Loša strana emigracije na Tajland
Posljednjih nekoliko godina posjećujem Tajland razgovarao sa mnogim iseljenicima i penzionerima. Razgovaralo se o prednostima i nedostacima emigracije.
Obično dolazi poznata lista kao što su kulturološke razlike, finansije, problemi u odnosima, stanovanje, problemi sa vizama, itd. Neki razgovori su bili vrlo iskreni i dali su uvid u probleme koji žive u Tajland kao što su alkoholizam, dosada, usamljenost i nostalgija. Ovaj članak govori o nedostacima emigracije na Tajland.
Holanđani u inostranstvu: mrtvi 20 godina ranije
Radio Nizozemska Worldwide je ranije napisao članak koji je izazvao poprilično pomutnju. U naslovu se navodi da Holanđani u inostranstvu umiru 20 godina ranije. Studija je pokazala da je šansa da Holanđani umru u jugoistočnoj Aziji devet puta veća nego u njihovoj vlastitoj zemlji. Glavni uzroci smrti u inostranstvu su kardiovaskularne bolesti i nesreće. Prosječna starost u kojoj Holanđanin umre van granica zemlje je 56,1 godina, au Holandiji 76,4 godine. (izvor: Havenziekenhuis u Roterdamu).
Ova izjava je donekle iznijansirana u kasnijem članku Radio Holandije Worldwide. Pokazalo se da je registracija uzroka smrti nedovoljna.
U drugom članku na ovu temu, visoka stopa mortaliteta povezana je, između ostalog, sa samoubistvom. Iznenađujuće je, na primjer, da je samoubistvo u inostranstvu bilo uzrok smrti u 5 posto svih smrtnih slučajeva (u Holandiji je to između 1 i 1,5 %).
Alkoholizam
Iako prema mojim saznanjima nema dostupnih istraživačkih podataka o ovom problemu među emigrantima, mogli biste izvući neke okvirne zaključke na osnovu vlastitih zapažanja i razgovora. Moglo bi se reći da ljudi jako piju na Tajlandu. Neki farang otvaraju prvu limenku piva u 10.00 sati i sigurno neće biti posljednja. Glavni razlog za to je obično dosada.
Pošto je šansa da bude uhvaćena mala, a kazne male, dosta faranga ulazi u auto sa puno alkohola iza zuba. Ovo značajno povećava rizik od (fatalne) nesreće.
Dosada
Najčešća pritužba među farangima na Tajlandu je dosada. Sada će neki to kategorički negirati jer i porodica u matičnoj zemlji čita i ljudi uglavnom žele da održe imidž raja Tajlanda. Međutim, ovaj novčić ima i drugu stranu.
Nostalgija za domom
Drugi problem je nostalgija. “Ne nedostaje mi Holandija, ne!”. Kada neko to tako naglasi, obično se nešto dešava. Često je suprotan slučaj. Čežnja za domom je normalna emocija povezana s tako velikim korakom. U početku sve vidite kroz ružičaste naočare, ali nakon nekog vremena dolazi surova stvarnost. Nedostaje vam poznatost vašeg starog života i vaši društveni kontakti. Tada usamljenost i dosada mogu početi da vas izigravaju.
Usamljenost
Usamljenost je problem koji ne treba potcijeniti. Možete imati cijelu tajlandsku porodicu u svojoj kući i još uvijek se osjećati usamljeno. Saskia Zimmermann (psiholog i konsultant za emigraciju) o tome piše sljedeće: “Možda ste stekli mnoga poznanstva, pa čak i nekoliko prijatelja nakon emigracije, a još uvijek duboko u svom srcu osjećate da vam još uvijek nedostaje prava veza. Možete živjeti u prekrasnoj kući i ići na spektakularna putovanja svakog vikenda, da tako kažemo, a da se i dalje osjećate loše što nemate kome zaista izliti svoje srce. Vaša supruga može biti blago, ali ne može zamijeniti vašeg najboljeg prijatelja, odbojkaški klub kojem ste pripadali, ili komšinicu s kojom ste mogli neko vrijeme razgovarati o fudbalu.
Svakoj osobi je potrebna veza sa drugima. Nisu svi u istom stepenu, to je sigurno. Ali bez dovoljno povezanosti s drugima, možemo postati usamljeni. Važno je biti dio zajednice, u prenesenom smislu te riječi. Ovi aspekti mogu značajno doprinijeti osjećaju da ste kod kuće.
Usamljenost je doživljavanje praznine u svom životu. Kontakti s drugim ljudima nemaju frekvenciju ili dubinu koju biste željeli. I to boli. To daje osećaj gubitka. Usamljenost nakon emigracije također ima puno veze sa nedostatkom veze sa svijetom oko vas. Osećate se odsečenim od sveta. Nedostaju vam vaši najmiliji iz Holandije. Takođe vam nedostaje poznavanje stvari oko vas.
Ponekad tek kada emigriramo otkrivamo koliko smo bili povezani sa svojom okolinom i kako nam je ta bliskost dala nešto za šta se možemo držati i sigurnost. I zapravo je vrlo logično da se ono što ste izgradili u Holandiji svih ovih godina ne može jednostavno zamijeniti.”
Tabu
Nije lako govoriti o problemima sa kojima se emigranti susreću. Za mnoge je tabu priznati da emigracija ne opravdava očekivanja. Ako namjeravate poduzeti takav korak, imajte na umu da možete naići na navedene probleme. Nemojte učiniti da izgleda bolje nego što jeste, ostanite realni i nemojte odmah spaliti sve brodove iza sebe kako biste se ipak mogli vratiti.
Izvori:
- Nuspojave emigracije: usamljenost i dosada
- Holanđani u inostranstvu umiru 20 godina ranije
- Holanđani u inostranstvu umiru ranije (2)
Nemam nikakve statistike, ali je malo vjerovatno da emigrirani Holanđani umiru 20 godina ranije nego da su ostali u svojoj zemlji. Ako pogledam holandsko udruženje u Hua Hinu, da li bi ovi ljudi u Holandiji bili veoma stari? Većina Holanđana koji emigriraju već imaju više od 60 godina.
