Podnesak čitaoca: Otvoreno pismo holandskoj ambasadi o šengenskoj vizi tajlandskom partneru
Poštovani urednici Thailandbloga,
Dobićete kopiju koju sam upravo poslao holandskoj ambasadi u Bangkoku i ministru Koendersu.
Nije mi bila namjera da vam pošaljem primjerak ovoga kao novinama, ali u mom pisanju stvari su izmakle kontroli od moje namjere o tome šta ću napisati. Kao rezultat toga, sada imam osjećaj da ono što je iz toga proizašlo može biti od interesa za vaše novine. Ovu e-poštu možete slobodno koristiti pod uslovom da ne mijenjate tekst. Ako želite to da uradite, molim vas da mi ga prvo dostavite, jer je ispod njega moj potpis. To je moje pisanje, tako da ostajem odgovoran za to. Voleo bih da tako i ostane.
Srdačan pozdrav i uživajte u čitanju vaše e-pošte,
Chris Visser Sr.
Djed Kris
Poštovani uposlenici holandske ambasade, pokušajte da ne osuđujete moju upotrebu jezika već da je razumijete, jer sam pacijent sa disleksijom?
U ime mog prijatelja Aoya, pišem vam ovaj e-mail.
Trenutno planiramo da svakih 90 dana provedemo zajedno u Evropi ili na Tajlandu.
Prošle godine je sa mnom prvi put otišla u Evropu od 8. oktobra do 10. decembra.
Za to je imala 90 dana vizne dozvole koju, gledajući unazad, nažalost nije u potpunosti iskoristila.
Jučer, 3. februara 2015, Aoy je obaviještena da nema pravo da ide sa mnom u Evropu još 8 dana 90. marta. Sada je podneta prijava za odlazak u Evropu od 2. aprila. Nažalost, to je sada izazvalo problem. Naime, karte u KLM-u su već kupljene.
Moja karta vrijedi od 10. decembra u Amsterdamu do 8. marta povratka u Bangkok.
Aoyeva karta je povratno putovanje iz Bangkoka od 8. marta do 3. juna iz Amsterdama nazad u Bangkok.
Moje pitanje je da li ovde postoji rukav za podešavanje?
Može li se za to naći rješenje u razumnom i pravičnom smislu, kako stoji u našem ustavu? Postupili smo u dobroj namjeri po ovom pitanju.
Ako bi se desilo da u ovom slučaju nema mogućnosti da idemo u Evropu 8. marta, onda mislim da ćemo sa našim planom da živimo između Evrope i Tajlanda svakih 90 dana i mi biti u nevolji jer godina nema 360 dana ali 365. Moja viza za boravak na Tajlandu također traje 90 dana.
Moje mišljenje o ovom uskom grlu je da zakon treba da funkcioniše u službi ljudi i da osmišljava logična pravila za ljude. Međutim, moj prirodni osjećaj ne može otkriti nikakav nedostatak u tome za Evropu ili Tajland u mom slučaju, ali zakon u tome nije dovoljan.
Šengensko zakonodavstvo ne uzima u obzir ljude koji vole sebe i koji ne žele da zloupotrebljavaju evropsku ekonomiju. Dok zakonodavstvo za prirodno žive ljude, kao što smo mi jedni s drugima, treba da uzme u obzir ovu činjenicu na prvom mjestu prilikom projektovanja. Nažalost, to se ovdje ne dešava u pravilima propisanim u Šengenu.
Dizajneri zakonodavstva moraju shvatiti da je zakon mrtva i stoga glupa stvar za dobronamjerne inteligentne ljude. Ni to se uglavnom ne uzima u obzir.
Po mom mišljenju, sada se preokreće uloga zakona sa osnovom dobre namjere. Dobronamjerni inteligentni ljudi moraju se ponašati kao mrtvi da bi postupili u skladu sa zakonom.
Baš me zanima šta mislite o tome u ambasadi? Osjećaj mi govori da u mom slučaju nešto ne štima. Iako razumijem šta ovdje nije sasvim u redu, u meni ispliva na površinu nešto od ljudske agresivne nemoći. Jer jasna je činjenica da sam ja čovjek…
Moja nada sada počiva na odgovoru izgrađenom na činjenicama i mudrosti unutar vaše ambasade?
sa srdačnim pozdravom,
Chris Visser Sr.
