Posjeci drvo (prijava čitalaca)
U našoj bašti ima nekoliko stabala. Dva dlana rastu prebrzo i dominiraju svime. Tako da odlučujemo da iskrčimo. Kako stoje stvari na Tajlandu. Nuijev brat poznaje nekoga bez posla, koga pozovu i pojavi se sljedećeg jutra. Posao je 500 thb za 2 stabla. Nakon nekoliko sati rada posao je gotov, a ostaci leže pored puta da budu spaljeni.
Ovo me podsjeća na baštu u Holandiji davno. Zbog dugotrajne kiše, tlo je bilo zasićeno, a drvo je visilo nakrivljeno i bilo je opasno. Dakle opštini sa zahtjevom za sječu. To nije slučaj, rekao je zvaničnik. Podnesite pismeni zahtev i priložite crtež sa oznakom odgovarajućeg drveta i naravno platite taksu od 200 evra. Šta još, pitam? Tree Interest Foundation će zakazati sastanak s vama i doći i pogledati.
Nakon nekoliko sedmica dobijam poziv i nekoliko dana kasnije dolaze dvije žene u manćenama i pletenim džemperima u pratnji muškarca, koji slučajno nije govorio tokom posjete. Objašnjavam, slušaju samo jednim pitanjem. Moja ponuda kafe i keksa je odbijena zbog prijetnji mitom.
Poslije u općinu da čuje kako dalje. Moramo sačekati savjet o važnosti drveća i onda odlučiti za crno-bijelo, kaže zvaničnik. Pitam bezazleno da li se onda može poseći? Ne, ne, odluka će biti objavljena u lokalnim novinama, a građani mogu uložiti prigovor do 3 sedmice nakon objavljivanja. Onda sjekira može ući, nadam se. Nakon 3 sedmice tražim od farmera da obavi posao. Plaćanje 300 eura. A obaveza presađivanja sličnog stabla je standardna. I interesovanje za drvo dolazi da proveri.
Tako da se više ne pitam zašto su opštinske takse tako visoke. Znam.
Dakle, u stvari, ovo je jadikovanje koje dovodi u pitanje lokalnu opštinsku politiku Holandije.
Možda biste trebali razmisliti o činjenici da je dobro ne početi samo sjeći drveće u divljini. To je jako tužno stanje prirode, hajde da ga njegujemo malo, zar ne?
Činjenica da se na Tajlandu praktično ne poštuju zakoni i propisi ima mnoge prednosti i slobode. Ako je ovo dobra stvar, ostaviću to u sredini. Ali nemojte praviti poređenje sa Holandijom jer ovo nema smisla.
Odlična priča.
Ne radi se o izlogu, ali đavo je u rubljama.
Pozdrav,
Josh K.
Dragi Robert_Rayong,
Ne slažem se s vama da poređenje između Holandije nema smisla.
https://bit.ly/3JJDuJ9
Robert,
Ako sam dobro shvatio, ovo drvo je trebalo da padne.
Zanimljivo… ko će platiti štetu ako se ovo drvo iznenada potpuno prevrne u ovoj vječnoj proceduri i nanese veliku štetu imovini ili trećim licima.
U potpunosti se slazem sa jadikovkom.
Zakoni… OK
Beskrajne procedure i mogućnost prigovora... ČISTO LUDILO
Bolje raščišćavanje opasno nagnutog drveta je naravno najbolje rješenje. To što je to moguće ovdje na Tajlandu bez potrebnih procedura i po demokratskim cijenama je zaista dobra stvar. Ovo je također ukratko objašnjeno od strane pokretača teme.
Ono što ne razumijem, međutim, je da se nakon toga održava dug govor u kojem se mnogo prigovara i pili oko opštinskih procedura i poreza u Holandiji. Koja je svrha da uvijek želite da uporedite svoju domovinu sa Tajlandom?
Možda je srednji put dobro rješenje.
Ne previše papirologije, već malo nadzora.
Troškovi radnog vremena u Holandiji su jednostavno mnogo veći nego u Tajlandu, a državni službenici u Holandiji imaju izdašne penzije i socijalna davanja, koja se takođe moraju plaćati.
Htjeli smo da sagradimo kuću u Isaanu, dali su općinski planovi za gradnju za veliku naknadu i to je bilo uređeno u roku od nekoliko dana, zatim izgrađeno nešto sasvim drugo i to je odobrio isti službenik koji je napravio građevinski crtež.
Sin moje žene radi sječu drveta.
Bez ikakve najave.
Struju crpi i sa stubova za struju na ulici.
Na svu sreću, nemamo priključak za gas.