Postaje druga priča kada uključite turiste. Na primjer, Tajland je najsmrtonosnija destinacija za odmor za Britance. Piće. bez kacige i onda se rastrgati na velikom motociklu. Takođe, turisti često učestvuju u opasnim izletima u džungli, sa quad biciklima, jet skijem i penjanjem po stijenama. Pošto ne poznaju pravila, češće se svađaju.
Ove brojke su već jednom pomenute i mislim da je i Hans tada reagovao, po meni potpuno opravdano. Nema kritike na račun Petera, jer on samo citira brojke iz zvaničnog izvještaja, ali mi se čini vrlo krutim da je prosječna starost smrti 56 godina. Razumijem da je veći procenat samoubistava i nesreća u inostranstvu, ali taj broj ne može biti toliki da stvara rupu od 20 godina razlike, čini mi se. Hans spominje udruženje u Hua Hinu. Razumijem da je udruženje u Bangkoku također prilično sivo. Da li je moguće da ljudi koji emigriraju u kasnijoj dobi nisu uračunati?
Ako je to istina, onda bih mogao smisliti dva razloga za ovo:
1. Mnogi ljudi se mogu vratiti u Holandiju u poodmaklim godinama, tako da brojke ne pokazuju da su preživjeli emigracionu avanturu.
2. Mislim da mnogi ljudi već odlaze u inostranstvo lošeg zdravlja. Neko ko je fizički ili psihički bolan često traži utočište u inostranstvu u zemlji gde je toplo vreme i gde je život manje užurban. Kada sam posetio prijatelja na Koh Samuiju, on mi je objasnio šta se 'događa' sa drugim farangima koji žive oko njega. Gotovo svi su imali nešto.
Sigurno je da li su brojke tačne ili ne, da im način života mnogih faranga donosi više štete nego koristi. Za mnoge Tajland uništava više nego što volite.
Ne treba tako ozbiljno ulaziti u tu razliku od 20 godina, jer se u članku već spominje nepouzdanost podataka istraživanja. Bio je to vrlo nevjerovatan rezultat istraživanja.
Ni za mnoge.
Kada sam se spremao za emigraciju na Tajland, negdje sam pročitao da ako odeš na Tajland na duži period, osjećaš se 10 godina mlađim. Ako zaista živite tamo, biće čak 20 godina mlađi. Slažem se, tako se osjećam kao 66-godišnjak i tokom određenih aktivnosti(!) ponekad pomislim, hej batice, nisi više najmlađi.
Nije mi (još) dosadno ili usamljeno, ali kada čujem moje prijatelje Engleze kako piju zajedno, ponekad pomislim na neki fini pub sa prijateljima u Holandiji.
Mislim da je tačno ono što Peterova priča kaže o dosadi i usamljenosti. Morate savladati mnoge nepoznate aspekte i zamjerke, pogotovo ako nikada niste bili van Evrope. Život je ovdje zaista drugačiji.
Mislim da je takođe važno imati hobi. Postoji mnogo opcija, razmislite o sportu, golfu, pikadu, badmintonu, tenisu, fitnesu ili, sa moje strane, čuvanje amajlija ili markica. Moj hobi ovdje je biljar, igranje i organizacija turnira. Pisanje za thailandblog.nl je dodano kasnije. Oba hobija su veoma zadovoljavajuća i drže me dalje od ulice.
Mislim da su Peterova zapažanja zasnovana na Pattayi, gdje mislim da su stvari malo gore nego u ostatku Tajlanda. Ipak, mislim da se to općenito odnosi na Tajland u cjelini. Problem je što postoji ogromna razlika između odmora i emigracije. Mnogi ljudi (čitaj: slobodni muškarci) odlučuju da se presele na Tajland jer se čini kao raj. Prelepo vreme, prelepe plaže, prelepe devojke. Nije loša kombinacija i mnogi bi voljeli ovdje provesti drugi dio života. Međutim, sve postaje dosadno, čak i svako veče ići u pab i biti okružen voljnim damama. Ali ako nemate šta drugo da radite, skoro svako veče ćete se naći u baru. To često dovodi do finansijskih problema, jer kada ste otišli na Tajland, niste planirali da zaista pijete svaku noć. Međutim, nema povratka, jer ste već stari i više nećete moći da nađete posao u Holandiji, ako biste se tamo uopšte mogli nastaniti. Fizički i psihički propadate i čamite u samoći. Inače, scenario se ne odnosi samo na penzionere. Vidio sam kako mladi ljudi oko mene postaju zavisni od kokaina i kockanja. Iz ovog ili onog razloga, mnogi na Tajlandu gube nit svojih života.
I sama mogu iskreno reći da i nakon 4 godine i dalje uživam u tome i ne pada mi na pamet da se vratim. Važno je da imam posao sa punim radnim vremenom. Kao rezultat toga, imam više posla od druženja u kafani, a kada je vikend, zaista mogu uživati u slobodnom vremenu. Već se radujem predstojećem dugom vikendu. Takođe sam srećan što je sport velika strast i što je u Bangkoku veoma lepo fudbalsko takmičenje za inostranstvo. Kao rezultat toga, upoznao sam mnogo dobrih ljudi u roku od mjesec dana. Potpuno drugačiji tip ljudi od onih sa kojima se često susrećete dok izlazite. Zadržao sam nekoliko trajnih društvenih kontakata iz brojnih posjeta ugostiteljstvu.