Johan Christian Visser
Goren u Delftu 2. februara 1943
Otac četiri sina i ćerke.
Djed dvanaestoro unučadi.
Za mene postoji samo jedan zakon, zakon prirode!
Stoga, stvorite prostor između rezultata instinkta preživljavanja i povjerenja u budućnost.
Poverenje i čista inteligencija pune ljubavi su građevni blokovi naše prelijepe planete Zemlje!
deda Kris,
Veoma hrabro od vas što ste uradili ono što ste uradili. Zato što insistirate na ljudskim osećanjima veoma poslovnih zvaničnika, zaslužujete poštovanje.
Siguran sam da će "narod" među birokratama sigurno pokazati svoja ljudska osjećanja.
Duboko postovanje.
Chander
Jesi li siguran? Zaista mislite da zbrkano pismo osigurava da se jasan zakon ostavi po strani?
Hrabro od tvog djeda Chrisa. I potpuno si u pravu. Zbog svih pravila, ljudska strana se često zaboravlja. Budući da izuzeci potvrđuju pravila, svakako bi s vremena na vrijeme trebalo napraviti izuzetak.
Inače, nije mi sasvim jasno zašto je viza odbijena. Šta je razlog? Takođe kažete da ste već kupili karte. Ovdje na Thailandblogu iu dosijeu za šengensku vizu Roba V. stoji da je bolje da prvo ne kupujete svoje avio karte. To ne pita ni ambasada.
Pa, nadam se da će ti ipak uspjeti. Ako to ne uspije, možete pokušati i da li KLM želi biti popustljiv i želi li besplatno ponovo rezervirati karte ili vratiti novac.
Lijepa priča, možete raditi na osjećajima, ali savjetujem vam da se držite činjenica.
Ključno pitanje, mislim, je zašto je zahtjev za vizu odbijen 8. marta?
Drugo pitanje: zašto mislite da će aplikacija biti poštovana od 2. aprila?
Na kraju samo želim da kažem da osoblje u ambasadi ima poprilična osećanja, ali je dužno da poštuje pravila. Nebitno je da li misle da je to pošteno ili ne.
Dragi deda Kris,
Naravno, ovo je jako neugodno jer nemate loše namjere. Za turiste se za šengenski prostor pretpostavlja da dolaze na kraći vremenski period. Malo njih može otići na odmor (dva puta) na 90 dana. Ne samo oni kojima je potrebna viza imaju maksimalan boravak od 90 dana po pravilu svaki period od 180 dana”, ali i putnici bez vize izvan EU, kao što su Amerikanci ili Australci. U tom smislu, ironično, viza je prednost, jer bi, na primjer, Amerikanac sa planiranim planom koji ste naveli također bio u produženom boravku i stoga bi ilegalno boravio u Holandiji/Schengenu.
Zgrabio sam zvanični EU kalkulator:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
U “datum provjere” upisujem datum na koji namjeravam putovati. Ostavljam režim na "planiranju". U polja ispod upisujem istoriju vize (prethodni datumi boravka). Onda dobijam sledeće:
Kontrolni datum 8. Prethodni boravak: 3. do 15. Režim: Planiranje
– Početak perioda od 90 dana: 09
– Početak perioda od 180 dana: 10
– Boravak se može odobriti do: 26 dana
Tako da zaista ne možete ostati ovdje punih 90 dana. Ako otputujete malo kasnije, prozor od 180 dana će se naravno pomjeriti. Ako unesem sljedeće datume onda je moguć boravak od 90 dana:
Kontrolni datum 11. Prethodni boravak: 3. do 15. Režim: Planiranje
Početak perioda od 90 dana: 12
Početak perioda od 180 dana: 13
Boravak se može odobriti do: 90 dana
Sedmicu kasnije i vaš partner je mogao ponovo doći na 90 dana. Vrlo neugodno, naravno, iako pokazuje važnost dobre pripreme (i za osobe kojima je potrebna viza i za one kojima je potrebna viza!!). Provjerite da li je planirani period putovanja prihvaćen i nikada ne kupujte kartu prije nego što dobijete vizu. Ako bi viza za Tajlanđane istekla u budućnosti, oni bi i dalje morali da se pridržavaju pravila od 90 dana na svakih 180 dana.