Imajući na umu vaše prethodne komentare, samo mislim da sa "Bez ikakve najave." značilo da je 'dragi sine' oborio drvo u vašem dvorištu bez vaše dozvole, a da vas nije ni obavijestio.
Sigurno je opet ostao bez novca?
U mom seoskom kraju primijetio sam da se vrlo malo poštuje sve što raste i cvjeta.
Zaista.
U blizini se nalazi i divlja deponija.
Ilegalno spaljivanje drvenog uglja na terenu je također nestalo nakon mnogo godina.
Uz malo poštovanja prema onome što raste i cvjeta, želio bih zamijeniti bez ikakvog poštovanja.
Ne znam gdje živiš, ali 500 THB za dva stabla je vjerovatno jako malo. Ovdje izvan Bangkoka možete zaboraviti na to.
Popravite malu baštensku šupu. Treba računati na 2 do 3000 bahta.
Divna priča o situaciji u Holandiji, bila je udvostručena uz smeh.
Obično porodica ima ratnu sjekiru i to sama. Ili je odnekud pozajmljena sjekira.
Tajlanđanin zaista neće potrošiti 2000 bahta za sječu 2 stabla.
Možda u većim gradovima, ali ne i na selu.
2 do 3000 bahta za malu popravku sjenice?
Ti pružaoci usluga će biti udvostručeni od smijeha.
Pozdrav,
Josh K.
Mi nismo filantropi i nemamo sjekiru.
Platili smo 1500 bahta za sječenje dvije palme. Bili su visoki, viši od naše kuće, U Bangkoku je to normalno. Pa u neko drugo vrijeme, prije 5 godina.
Imali ste pravog profesionalca za 300 Bht dnevno. Stopa je sada 700Bht!! Ovdje u Bangkoku.
Krov sjenice je potrebno djelimično zamijeniti i farbati. Za to je potrebna električna pila i skupi materijali. Moraju se kupiti.
Sve je postalo šokantno skuplje. Nema ograničenja cijena i svako može pitati šta želi.
AOW bi se povećao u skladu sa minimalnom platom. IOAOW je uglavnom uklonjen iz toga. Povećanje iznosi 7.5%.
Telefon u SVB-u je usijan!!!
Pisac ukazuje da je sa nekoliko sati rada posao gotov. 500 Tbh za nekoliko sati rada je dobro plaćeno za tajlandske standarde ako shvatite da je dnevna plata u velikim dijelovima Tajlanda između 300 i 500 TBH.
Zaista, to je Holandija. Tajland je tako divno jednostavan.
Lijepo i nekomplicirano dok ne ispadne loše za vas.
Zabijanje gomila rezultira da vaša kuća počinje da puca.
Komšije koje podižu svoje tlo tako da pod jakom kišom sva voda završi kod vas.
Kod nas je tvornica šećerne trske koja emituje toliko čađi da vam je odjeća prekrivena kada izađete napolje, a sve stolice i stolovi su pokriveni.
kod nas tha maka svako jutro čađ pod tušem
niko okolo ne reaguje.
Imaju nekoga u porodici ko zarađuje za život u fabrici
Nereagovanje na nešto može biti zato što mnogi Tajlanđani imaju veoma kratak fitilj.
Visoki zvaničnik tajlandske policije jednom mi je rekao da se izvlačenje sukoba u Farangsu dešava u 3 koraka.
Prema njegovim riječima, Tajlanđanin propušta korak 2.
To je mišljenje i moja supruga.
Vruće pečeni ljudi skriveni iza budističke zavjese.
Radi pogodnosti, samo ću se pozvati na Wikipediju da pokažem kuda ta sloboda vodi. Priča o Holandiji je, naravno, sama po sebi smiješna. Krčenje šuma na Tajlandu jedno je od najintenzivnijih u azijskim zemljama. Između 1945. i 1975. godine, šume su se povećale sa 61 na 34% površine zemlje. U 11 godina koje su uslijedile, Tajland je izgubio 28% preostalih šuma. Tokom ovog perioda, gubitak je bio više od 3% godišnje. Između 1975. i 2009. godine, šume su se smanjile za ukupno 43%.'
Činjenica da je u Holandiji propisano da ne možete samo srušiti drvo nije sama po sebi loša stvar. Sve dok se radi o drveću koje raste izvan vašeg vrta. Ali i dalje vam izmiče kontroli ako morate obaviti tu proceduru za drveće na vlastitoj teritoriji.
Inače, već sam posjekao dva stabla u svojoj staroj kući u Holandiji, bez papirologije. Ide takođe.