Nizozemska mi rijetko nedostaje. Vrlo povremeno mi nedostaje igranje tenisa na zemljanim terenima (i povezani društveni aspekt) i turneje na motociklu. Održavam kontakt sa porodicom i prijateljima putem skypea i e-pošte. Ipak, vraćam se u Holandiju jednom svake 2 godine i planiram da nastavim tako. Ne zato što volim da budem u Holandiji dve ili tri nedelje (dane godišnjeg odmora bih iskoristio da putujem kroz neke druge zemlje), već zato što želim da zadržim vezu sa svojim prijateljima u Holandiji. Možda ću se jednog dana vratiti u Holandiju i njegovati društvene kontakte koje sam tamo imao/imam. Posjete Holandiji potvrđuju ispravnost mog izbora. Svi moji prijatelji su u fazi kućnog drveta-životinje i njihovi životi mi se čine previše dosadni. Lijepo je nadoknaditi i popiti pivo, ali volim da se vratim kući (=Bangkok). Nikad dosadan trenutak u Bangkoku. S druge strane, moram reći da mi ovdje ponekad nedostaje nešto dublje prijateljstvo. U Holandiji imam mnogo prijatelja sa kojima zaista mogu čitati i pisati. Ovdje imam i dosta društvenih kontakata, ali je ipak površnije. To mi je jedina mana. Samo treba da naletite na nekoga sa kim ste na istoj talasnoj dužini.
Ako ima ljudi koji čitaju ovaj blog i razmišljaju o emigriranju na Tajland, želio bih ih podsjetiti da će ovdje morati pronaći nešto što će ih zaokupiti. Morate imati razlog da ujutro ustanete iz kreveta, kao što je posao ili hobi. Gde god da živite, ravnoteža je važna. Pomaže i ako imate fleksibilnu ličnost i samodisciplinu. Trajno pretvarati se da ste na odmoru također postaje dosadno. Zaista 😉
Dobra priča Maarten, ali zašto je sada malo gore u Pattayi?
Nisam često bio tamo, zbog čega je moja izjava bila propraćena riječima „Mislim“. Pattaya ima reputaciju kao dom za relativno veliki broj potištenih stranaca. Na to sam mislio, shvaćajući da se to sigurno ne odnosi na svakog stranca u Pattayi. I sam poznajem ljude koji žive u Gradu grijeha ili blizu njega (nisam izmislio taj nadimak) i koji žive ugodnim društvenim životom, plamteći zdravljem, ... izvinite, vodite 😉
Peter, možda započni blog ovdje za Tajlanđane: http://www.hollandblog.co.th. Možemo li saznati i više o tome šta Tajlanđanke misle o nama, iako ne znam da li se usuđujem pogledati u to ogledalo 🙂
Zdravo Jan. Pronaći posao nije lako. Mislim da ćete to morati dogovoriti ovdje na licu mjesta. Došao sam na Tajland na specifikacije da vidim kako bi mi se svidjelo. Nakon pola godine poslao sam nekoliko otvorenih prijava kompanijama u industriji u kojima sam već imao 9 godina iskustva. Sada radim na svom drugom poslu. Poznajem i druge koji su izgubili posao i sada imaju posao ovdje koji zarađuje dovoljno da žive udobno i da nešto ostave za kasnije. Važno je imati određeno stručno iskustvo ili kvalitete. Osim toga, veliku ulogu igraju upornost i sreća. Ako ste već neko vrijeme ovdje i stekli kontakte, povećava se šansa da ćete preko svoje mreže pronaći posao. Još nisam našao nijednu dobru web stranicu za posao za faranga. Na tajlandskim stranicama se često ne spominje da su samo Tajlanđani podobni, iako je to slučaj. Onda se prijavljujete za... ovaj, imate li kratko prezime? 🙂 Da biste stekli utisak o tome kakvi su poslovi dostupni strancima, savjetujem vam da pogledate forum za iseljenike thaivisa.com. Vidjet ćete da postoji prilično velika potražnja u IT/internetu i prodaji. Mogao bi početi predavati i krenuti odatle. Sretno.
Mnogo toga prepoznajem u Maartenovoj priči. Vrlo realno. Posao ovde je takođe samo rad. I bez šortsa iznad 30 stepeni ili uzimanja slobodnog dana zbog lepog vremena 😉 I imajte puno strpljenja u radu sa Tajlanđanima - morate sve sažvakati i teško možete preneti pravu odgovornost.
Vikendi i praznici se isplati. Sport, relaksacija, dobra hrana… to je ono zbog čega na kraju sve radimo. Ni ja nisam sklon pivu i žurci, ali ako izađem dva puta mjesečno, to je puno. Usput, ozloglašeni trgovci koje srećem ne izgledaju baš sretni.
Evo me opet :). Brojke iz pomenute studije su me zaintrigirale. I ja sam kao istraživač razvio dobar nos za proučavanje besmislica, a njih je, nažalost, previše. Štaviše, uvijek mi se ne da raditi između Božića i Nove godine (sigurna sam da nisam jedini) i odlučio sam malo proguglati na poslu kako bih saznao više o brojevima. Također sam pronašao zaključke koje je Peter iznio na stranici Havenziekenhuis. Dakle, nema krivice prema Petru. Trebali biste pretpostaviti da je takva bolnica zasnovana na temeljnim istraživanjima.
Mislim da je kritika prema istraživaču u redu. Arina Groenheide je skupila svoje brojke tako što je, u nedostatku boljih podataka, od 1800 ljekara opće prakse zatražila informacije o pacijentima koji su umrli u inostranstvu. Tako ona dobija ocene. Ona ne pravi razliku između ljudi koji umru na putovanju ili ljudi koji su emigrirali. Čini se da ona ne shvata da mnogi ljudi koji emigriraju više nemaju kontakt sa svojim holandskim lekarom opšte prakse. Osim toga, poznato je da ljudi relativno često umiru na odmoru, zbog stresa i većeg rizika od nesreća tokom tipičnih aktivnosti na odmoru. Stoga bi trebala napraviti razliku između turista i ljudi koji žive u inostranstvu. Mislim da ne biste trebali grupisati te dvije grupe u takvu studiju.