Nadam se da ćete i dalje imati ugodan boravak u Holandiji/Schengenu. 90 dana pauze, 90 slobodnih dana je najlakše.
Za zainteresovane:
U novim šengenskim viznim pravilima na kojima komitet sada radi, postojaće posebna viza za „povratno putovanje“, sa kojom možete putovati duže od 90 dana. Ovo je namijenjeno, na primjer, seniorima izvan EU koji žele sa svojim kamperom obići Europu na šest mjeseci. vidi:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Zašto otežavati kada se može lako uraditi? A zašto se jednostavno dobro ne pripremiti prije nego što krenete u avanturu? Jer da se razumijemo: partner se vratio u TH 10. decembra. Ostao je još 21 dan. Januar i februar zajedno imaju 59 dana. Onda sam samo na 80 komada. Ako partner želi da se vrati u NL 8. marta, biće dodato još 7. Drugim riječima: vrijeme između jednog i drugog zahtjeva za vizu je kraće od 90 dana. Ovo nema veze sa osećanjima ljubavi, već sa činjenicama i propisima. Svako ko želi da dovede svog partnera iz TH u NL mora to uzeti u obzir, čak i neko bez osjećaja. Ništa od toga nema nikakve veze s tim.
Djed Kris jednostavno nije brojao dane u godini i ako bi mjesečnice držao 4 x 91 dan, umjesto 4 perioda od 90 dana, šanse za uspjeh bi bile veće. Jer zar kalendarska godina nema 365 dana? A kako u prijestupnoj godini?
– Dodatno: čemu pismo ambasadi? Oni su prvi koji se pridržavaju smjernica. Mislim da deda Kris treba da razgovara, da, sa avio-kompanijom u nadi da će pomeriti datume letova i ograničiti štetu.
-Konačno: u vezi sa dosijeom za vizu Roba V. već je spomenuto da kupovina karte u vrijeme podnošenja zahtjeva nije neophodna. Dovoljan je dokaz o rezervaciji. Aviokompanija. uvijek se slaže ako morate čekati rezultat zahtjeva za vizu. Sve je stvar komunikacije, informisanja i pripreme. Ukratko: razmislite prije nego što skočite!
Suština je da morate pokazati kartu za rezervaciju u ambasadi.
Ako ne znate kako ovako nešto funkcionira, kupite konačnu kartu i zaglavite s njom ako ambasada kaže "ne".
Karta za rezervaciju je potpuno nepotreban dodatni teret za već previše birokratsku aplikaciju Visa. Zašto rezervacija karte??? možete ga otkazati u bilo kojem trenutku, nema dodanu vrijednost.
Može se nadati da će Tajland jednog dana postati jedna od zemalja za koje će biti ukinuta šengenska viza, ali da, to će uštedjeti prihode za ambasadu.
Nico
dvije napomene:
1) Rezervacija avio karte nije problem jer bi čak i bez avio karte ili vize došlo do prekoračenja u budućnosti (nezakonit boravak). Ovo prekoračenje je sada primijetila i ambasada, ali bez avio karte (rezervacije) ili zahtjeva za vize, putnik bi to saznao tek kada bi napustio Holandiju/Šengen. Mislim da ne bi bilo lijepo iznenađenje kada čujete po odlasku da ste prekršili pravilo "90 dana boravka na svakih 180 dana". Kao što je spomenuto, putnik kome nije potrebna viza mogao bi upasti u nevolje prilikom odlaska zbog pogrešnog ili pogrešnog brojanja zakonskog trajanja boravka. To je unaprijed napomenuto upravo predajom avio karte/rezervacije. Ovo vam štedi još jedan unos u vašoj istoriji putovanja i eventualno novčanu kaznu (začudo, ovdje ne postoji jedinstvena politika prekoračenja: Njemačka je izgleda vrlo stroga sa sankcijama, druge zemlje, uključujući Holandiju, manje).
