Čini mi se jasno da abn amro ne zanima gde živiš,ako si prijavljen u NL a ne živiš u EU ispadaš van broda.Kako tajland misli o ovome nije bitno do abn.
Ali šta ako imate firmu u NL?Ali onda ste takođe obveznici plaćanja poreza u NL i tako morate imati bankovni račun tamo?
Imao sam i problem sa prethodnom bankom, uglavnom su arogantni nered.
Samo nađite nekog drugog i život ide dalje!!
Boriti se sa pustošom? Ne ja, hvala ti na tome.
Jesam li ja jedini primijetio da banka traži od njih da ZATRAŽITE da zatvore račun?
Sta ja ne razumijem.
ABN-AMRO će nastaviti da pruža svoje bankarske usluge za iseljenike. Čak i ako živite i možda radite na Tajlandu. Koja je razlika u propisima, rizicima i troškovima?
Mislim da je to samo drugo ime. Imigrant (stalni boravak) ili Expat (privremeni boravak). Iseljenici često ostaju izvan Holandije dugi niz godina.
Zaista ne vidim razliku.
Stranica ABN-AMRO na engleskom jeziku za iseljenike navodi sljedeće:
“Upravljanje vašim bankarstvom u inostranstvu
Ako živite ili radite u inostranstvu, ili ćete to učiniti, želite da budete u mogućnosti da efikasno upravljate svojim bankarstvom. Tu na scenu stupa ABN AMRO International Clients tim – oni nude posebne finansijske usluge za klijente koji žive ili rade izvan Holandije. ”
Obratite pažnju na opis: živi ili radi.
Svi ste vi iseljenici. Imigrirati na Tajland je praktično nemoguće. Zato se registrirajte kod ABN-AMRO kao iseljenik.