Groenheide je citiran na web stranici na engleskom jeziku: „Porodični ljekari zapravo ne registruju zasebno smrt pacijenata koji umiru u inostranstvu. Ali kako je neuobičajeno da pacijent umre u inostranstvu, oni su iz svog iskustva mogli da odgovore na naša pitanja. Ciljna grupa našeg istraživanja su holandski putnici, penzioneri, ljudi koji zime provode u toplim zemljama i iseljenici koji napuštaju zemlju na nekoliko godina i ostaju u kontaktu sa svojim doktorima.” Po mom mišljenju nije baš pouzdan zapis.
Istraživač također ne bježi od nekih neosnovanih udaraca u zrak: "Jedan od mogućih razloga zašto bi više Holanđana nego žena moglo biti u inostranstvu jer su manje oprezni." Je li ovo referenca na Holanđanina na Tajlandu? 🙂
I takođe me ne impresionira sljedeći zaključak: “Prema istraživanju, rizik od umiranja u Belgiji je najmanji (0.028 smrtnih slučajeva na 100,000 12.18), a najveći u Keniji (100,000 na XNUMX XNUMX)”. Za nekoliko godina, kada je starija populacija u Holandiji na vrhuncu, a stariji ljudi masovno padaju, vjerovatno će početi vikati da je opasno živjeti u Holandiji. Logičan savjet će tada biti da emigrirate.
Stoga se ne slažem s njenim konačnim zaključkom: „Istraživanje znači da možemo prilagoditi savjete koje dajemo ljudima za određene regije i zemlje. To nam omogućava da bolje procijenimo rizike za putnike i iseljenike u inostranstvo, što je dobro.” Da bi se mogli izvući korisni zaključci, stvarne stope smrtnosti u inostranstvu će se morati pouzdanije registrovati i uzeti u obzir razliku u profilu turista, iseljenika i onih koji borave kod kuće u pogledu starosti i zdravstvenog stanja.
Ukratko: Holanđani na Tajlandu, ne bojte se. Ne plašite se svog 56. rođendana i iskoristite dan. Želim vam zdravu 2012 🙂
Već drugi članak na ovu temu pokazuje da su brojke iz lučke bolnice netačne. Ne postoji odgovarajuća registracija. Nije bilo moguće razlikovati grupe poput turista, iseljenika itd.
Ipak, to je dobar komad za diskusiju.
Konačno smo završili curenje. Ovo se odnosi na sve Holanđane koji umiru u inostranstvu i imaju holandskog lekara opšte prakse. To je prilično velika razlika.
To se odnosi i na naše Tajlanđanke koje dolaze živjeti ovdje u Holandiju. Kada čitam priču Kuhn Petera, vidim i sve probleme koje Tajlanđani imaju kada dođu da žive ovdje u Holandiji.
Stjecati prijatelje s kojima se poslije ne slaže, jer su postali prijatelji samo zbog svog porijekla. Nemati s kim plakati. Ponekad se osećate veoma usamljeno uprkos brižnom mužu i svekrvi itd.
Ako imate zajedničku djecu, to je sasvim druga priča. Moja supruga je isključivo fokusirana na našeg sina i činjenicu da i ona može imati finansijski normalnu egzistenciju uz sigurnost i sigurnost i staranje u Holandiji. Stvari koje joj nedostaju na Tajlandu.
Uvek kažem da sreću morate napraviti sami, a ako uspete ona je u vama samima. Ovo važi svuda i za svakoga.
Malo je čudno da je posebno kao što se sugerira ovdje u Pattayi stopa smrtnosti tako visoka, dok se s druge strane ljudi žale da vidite toliko staraca sa mladim ženama u Pattayi. Ti muškarci su, statistički, do sada trebali biti mrtvi, ali su živi i ritački jer se Tajlanđanke jako boje zombija.
Ali malo ozbiljnije. Usamljenost sa povezanim opijanjem i samoubistvom su faktori koji igraju važnu ulogu, kao i sigurnost na putu, a možda i medicinska njega, koja nije jednako dobra svuda na Tajlandu. Malo je vjerovatno da će to dovesti do razlike od 20 godina, jer većina muškaraca umire oko 80. godine, a na Tajland odlazi živjeti tek nakon 60. godine. Ne umiru svi tamo odmah. U Holandiji oženjeni muškarci vjerovatno žive duže, ali su dvostruko više kažnjeni, jer su često zaglavljeni sa partnerom od kojeg su umorni i moraju duže da ga gledaju.
Da li znate da su u ovu statistiku uključena 1 ili 2 25-godišnja holandska turista koji su poginuli u smrtnim nesrećama jer nikada nisu bili na motociklu?
To poprilično snižava prosjek.
Baš kao i "prosjek godina u Holandiji": to uključuje sve one ljude koji su umrli u dobi od 40 godina zbog nesreće, peha sa bolešću. Kada napuniš 60 godina, svijet ti je ponovo otvoren do 85.
Lijepa rasprava o emigriranju i životu na Tajlandu.
Mislim da prije nego što razmišljate o emigriranju na Tajland, morate shvatiti i da morate naučiti jezik i upoznati običaje.
Vidim i previše holandskih parova u TV dokumentarcima koji emigriraju loše pripremljeni i misle da će se snaći sa “hotelom za noćenje s doručkom”. Kao da ih prosječan turista čeka…
Vrlo dobra reakcija 27. decembra od čitatelja Erika: morate sami napraviti svoju sreću.
Potpuno se slažem. Svugdje na ovom svijetu morat ćete se “boriti” za svoju sreću i blagostanje. Također postanite član lokalnih udruženja ako ih ima ili sami organizirajte nešto.
Mislim da je Tajland prelijepa zemlja i često tamo odlazim na odmor - ali emigrirati u - to je sasvim druga priča.
Svim Holanđanima na Tajlandu želim srećnu novu godinu i srećnu 2012.
Srećom, ne moram da se hvalim svojoj porodici da je ovde tako super. Šansa da budete sretni ovdje je rezervisana za malo nas.