Ovdje na Tajlandu… prije nekoliko mjeseci moj ribnjak je uvijek bio pun lišća. Prvo sam mislio da je moj. Onda je moja žena rekla da je to od drveta koje je za kratko vrijeme izraslo na komadu zemlje pored nas. Odmah smo odlučili da uradimo nešto po tom pitanju. Komšinica nije bila kod kuće pa smo joj učinili uslugu i prešli smo se preko zida (ja sam tada) sa motornom testerom i počeli da šišamo drvo odozgo i onda ga skroz srušimo.
Komšija nije imala problema sa tim. Ispostavilo se da je bila ljuta njena sestrična, koja tamo uopšte nije živela.
Barem nam to drvo više nije smetalo.
Samo kratko orezite.
I svake godine, još kraće, na zemlju?
Zato im sada svuda i nigdje u Holandiji nedostaje kadrova.
Godine izmišljanja poslova koje redovno popunjavaju ljudi koji se tamo osećaju kao kod kuće počinju da uzimaju danak.
Po mogućnosti naravno sa skraćenim radnim vremenom.
Neka zaštita i pravila ne bi škodili, ali ljudi idu dalje.
Troškovi ovdje na Tajlandu su naravno ugodniji od nekoliko stotina bata po stablu do hiljadu bata za drvo manga ili više.
Čvrsto drvo se prodaje trgovcima drvenim ugljem.
Pitanja o sječi na privatnom zemljištu [kućni vrt] ili možda ne postoji po mom mišljenju, neka ne shvate da se tamo nalazi rudnik zlata.
Usput, lijep dan otvaranja.
U Holandiji se stabla seku da bi se održala takozvana ravna struktura, kako sam shvatio iz dokumentarca. Ovo ne uzima u obzir konverziju CO2 u O2 od strane drveća.
Da li ste se ikada zapitali odakle je Holandija došla i ispostavilo se da je pretvorena iz Holzlanda.
Drugim riječima, Holandija je bila puna drveća, koje je stoga posječeno zbog ratnog tla i VC brodova, drveća je nestalo, a samim tim i ravnog pejzaža, koji sada odjednom moramo njegovati. Ali kako bi bilo da posječete drvo u svojoj bašti.
Naši preci su mislili nešto drugačije nego što mislimo sada. Ali više ne razmišljamo o vraćanju drveća. Tada radije gradimo data centre, a posebno ne nove kuće.
Tajland je lakši. Moja supruga je imala palme u svojoj "baštici", kao i njena sestra pored nje.
Jednom sam rekao ne ubijaj, jer sam vidio i druga polja sa tužnim palmama.
Oni to rade sa otrovom i ubrizgavaju se u drveće. Zatim napuste drvo i istrunu samo od sebe. Ok, sad znaš da ako prođeš pored takvog polja, otrov.
Rezultat je sada, palme kao gutljaj vode, sada ima dovoljno vode za sve i nastala je prava džungla. Sve raste. Šteta, izgledalo je prilično kao palmini gaj.
Mogla je da se promeni malo mirnije, ali ne sve odjednom, porodične konsultacije, uglavnom majke sa doprinosom. Zapravo njena zemlja. Došli su i Tajlanđani, koji su krali grozdove palmi, tako finito.
Ni ja nisam imao pojma, sve dok jednom nisam vidio zemlju preko skajpa i pitao šta se dogodilo, iako sam zapravo to već znao. Nisam imao nikakvog uticaja na svoje „prepuštanje“.
Sada ponekad zaronim u džunglu sa kosilicom da očistim mesta na kojima je moja žena sada postavila novo drveće. Ona također pomaže sebi i sjecka stvari mačetom. Voli da radi nešto drugo osim svog užurbanog posla menadžera odjela rada. Ne, radije nožem nego kupljenom kosilicom, što je za mene. Uradiću to, ali to je zločin. A sa džunglom je tako, posečeš je i 2 nedelje kasnije se vrati ili nešto novo. Mora imati nešto veće, traktor na 2 točka ili nešto sa kosilicom, "bašta" je prevelika.
Kakva svađa oko Holandije i njihove birokratije. S druge strane, ovdje na Tajlandu je sve dozvoljeno i može izazvati mnogo frustracija.
Ovdje možete godinama voditi nemiran život dok se odjednom ne pojavi komšija koji može pokrenuti bilo kakvu aktivnost ne vodeći računa o komšiluku.
Do određene tačke na Tajlandu bi svakako trebalo da postoje propisi kojih se morate pridržavati. Ali Tajlanđanin radi ono što voli i ne mari za druge. Redovno sam doživljavao, već sam se 2 puta selio iz čiste bijede, sad je izgrađena moja 3. kuća, nadam se da će ovdje biti malo tiho neko vrijeme.
