Izbori za Predstavnički dom su već odavno završeni i sada čekamo novi kabinet premijera i ministara. Osim izbora općenito, zanimali su me i glasovi holandskih birača u inostranstvu, posebno na Tajlandu, naravno.
Hteo sam da napravim i neka poređenja sa susednim zemljama, ali nisam odmah dobio rezultate, jer su se ambasade oslanjale na uputstva iz „Haga”. Zatim sam kontaktirao opštinu Hag, koja je koordinirala izbore u inostranstvu.
Iako rezultati tada još nisu bili konačni, gospođa Shelley Kouwenhoven – Goris, Medialab-ov savjetnik za komunikacije, ljubazno mi je poslala rezultate iz Bangkoka, Kuala Lumpura, Singapura i Džakarte. Na osnovu toga sam onda stavio priču na blog.
Rezultati su sada konačni i gospođa Shelley je bila ljubazna da prosledi link Opštine Hag, koja na lep način precizira sve rezultate poštanskog glasačkog biroa u inostranstvu: results.denhaag.nl/tweede-parlamentary izbori /poštanska biračka mjesta
Lijepo je za sve nakaze s brojevima, poput mene s vremena na vrijeme, vidjeti kakvo je raspoloženje u svim tim zemljama. Postojala su 22 biračka mjesta i u nedostatku biračkog mjesta u određenoj zemlji, birači su morali poslati svoj glas u Hag. To ćete naći na slikama Haga 1 i 2. Specifikacija ovoga bi također bila dobra, ali ne usuđujem se više pitati o tome.
I dalje ostaje moje obećanje da ću istražiti činjenicu da je PVV postala najveća partija na Tajlandu. Jedinstvena činjenica, jer to nije postigla nijedna druga država. Nažalost, obratio sam se velikom broju ljudi, ali još nisam uspio dobiti razumno objašnjenje. Ko zna, ima li nekoga ko to može objasniti?
Nije uzalud samo 2 od 22 ambasade u kojima je bilo dozvoljeno glasanje objavile rezultate javno na sajtu. U Bangkoku, PVV je postao najveći, a VVD drugi. U Vašingtonu, drugoj ambasadi koja je to javno objavila na sajtu, VVD je postao samo malo veći od PVV.
D666, koji je postao prema 'zvaničnom' rezultatu, došao je tek na 4. mjesto u oba.
I u Holandiji je bilo dosta indicija za to, zapravo tražim zgodnu riječ, ali to nije za to, prevara.
Mnogi sumnjaju da PVV ionako nije smio postati najveći.
Ne samo ambasade nego ni biračka mjesta nisu objavila svoje prebrojavanje. Što samo još više podstiče sumnju na prevaru. Zajedno sa veoma čudnim izborom da se pregovara sa D666 i GroensLinksom umesto sa drugom stranom…
I ja imam svoje rezerve prema ovim izborima.
Sve ide vrlo čudno, i niko ne može provjeriti autentičnost rezultata.
Samo nešto reći, a ne svjedočiti nije uobičajeno. 'U Holandiji je bilo puno indikacija za' i 'PVV-u nije dozvoljeno da učestvuje' nije okupilo 100 ljudi na Malieveld-u, tako da mislim da nije tako loše.
Ova i druge reakcije imaju nešto od razočaranja, ljudi izgledaju zbunjeno i nešto viču. Da je došlo do prijevare velikih razmjera, pojavilo bi se više od jednog glasa koji plače u pustinji. Ne vjerujem ni u šta od ovoga. Michael. Holandija nije banana republika u kojoj možete očekivati ovako nešto.
Kada čitam forume o Tajlandu, većina postova zrači nezadovoljstvom.
Po mom mišljenju, PVV uglavnom ima nezadovoljne građane kao birače.
Stoga mi se čini očiglednim da je PVV najveći na Tajlandu.
Jedan od zaključaka izbornih istraživanja je da je PVV odavno prestala biti stranka nezadovoljnih, starijih muškaraca sa niskim primanjima.
“Upečatljivo je da se glasači PVV mogu naći na svim nivoima obrazovanja i svim prihodovnim grupama. Veća je vjerovatnoća da će se pojaviti među osobama sa nižim ili srednjim stručnim obrazovanjem ili osobama s nižim primanjima. Ali od grupe koja zarađuje duplo više od prosjeka, svaki peti također bira Wildersa. A od HBO i univerzitetski obrazovanih ljudi u studiji, jedan od deset glasa za PVV. Kažu da su ozbiljno proučavali teme poput integracije i vjeruju da samo Wilders pažljivo razmišlja o rješenjima.”