Kada sam prvi put došao ovde, zaista sam mislio da sam našao raj. Sada, godinama kasnije, znam bolje. Kad bih to ikada mogao ponoviti, zaista bih izabrao drugu zemlju za život. (sada ne bih odmah znao koja bi to zemlja bila, možda Belgija ili tako nešto)
Iako gledam Tajland kroz tajlandske oči, ne mogu se složiti sa općim mentalitetom ovdje, nepoštovanjem, škrtim ili pohlepnim. Laganje oko nas i posebno negiranje istine, na kraju krajeva, uvijek je to neko drugi uradio. Nikada ne možete smatrati Tajlanđanina odgovornim za njihove postupke. Poštovanje, nikada nećete dobiti pravo poštovanje, uvek ćete ostati građanin trećeg reda.
Mislim da može biti drugačije, srećna nova godina.
Nisam mogao vjerovati svojim očima kada sam pročitao "možda Belgija ili tako nešto"...
I ja sam Belgijanac i vidio sam to ovdje.
Čak bih se usudio reći da je u mnogim oblastima ovdje gore nego u Holandiji.
I ne morate dolaziti ovdje po toplom vremenu, mislim da je to jasno.
Uopšteno govoreći, možete reći da stara poslovica „odabrati je uvek gubiti malo“ uvek važi u određenoj meri, gde god u svetu.
Zaista mislim da su izduvni gasovi i zagađenje uopšte NAJVEĆI zdravstveni problem u velikim tajlandskim gradovima, posebno u Bangkoku.
I pogledajte samo hiljade ljudi, posebno Tajlanđana koji svaki dan jedu nekoliko metara dalje od uzavrelih kamiona i (posebno) beznadežno zastarjelih autobusa. Crni dim vam se ubacuje direktno u lice.
Čak i kada uđete u saobraćaj na motociklu, imate ga za tren.
Šteta što na Tajlandu ne postoji godišnji tehnički pregled vozila. Ili možda postoji… u teoriji (kao i mnogi na Tajlandu), ali se ne provodi u praksi.
Emigracija znači prilagođavanje i pronalaženje značajne aktivnosti u svojoj novoj zemlji. Živim na Tajlandu skoro 20 godina i zaista nisam požalio ni dana. Više nego u drugim zemljama (takođe sam živio u SAD-u i Francuskoj), važno je da imate holandski, ili barem zapadni krug prijatelja, jer vam je to 'domaći front' koji vam je i dalje potreban.
Moja 'značajna aktivnost' je uglavnom vođenje dobrotvornih projekata u svim dijelovima Tajlanda (ponekad i šire) – od prikupljanja sredstava do implementacije. Kao rezultat toga, poznajem i vrlo sposobne i izuzetno ljubazne Tajlanđane koji su uvijek spremni pomoći, također i za ličnu pomoć, jer su veze ponekad neophodne. Međutim, zbog brojnih malih i velikih kulturnih razlika, Tajlanđani će rijetko, ako ikada, postati prave srodne duše.
Čini mi se da mnogi tekstovi sadrže stereotipne i prilično pretjerane informacije. Najbolja karakterizacija/savjet je savjet konsultanta za emigraciju Saskie Zimmermann. Ona govori o potrebi da se aktivno 'budi dio zajednice', a za mene to znači krug prijatelja kao i smislenu i kreativnu potragu.
Ona ne spominje još jedan važan uslov za uspjeh u vašoj novoj domovini: prepoznavanje kulturnih razlika i njihovo što bolje prihvaćanje. Gde god da ste u svetu, na neke kulturološke razlike se nikada ne naviknete. Iznenađen sam činjenicom da mnogi stranci – iako već godinama žive na Tajlandu – još uvijek vrlo malo razumiju tajlandsku/istočnu kulturu. Samo zbog toga se ovdje nikada neće osjećati 'kao kod kuće'.
I ne zaboravimo kratki sažetak koji naš budista John Wittenberg daje o tome šta budizam znači, naime: život je patnja, a patnja dolazi iz želja, tako da moramo obuzdati svoje želje. I naravno to se odnosi i na naš boravak na Tajlandu.
Osim toga, niko ne živi u stalnom stanju sreće. Obično su to sretni trenuci koje doživite i možete biti sretni sa 'mirnim umom'. I 'nemoj previše razmišljati'; Mnogi iseljenici su stariji i imali su cijeli život s uglavnom dobrim, ali i lošim uspomenama na polju poslovanja i/ili odnosa.
Tako da bih rekao, 'prebrojite svoje blagoslove', svoje nezadovoljstvo svojim boravkom stavite u perspektivu na nešto privremeno, znajući da je to 'uvijek nešto' i da je 'komšijina trava uvijek zelenija'.
Živim na Tajlandu već 20 godina, ali se vraćam u Belgiju dva puta godišnje kao holandski Belgijanac i uživam da mogu da komuniciram sa svima na svom jeziku i ponovo se viđam sa starim prijateljima, uživajući u flamanskoj kuhinji. , ponuda kina i mnogo više.
Ali nakon 6 sedmica još više cijenim ugodne stvari u životu na Tajlandu i sretan sam što ću se ponovo ukrcati na avion za Bangkok, tu jedinstvenu metropolu, a zatim za Chiangmai.
Ne, nikada neću otići odavde i već sam vidio mnogo svijeta!
Da, dakle savršeno za mene 5-ak mjeseci u Tajlandu, ostalo samo u Holandiji. Na sreću, imam partnera koji takođe voli da bude u Holandiji hladno, vruće ili šta već. Trajno na Tajlandu, ne hvala.
Posebno se mogu složiti sa ovim potonjim (nemojte spaliti sve brodove) prije nego što poduzmete korak.
Jesam, i još uvijek svakodnevno žalim zbog toga.
Na sreću, sledećeg proleća moj stan je spreman.