Slazem se sa tobom Kris.
U ovoj voljenoj zemlji živim dugi niz godina i kraj u kojem živim se dramatično promijenio za to vrijeme. I svakako ne u pozitivnom smislu.
U početku je ovdje bilo vrlo mirno, puno prirode i malo kuća. Sada je ovde kompletno izgrađeno, dosta teretnog saobraćaja, dosta samostalnih aktivnosti, tako da sve samo ne mirno. Jedina prednost je što je naša imovina nešto porasla. Ali više volim drugačije ako mene pitate.
Ako ćete živjeti negdje gdje je minimalna cijena kuće na imanju 5 miliona bahta, onda nemate to sranje.
Samo izvan Bangkoka sa svim bolničkim objektima i bez svakodnevnih porodičnih problema.
Malo košta ali je lepo.
Baš tako vas spašava od bučnih komšija. Možete imati postove SVUDA, čak i na skupljim moobaanima.
Tajlanđanin (bogat ili siromašan) pravi veliku buku i nećete imati sreće da ih imate za komšiju.
Dragi Johnny,
Pitam se gdje danas možete pronaći pristojan dom u mirnom moobaanu na periferiji Bangkoka, sve za 5 miliona THB.
Dugo sam trazio nesto slicno i kucu sa malo komfora brzo platis duplo (govorim o predelu Bangkoka...).
Samo za vašu informaciju, nakon što smo se vjenčali sa mojom ženom Tajlanđaninom, također smo počeli tražiti pristupačan dom na periferiji Bangkoka. Voljeli bismo da smo kupili nešto u mirnom moobaanu jer to ima mnogo prednosti.
Naša potraga traje više od godinu dana. Na kraju smo platili mnogo više (11.5 miliona) nego što smo očekivali. Kuće u nižem cjenovnom rangu bile su ili malene ili vrlo loše locirane. Naš stan sada ima 2 spavaće sobe i (mali) vrt. Sve u svemu, dosta novca. Jedini razlog za to je njegova lokacija na periferiji Bangkoka.
Tako da se tih 5 miliona ne zbroji!
Raditi nekoliko sati i platiti 500 THB? Nije jeftino po tajlandskim standardima.
Imam tajlandskog baštovana koji povremeno čisti. Plaća mu se 500 THB za cjelodnevni rad (8 sati) i s tim je prilično zadovoljan. Žena mi zna reći da je ovo zaista dobro plaćeno za nekvalifikovanog radnika.
Mislim da je standard 300 bahta u Isaanu za nekvalifikovani rad.
Jan, tajlandski standardi ili lokalni standardi? Da je jedan zadovoljan sa 500 bahta za ceo dan, a drugi ne razmišlja da izađe iz viseće mreže jer je to sasvim normalno. Ne zaboravite da u dijelovima Tajlanda vlada nezaposlenost i tada se uzima svaki baht.
Tamo gdje sam živio često se cjenkalo i nikad to sam nisam radio, ali cijena dnevnog posla ovisila je o više stvari od statistike ili pravila minimalne plaće. Ispostavilo se da će neko ko ima obaveze samo da ih odloži za dodatnu nagradu.
Čim bijeli nos uđe u sliku, zaista više nema standarda.
NIKAD ne pregovaram sa sobom, ali ovo prepuštam ženi. A ako je moguće, čak se i ne pokazujem. Drugi se osjećaju dobro kada 'mogu' platiti 1000 THB za pola dana (nekvalifikovanog) rada.
Nije ni čudo što i oni vole da održavaju moju baštu. Obično plaćam tipu koji savršeno radi oko 1500 THB dnevno. Da, dođite sa komentarima, znam da je to zapravo previše, ali želim i nekom drugom nešto.
Dragi Robe,
Ovdje u Bangkoku, za savršeno poludnevno održavanje vrta nećete dobiti nikoga ispod 1000 Bht i s pravom. Za to odlažu sav otpad, a ni to nije besplatno.
I dati nešto drugome? Definitivno te čini srećnim.
Haha Andrew, očigledno dobro plaćaš da odložiš svoj otpad. A da ovo nije besplatno je glupost. Otpad se jednostavno baca iza ugla besplatno i za ništa. Još nisam naišao na prvi (plaćeni) reciklažni park za zeleni otpad ovdje.