2) Zahtjev za rezervaciju leta sam po sebi govori vrlo malo, ali (skuplja) karta se također može otkazati ili prilagoditi uz niske ili male troškove. Tako da to nikada nije prava garancija, to će postati vidljivo tek kada stranac uđe u avion kući...
Lista pratećih dokumenata će biti usklađena u predloženim novim viznim pravilima (pogledajte stranicu 27 PDF-a koji sam postavio nekoliko komentara ranije). Zatim će se za svaku zemlju utvrditi koja dokumentacija je potrebna ili nije potrebna. Ova lista je iscrpna, ne može se postavljati više zahtjeva. Čeka se da vidim da li će rezervacija avio karata za Tajland ostati na njemu, iako pretpostavljam da hoće, samo da spriječimo pogrešno planiranje prerano.
Naravno, još uvijek možete razgovarati o korisnosti ili djelotvornosti pravila koja se odnose na maksimalnu dužinu boravka. U savršenom svijetu sa poštenim ljudima, bez trgovine ljudima, rada na crno, itd., svako bi trebao moći otići na odmor bilo gdje u svijetu. Sve dok godišnji odmor plaćate svojim pravnim sredstvima, nema ništa loše, bilo da ostajete 1 dan ili 1000 dana? Ali onda se trljate sa stanovnicima koji nisu zainteresovani za (polu) stalne goste koji mogu imati remetilački efekat na društvo. Tada ćete brzo završiti s pravilima o maksimalnoj dužini boravka. Ta pravila su crno-bijela jer ako prihvatite prekoračenje plus 1 dan, zašto ne plus 1 dan nakon toga, i nakon toga i nakon toga? Najviše, komunikacija o tome kada možete ponovo doći i koliko dugo može biti dostupnija. Na primjer, na listu "ako želite da dođete na maksimalno 90 dana prilikom sljedeće posjete, ponovo ste dobrodošli iz...". Ali to će biti zbunjujuće za ljude koji imaju na umu mnogo kratku naknadnu posjetu, tada ćete dobiti listu za pranje rublja sa desetinama scenarija „ako želite doći na X dana, možete to učiniti od datuma Y“. Nije baš praktično. Zatim samo napišite podebljanim slovima da je maksimalna dužina boravka 90 dana za svaki period od 180 dana i neka ljudi prebroje ili neka vlasti izračunaju datume za vas.
Smatram da je NL ambasada vrlo susretljiva i ljubazna. Točno je, ali ako igrate ispravno, nema problema. Pravila su jasna godinama.
I ovdje samo dobra iskustva sa ambasadom. Pravila postoje već nekoliko godina, ali nisu potpuno nepromijenjena niti svima jednako jasna.
Na primjer, obaveza prijavljivanja je ukinuta u raznim državama članicama Šengena (od 1-1-14 za NL) i od 18. oktobra 2013. godine koriste novu metodu obračuna za trajanje boravka, onu od 90 dana- svakih 180 dana. Prije toga važilo je pravilo da je tvojih 90 dana bilo malo drugačije, mada se ne mogu sjetiti kako je to prošlo. Čak i sada ima promjena u planiranju, ali generalno, pravila su ista već nekoliko godina, ali možete se zaglaviti u detaljima. Stoga uvijek pažljivo provjerite i provjerite važeće propise.
Lično smatram da bi pravila trebala biti fleksibilnija, a manje, što se zapravo malo-pomalo dešava. Ljudi i dalje ponekad griješe, još uvijek ima previše birokratije itd. Dalje pojednostavljivanje i relaksiranje pravila je stoga dobrodošlo. Lično, više bih volio da vidim ukidanje viza i jednostavno pravilo: godišnji odmor (do 90 dana?) je dozvoljen, pod uslovom da sami pokrijete svoje troškove i ne stvarate neugodnosti ovdašnjem društvu. Voleo bih da radim na tom idealu malo po malo.
Tada dobronamjerni ljudi poput djeda Chrisa, vi, ja i partner iz cijelog svijeta možete uživati u lijepom odmoru zajedno. Hoće li ikada doći do toga? Dobro pitanje, ali sa pokvarenim jajima dobronamernom građaninu, ne vidim da će se to desiti za sada...
Potpuno se slažem. Ambasada može i smije slijediti samo holandski zakon.