Za mnoge je ovo mišljenje, ali za mene je to stvarnost: Aziju je zabavno doživjeti i vratiti se tamo za godinu dana. Najbolja stvar u oba svijeta je raznolikost 🙂
Imigriranje na Tajland bila je najveća greška u mom životu.
Prvo sam emigrirao na Filipine,
to je bila greška.
Zatim u Holandiju, Amsterdam gde sam živeo 26 godina
uživali
i sa 58 na Tajland gde nalazim svoju srodnu dušu – (žena)
pronašao i gdje planiram biti sada za ostatak
da ostane u mom životu.
Nedostaju li mi Austrija i Beč?
Ne baš .
S obzirom da ne pijem alkohol, ni to nije problem.
Došao 15 km dalje na Austrijancu
sa restoranom u kojem koristim svoj jezik (ne njemački nego austrijski)
mogu se pridružiti razgovoru uz ukusnu 'Wiener Schnitzel'
što nisam mogao sve te godine u Amsterdamu zbog nedostatka
austrijskim poznanicima.
Srećom, imam dovoljno posla u bašti ovdje.
Svako je drugačiji i svako ima svoje
ideja o životu ovde. Nekima radi,
ne za drugog.
Ovdje mi stvarno dobro funkcionira!
Osim što bi iseljenik umro 20 godina ranije nego u svojoj domovini, o čemu Khun Peter dodatno piše da ovi brojevi nisu baš pouzdani, mislim da je ispravno opisao ostale nedostatke. Sigurno će biti izuzetaka, u velikoj mjeri u zavisnosti od toga gdje žive na Tajlandu, koji se ne osjećaju dosadno ili usamljeno, ili se barem tako ponašaju pred drugima.
Međutim, neko ko živi na selu i ima malo dodira sa sopstvenom kulturom, čak i ako dobro govori tajlandski, uskoro će primetiti da će uskoro dostići svoje granice u pogledu interesovanja.
Ili je osoba rođena sama, koja više nema potrebe za društvenim kontaktom, pri čemu zanimljiva diskusija može ići malo dalje u dubinu.
Za mnoge kojima nije dosadno, TV kanal koji govori holandski i sati korištenja interneta često su plus.
Uglavnom aktivnosti, u kojima možete uživati i u svojoj zemlji, dopunjene drugim pogodnostima, uz zadržavanje svih prava, koja su u najvećem broju obaveza na Tajlandu.
Lijepi svi ovi komadi, svaki sa svojim iskustvom, 30 godina radim na Tajlandu kao emigrant u i oko Tajlanda sa tajlandskim osobljem i sada sam kao penzioner ovdje za stalno 16 godina i nikad mi nije bilo dosadno 1 sekunda. Nađite zgodnu ženu i napravite lijepu kuću u kojoj možete raditi svoje hobije, povremeno idite u pab da popijete pintu i razgovarate, a onda živite u raju, a čežnju za Holandijom je teško naći.
Svi penzioneri i iseljenici imaju ugodan boravak ovdje na prekrasnom Tajlandu, Btw imam 73 godine.
Mislim da će prosječna starost iseljenika biti oko 65 godina... a prosječna starost u kojoj stranci umiru je 56 godina! Ima li zaista puno zombija koji šetaju Tajlandom... možda je to alkohol koji ubija bakterije u tijelu. Kao na jakoj vodi!
Međutim, mogu zamisliti da mnogi ljudi ovdje umiru ranije nego u Holandiji. Kad već piješ pivo u deset sati ujutru i ništa ne radiš sa svojim pivskim stomakom.
Na svu sreću, svi moji poznanici su mnogo stariji, tako da već imaju 56 godina iza sebe. Mnogi koje poznajem su spremniji sa 70 godina od nekih koje znam kod kuće koji su skoro 20 godina mlađi...
Prepoznatljivo, ali o mnogim stvarima možete i sami učiniti dosta. Na primjer, naučite tajlandski, idite u fitness klub gdje dolazi više faranga, ili ako postoji udruženje faranga, idite tamo, itd. Druženje u pubu s drugim farangima nije tako dobra ideja. Holandski poreski sistem je takođe nedostatak. Od 2015. godine, neko ko jednostavno mora da plati porez u Holandiji više nema pravo na bilo kakav odbitak. Nema odbitaka za starije osobe, nema opštih poreskih kredita, nikakvi drugi odbici više nisu dozvoljeni, kao što je alimentacija. Dakle, možete platiti pune poreze kao Holanđanin koji živi u Holandiji, ali sve beneficije koje imaju uklonjene su za Holanđane izvan EU.
Mnogi Evropljani dolaze na Tajland nakon što im je karijera u Holandiji završena. Ovdje žive zbog klime. Mislim da se to ne odnosi na mene. Većinu svog posla sam radio izvan Holandije. .. Holandiju sam napustio sa 20 godina, a posebno mi se dopala Azija.
Zato sam ovde. Živite u Jomtiemu, volite more Mar ovo ponovo. Imajte dobrog tajlandskog partnera.
Samo se morate ograničiti u konzumiranju alkohola. Ne, obično pivo prije večere i viski prije spavanja. Ovo je lako pratiti. Mislim da ne bih bio sretan u Holandiji..
Ovo je zanimljiva tema, jer emigracija u Tajland ima mnogo prednosti, ali i mana.
Morate uzeti u obzir i jedno i drugo.
Gledajte prije nego što skočite je apsolutno neophodno kada odlučite emigrirati na Tajland.
Da li ste u stanju da okrenete dugme kada su u pitanju kulturološke razlike?
Da li ste voljni da naučite tajlandski?
Imate li potrebne društvene vještine da zaradite novac s lokalnim stanovništvom?
U svakom slučaju, preporučljivo je početi sa djelimičnom emigracijom.Pod ovim mislim da počnete sa nekoliko mjeseci boravka na Tajlandu bez spaljivanja brodova u Holandiji iza sebe.