A znate li šta Tajlanđanina zaista čini sretnim? Farang koji ih plaća previše u odnosu na normu. Vrtlar za 2000 Thb/dan…
Potpuno si u pravu Rob! Ja radim isto. Nije me briga za one koji misle da moraju platiti samo 300 bahta dnevno nekome ko radi jedan dan jer je toliki iznos očigledno u isanskoj normi. 500 bahta dnevno je isto premalo. Neko sa porodicom koji radi 30 dana u mesecu zarađuje 15 hiljada bahta. U februaru taj neko ne dostigne taj iznos, a za samo 6 mjeseci godišnje bio bi slobodan 1 dan. Radio sam 2 keramičara i plaćao sam 1000 bahta dnevno po čovjeku. Prošle sedmice neko je mojim biljkama dao vodu: 3 x sat vremena rada. Platio sam mu 500 bahta. Uvijek punim za 980 bahta. Službenik uvijek izgleda iznenađeno, ali je zadovoljan novčanicom od 1000 bahta. Holanđanin: nisu poznati samo po svojoj direktnosti, ravnodušnosti i upitnoj navici da psuju u bolesti, već i po sklonosti da ne troše previše novca. Škrtost je isto tako holandska kao i drvene cipele, MDMA i zidovi od strugotine, a činjenica da se podjela računa naziva i 'holandski' nije zato što stalno tretiramo prijatelje. Bilo bi dobro otresti se holandskih navika.
Kakvo drsko ponašanje, ko najbolje plaća.
Nikad nisam plaćao po danu, uvijek po projektu sa popravkama, renoviranjem ili održavanjem.
Pitate kolike su plate, kažete sa DA ili NE šta mislite o tome i eventualno kada očekuju da će započeti i isporučiti projekat.
Kako ljudi dalje dijele dan ili na koliko dana im je paket.
Takođe ne moram da se zamaram odstupanjima od pravila ponašanja, jedi kad hoćeš ili odspavam ili, pre svega, počni ili prestani da radiš kada želiš.
Novi materijal se gotovo uvijek posebno kupuje ili je drugačije navedeno.
Vrtlar uvijek uključuje odlaganje vrtnog otpada.
William,
nalazimo se u isaanu u ruralnom području.
Izgradili smo 2 velike kuće posljednjih godina.
žena nikada nije dogovorila fiksnu cijenu projekta.
sve ide uz dnevnice.
Mislim da će preko veće građevinske kompanije to zaista biti sa projektnom cijenom.
mrzovoljan,
kod nas moja žena određuje koliko se plaća.
Mislim da je to slučaj sa mnogima.
Ako bih platila previše, žena kaže da ima dovoljno ljudi koji nemaju posla i primanja.
Hajde da im damo nešto novca.
Često porodica prebacuje dnevnicu, o čemu moja žena u konsultaciji sa porodicom utvrđuje da li je to u redu.
Neki članovi porodice su i sami građevinski radnici i znaju cijene.
A što se tiče Hoandove škrtosti. Već smo izgradili 3 kuće za porodicu. poljoprivredno zemljište i finansijsku podršku pružaju već 40 godina.
Holanđani su ti koji ulažu najviše novca u dobrotvorne svrhe.
Možemo da budemo direktni i da imamo trgovački mentalitet, da umemo da rukujemo novcem, da budemo štedljivi, škrtost se ne zasniva ni na čemu.
Moja žena često kaže: Vidite još jednog koji maše novcem i slabo plaćen posao u samoposluzi u svojoj zemlji.
Dragi Khun Moo,
To je samo ono što je budala spremna da plati.
Ovdje u kući zaista je žena ta koja određuje koliko će biti plaćeno. Kad gore pročitam da ljudi rado potroše 1000 bahta za pola dana rada (za nekvalificirano osoblje), onda se gubi sva realnost. Ti ljudi ne dolaze kod nas.
Nisam nimalo škrt, ali mahati novcem jer si farang je čak nedostatak poštovanja.
Naravno da je normalno da su cijene u Bangkoku i okolici malo skuplje nego u Isaanu, ali majka savršeno dobro zna kolika je tržišna satnica za nekvalifikovanog radnika, ne brinite. Tajlanđanin koji je srazmjerno puno plaćen za svoj rad vjerovatno će se nasmijati iz rukava.
Dakle, uvijek puniš za 980 bahta? Kakav čudan iznos…
Uskoro ću upoznati svoju ženu: Svako punjenje goriva od sada 980 THB i ne više bahta! Ti Farangovi su tako nenormalni, zar ne 😉
Uvek nastavite da vežbate na tajlandskom jeziku: kouwroipetsiep ili เก้าร้อยแปดสิบ. Zatim recite svojoj ženi da ponudi fen kupku พันบาท.