I svaka čast ambasadi. Zadnji problem sa ukradenim pasošem i savršena saradnja sa ambasadom. Sve dok svoje poslove dovedete u red.
Ambasada je samo posrednička stanica za dobijanje šengenske vize, ali sve uključene strane moraju se pridržavati važećih šengenskih propisa. Tada je na graničnim vlastima/IND-u da li će nekoj osobi biti odobren ulazak uprkos izdavanju vizne naljepnice. Ako se pokaže da dotična osoba nije ispoštovala rok od 90 dana ili na neki drugi način, ulazak se i dalje može odbiti i upravo zbog toga ambasada odbija zahtjev za vizu kako ne biste upali u nevolje. Prijedlog da sada uskladite stvari sa svojom aviokompanijom, odnosno promijenite raspored letenja, je u redu i ambasada je postupila u dobroj namjeri u vezi s tim. U bliskoj budućnosti, prvo stavite šengensku vizu u pp, a zatim potvrdite avionsku kartu. I dalje vam želim ugodan period u Holandiji, ali nekoliko dana kasnije...
Dragi,
Duboko žalim zbog onoga što vam sada pada.
Ovo zato što je to moglo biti spriječeno
bolju pripremu ovog prekrasnog projekta.
To je gadno iskustvo koje vam se neće dogoditi dvaput.
Komentari na ovom blogu daju jasnu sliku o tome kako to treba učiniti.
Sretno sa nastavkom
Ako sam dobro razumeo, ovo je plan dede Krisa:
Prvog dana, djed Chris i Aoy žele ići iz NL na Tajland.
90. dana povratak iz Tajlanda u NL.
180. dana od NL do Tajlanda.
Dana 270. povratak iz Tajlanda u NL
I 360. dana ponovo iz NL u Tajland.
Pa deda Krise, onda mi se čini rešenje da vi povremeno ne putujete zajedno, već da Aoy napusti NL na pravi dan, a vi, na primer, 3 dana kasnije.
Tada će to izgledati ovako:
Prvog dana, deda Chris i Aoy žele zajedno da odu iz NL na Tajland.
90. dana nazad zajedno sa Tajlanda u NL.
180. dana Aoy odlazi iz NL u Tajland; djed Chris odlazi 183.
273. dana nazad zajedno sa Tajlanda u NL.
I 363. dana Aoy ponovo odlazi iz NL u Tajland. djed Chris odlazi 366. dana.
Pa, moraš živjeti s tim, zar ne? 2x ne putuju zajedno.
Mogu da razumem ovo g. Cris Visser veoma dobro,
Naravno da se moraju postaviti pravila kako bi se spriječili ekscesi, to je dobro.
Ali ako ZAISTA nađete dragu ženu u starijoj dobi, s kojom ste godinama sretno zajedno, onda ulazite u fazu u kojoj bi bila prikladna određena fleksibilnost u pravilima u pogledu ulaznih i izlaznih dokumenata.
I ja imam više od 70 godina, a žena mi je preko 50 i u braku sam 10 godina.Važno je u ovim godinama da lakše posjećuješ zajedničku porodicu, bez sve papirologije.
Stoga mislim da upravo ovdje leži veliki zadatak za holandsku ambasadu da to jednostavnije uredi za ovu kategoriju.
Jantje
Kasnije u toku jučerašnjeg dana shvatio sam da Chrisova poenta nije bila u tome da je bio prerano i da to ne može biti fleksibilnije, već da pravilo od 90 dana nije dovoljno. Uostalom, ako uvijek ne provedete 90 dana ovdje, 90 dana tamo i viza nije dobro isplanirana, ne možete putovati zajedno. Pomoglo bi važenje od 92-93 dana, ili na primjer 100 dana za malo više slobode. Tada možete lakše putovati zajedno nakon otprilike 3 mjeseca. Ili neka bude "6 mjeseci - podijelite po vlastitom nahođenju - na 365 dana". To olakšava putovanje između dvije zemlje na duge odmore.
Izuzetak na osnovu godina čini mi se apsurdnim. Zašto bi starješina trebao imati blaža pravila? To je diskriminatorno i više pravila/izuzetaka samo otežava ljudima da razumeju sve i ne prave greške.