To možete učiniti nekoliko puta prije nego što donesete konačnu odluku.
Živim na Tajlandu dugi niz godina, govorim jezik prilično dobro i Holandija mi uopšte ne nedostaje.
Nedavno sam posjetio Holandiju i blagoslovio dan kada sam donio odluku da emigriram na Tajland.
Odlične medicinske ustanove pomažu mi da ostanem u odličnoj formi, iako se približavam 80. Kvalitet života na Tajlandu također igra važnu ulogu.
Treba napomenuti da skoro da ne pijem.
Spomenute dvije stvari.
Dosada: Šta bi ljudi radili u Holandiji, a ovde se očigledno ne može?
Usamljenost: Ovo je problem i u Holandiji, kako se može pomoći usamljenim starim ljudima?!
U čemu je razlika? Vi ćete morati sami da okačite parti girlande u svom životu!
dobra priča sa važnim savjetima i uputama za one koji planiraju emigrirati na Tajland. I lično razmišljam o tome da odem zauvijek ili ostanem na Tajlandu na godišnji period od 5 ili 7 mjeseci, a ipak se sve više osjećam za ovo drugo.
Veoma mudar Gert. Ne zaboravite: vi ste Holanđanin (Flamanac?) u srcu i duši.
Imate puno dobrih i lijepih stvari na Tajlandu i puno dobrih i lijepih stvari kod nas. Uživajte u oba.
Negativne stvari na Tajlandu ćete primijetiti tek 'kad vam se dim oko glave razbistri' i tada je lijepo moći reći: ostavit ćemo to po strani na šest mjeseci.
Promena hrane čini hranu...nikada ne ruši sve mostove.
Mislim da su sve izjave previše generalizovane. Imam skoro 67 godina i u Holandiji sam tek nekoliko godina gdje mi je moj ljekar opšte prakse obećao da će mi pomoći da preživim dok se ne vratim na Tajland. Bio sam na Tajlandu od 1989. do 2011. godine. Otišao sam na Tajland u to vrijeme zbog zemlje i ljudi. Ne bavim se Holanđanima ili drugim strancima ako to nije neophodno. Kako bolje razumjeti stranu (tajlandsku) kulturu nego svakodnevno živjeti s Tajlanđanima? Usuđujem se reći da je to nemoguće ako svaki dan provodite puno vremena sa holandskim ili belgijskim sunarodnicima. Vozio sam se od Nakhon Ratchashima do Buengkana ove sedmice i vozio sam dosta. Osjećam se kao kod kuće na tajlandskim cestama. Nekoliko godina koliko sam morala da ostanem u Holandiji zbog usamljene stare majke, venula sam od nostalgije za domom i bukvalno sam se smrtno razbolela. Ovdje sam se potpuno oživio i ponovo se osjećam 20 godina mlađim. Ali nisam negativan tako da postoji velika šansa da moja priča ne bude objavljena. Naravno, osjećam se prilično superiorno u odnosu na mnoge Tajlanđane. Nemam pravo na to i često se moram suzdržati da ne bih kritikovao. Ako neko gleda na Tajlanđane sa više razumevanja i prihvatanja, može se veoma prijatno živeti sa tim. Samo promijeni naočare.
Da bi se došlo do prosječnog životnog vijeka od 56 godina, mora umrijeti veliki broj mladih ljudi.
Čak i ako računate turiste, to neće uspjeti, jer je veliki dio ljudi koji žive na Tajlandu već stariji od toga kada počnu emigrirati.
Možda je neko zamenio 5 i 6?
Ali čak mi se i tada čini premladom.
Problem usamljenosti je vjerovatno velikim dijelom uzrokovan nepoznavanjem tajlandskog jezika.
Kako možete steći prijatelje ako ne možete razgovarati s njima?
I da, povremeno ih viđam na imigraciji.
Moja draga žena govori, a muž sjedi tu i svako malo dobije komad papira na koji može staviti svoj potpis.
Potpuno bespomoćan bez svoje žene.
Tada ćete zaista biti usamljeni.
U Holandiji svi pričamo o integraciji, svi koji će ostati u Holandiji moraju se prilagoditi, uključujući norme i vrijednosti, kulturu i navike i…. odeća jezika!
U Holandiji piše da usamljenost među starijima jeste ili postaje najveći problem. Šansa da ćete postati usamljeni u Holandiji veća je nego na Tajlandu ako se integrišete u Tajlandu.
Otišao sam u Holandiju na nekoliko godina 2011. jer moja majka više nije mogla na dugi let za Tajland. Rekla mi je da je jako usamljena i da je bolje biti jako bolesna (onda možeš ići doktoru) nego biti usamljena jer za to nemaju tablete.
Naravno, morate dobro razmisliti ako emigrirate iz Holandije na Tajland. To morate učiniti i ako se – kao što sam ja u prošlosti – preselite iz centra zemlje u mali grad u Friziji (Fryslan za intimne osobe). Tamo govore i neki drugi jezik osim holandskog i omladina sa sela je zaista znala šta je piće, a moja deca tinejdžera nisu. Zatim iz tako malog grada sa 3500 stanovnika do Bangkoka sa oko 15 miliona stanovnika.
Razlika između iseljenika koji su sretni i nesretni na Tajlandu je njihov vlastiti stav, njihova vlastita motivacija i želja da napravite nešto od svog života svaki dan. Svako to radi na svoj način, sa svojim kvalitetima i talentima i sa ljudima koji su mu sada dragi. Radim drugačiji posao nego što sam radio u Holandiji, bavim se različitim aktivnostima nego što sam radio u Holandiji; sada imam odraslu djecu koja se mogu sama brinuti o sebi. Imam druge planove za dalji život nego što bih imao u Holandiji. Ne živim u prošlosti, živim u sadašnjosti sa licem u budućnost. I veoma sam sretan.
Veći dio prednosti i mana emigracije (na Tajland) je već spomenut. Međutim, nedostaje mi jedna, za mene važna tema:
Šta učiniti ako završite u kategoriji „zbunjenih osoba“? Na primjer, postati dementan?
Možda imate dobru partnerku, ali ona ne može pružiti posebnu njegu koja je/će biti potrebna u takvoj situaciji.
U Holandiji, barem, postoji sigurnosna mreža za ovako nešto, što možda nije idealno, ali postoji.
Kako možete osigurati da ćete, ako vam se to dogodi, opet na neki način završiti u krugu nege?
Ko zna može reći.
Kada postanem dementan, ni sam to ne znam.
Onda ni mene nije briga. Mai pen rai!
Ali sa svojom penzijom mogu nekome da platim za ovo,
(ovo još uvijek možete dogovoriti na vrijeme sa advokatom ili porodicom)
koji se brine o meni 24 sata , nešto što si ne možeš priuštiti u Holandiji .
Živim ovdje već skoro 9 godina, i stvarno ne bih znao šta bi bila loša strana emigriranja na Tajland.
A Holandija? I ovdje stariji bicikliraju kroz razne gradske pejzaže kako bi ispunili dan. Na Tajlandu ne morate biti usamljeni kao u Holandiji. Ovdje u Holandiji viđam svoju djecu samo jednom u nekoliko sedmica. Na Tajlandu ljudi često ostaju sa svojim svekrovima protiv volje i zahvalnosti. Moglo bi biti ugodno. Ali šta ostavlja utisak usamljenosti više od faranga koji sjedi za prepunim stolom u restoranu sa svojim tazbinama, svi sretni, samo mu je vidno dosadno jer ne govori jezik?
Ništa nije usamljenije nego biti u društvu i ne govoriti dovoljno dobro jezik.
Tada je još bolje biti sam.
i taj farang sa velikom tajlandskom žurkom za stolom u restoranu i ne može da prati razgovore, čeka da mu predoče račun i jako je zabrinut dok Tajlanđanin može u potpunosti da uživa jer znaju da će farang jer je potpuno ovisan na njima.
Pa onda taj farang radi nešto pogrešno... Ako ćeš negdje živjeti, možeš barem pokušati naučiti osnove jezika ili barem pokušati provesti lijepo veče uz malo engleskog i ruku i nogu. Zavisnost od nekog drugog nije zabavno. Partner se trudi da svoju drugu polovinu učini dovoljno nezavisnom da se snađe u novoj domovini, inače imigrantu neće biti više zabavno. Ako vam partner tu ne pomogne, trebalo bi da se upali lampica alarma. Ako dobijete račun iznova i iznova, alarm bi se trebao oglasiti. Inače mislim da si prerano pomažeš u ambis.
Naravno, svačiji stav prema životu je drugačiji, ali je bilo nekoliko studija o mjestima u svijetu gdje ljudi žive mnogo stariji od prosjeka.
Novinski članak koji govori o tome uključuje: http://www.trouw.nl/home/hoe-japanners-gezond-en-fit-100-worden~a4a4cdf7/. I sam smatram, nakon što sam živio na nekoliko mjesta u svijetu, da je posebno mudro prvo ostati na Tajlandu duže vrijeme prije nego što spalite svoje brodove za sobom. Za one koji žale nadam se da se mogu vratiti u Belgiju ili Holandiju. U svakom slučaju sretno.
Samo mi je drago što ne govorim tajlandski jezik, pa ne slušam sve te gluposti koje se povraćaju oko mene. Sviđa mi se to sada kada više nemam ometača.
Interesuje me istorija i onda vidite da je Tajland feudalna zemlja 21. veka.
U prvim godinama kada sam živeo na Tilandu, redovno sam odlazio u NL da ponovo vidim porodicu i prijatelje. Ali onda ih rijetko viđam jer su svi zauzeti, ako uspijem zakazati pet termina za mjesec dana onda sam već odličan kupac. Sada nisam bio u NL zadnje 2,5 godine i pitanje je da li će (više) doći u NL. Sve više i više ne idem u NL. Ideja da ponovo budem u NL neko vrijeme me već guši. Vatreno oružje je zabranjeno na Tajlandu bez dozvole, a ipak se čudim da dosta susjeda Tajlanđana još uvijek posjeduje vatreno oružje bez dozvole za posjedovanje. Moja supruga Tajlanđanka me je stalno upozoravala da budem posebno oprezan, jer kombinacija Tajlanđanina koji po definiciji ima duge prste na nogama i vatrenim oružjem nije baš idealna za različita mišljenja.
Tako da je šansa da ću ranije umrijeti ovdje zbog “nesreće” vrlo realna.
Zaokupljam se investiranjem i pratim holandsku, a posebno evropsku politiku, a često sam i vozač za svoju suprugu Tajlanđaninu, koja se brine da skoro svaki dan izlazim van, pored brige o 4 psa lutalice. Mnoge Tajlanđanke su zainteresirane za mene i moja žena zna da sam osjetljiv na to, pa zna kako da iskoči taj balon pitajući te žene koliko misle da imam godina. Ja uvijek ispadnem vrlo jeftino u rasponu od 45 do 55 godina, a onda mi ona usputno kaže da imam 68 godina. Nije da im je to argument, ali ja se automatski povlačim. Moram nešto da uradim po tom pitanju ;-))
Čini mi se da se barem sugerira da će vam se, kada se trajno vratite u Holandiju, gledati kao da vam je žao tetke, što je naravno potpuna glupost.
Moj moto je nikada ne požaliti zbog svojih izbora, čak ni na Tajlandu, jer u svakom periodu svog života donosiš izbore koji su ili ti se čine povoljnim. Budite fleksibilni i smatrajte se građaninom svijeta.Ne ovisite previše o svojim potrebama, one ograničavaju vaš razvoj i ako mislite da ste odrasli i ne možete nikome prenijeti svoje znanje i iskustvo, nije li vrijeme da napustite ovo svijet????