Ne bi me iznenadilo da se populacija iseljenika na Tajlandu sastoji mnogo više nego u drugim (azijskim) zemljama od ljudi sa nižim ili srednjim stručnim obrazovanjem. I sa nižim primanjima; u ovom slučaju AOW i mala penzija.
Ja sam holandski iseljenik koji ima akademsko obrazovanje i sada radi na Tajlandu. Ali kada čitam komentare na ovom blogu, to su uglavnom penzioneri sa ženom ili devojkom iz Tajlanđanke. Malo mladih ljudi, malo preduzetnika, rijetko žene.
Jasno banana republika u kojoj se ne može/ne smije ni glasati preko interneta, u inostranstvu bi bilo lako, ali ne, ljudi su odabrali da to pošalju poštom, pa i meni pa čak i 2. x nakon što sam 14 dana unapred nisam nista dobio, poslali bi TNT-om brzim da bih jos mogao da glasam na vreme u BKK.Nazalost jos cekam mail iz te banana republike. I nisam jedini koji je izgubio 44% glasova u inostranstvu zahvaljujući Hagu
Ako se to dogodilo u većem obimu, to ne može (imati) mnogo uticaja na rezultat. Zakon velikih brojeva.
Dobro
Takođe nisam dobio glasački listić do danas, možda više ljudi.
Da, tako je, Nico, nikad više ništa nisam dobio.
Takođe ništa od SVB posle 1. januara 2017. npr.
Zašto je PVV postao najveći na Tajlandu? Zato što se većina Holanđana koji žive na Tajlandu i koji su glasali za Wildersa smatra idealnim čovjekom koji će pomoći Holandiji da izađe iz sorusa koji je Rutte ostavio za sobom u svojoj dalekosežnoj štednji. Oh briga. itd.itd. I zato što je Rutte predaleko od građanina. Inače nećete živjeti na Noorderhoutu.
Možda zato što su ljudi u toj Banana Republici dokazali kako je nevjerovatno lako prevariti glasanjem na Internetu, a da ne spominjemo tajnost?
Ali… pred vama je zadatak: neka vaše svjetlo baci na ovaj problem, i mnogi „strani“ će moći mnogo lakše glasati u budućnosti.
Malo je za počiniti prevaru putem DigiD-a.
Moglo bi se nazvati i oblikom prevare da su mnogi ljudi ovdje dobili svoje glasačke listiće, koji su traženi mnogo unaprijed, nekoliko dana prije ili nakon izbora. Dakle, glasanje za ove ljude nije bilo moguće.
A šta to znači za rezultat u Bangkoku? Da je PVV imao koristi od ovoga (Holandani koji nisu mogli glasati sigurno NE bi glasali za PVV) ili ne?
@Eric moraš negdje početi da bi postala banana republika.
Sad mislim da ne dolazi u obzir da ti kao druga najveća stranka ne smiješ ništa da se miješaš.
Samo napravite 2 žurke kao u SAD i neka se bore, kod nas je jednostavno previše onih koji žele da imaju šta da kažu.
Nisam glasao otkad živim na Tajlandu i ništa se nije promijenilo od prije 21 godinu, ionako smo zaboravljeni i sigurno ne treba ništa da se miješamo kao Holanđanin u inostranstvu.
Nije čak ni bilo pitanje. Pitanje je bilo zašto u procentima Tajland ima najviše PVV glasača od svih zemalja van Holandije (pošto nijedna zemlja još nije postigla….uuuhm.).
Moja ideja je da nezadovoljni i ne baš pametni ljudi glasaju za PVV (ljudi koji odgovaraju na parole ne pitajući se šta se zapravo dešava)
Možda ih na Tajlandu ima puno u procentima? Ne vidim nikakvo drugo objašnjenje osim slučajnosti. (mora postojati jedan najviši)
Zaista izgleda da su prebrojani samo procenti Tajlanda i dazrxoor je naravno u vrhu, a ostale zemlje, isto je od svih koji ovdje komentarišu da postoje samo predrasude i ništa više, činjenice se ne iznose .
Čini se da je tajlandski blog dobar pokazatelj glasačkog ponašanja. Svi ljudi koji primaju udoban mjesečni transfer iz Holandije, ali ipak moraju da se žale na sve i svašta, koji misle da je ista Nizozemska banana republika, ali imaju malo problema sa tajlandskom diktaturom, da, oni su dobar odraz birača PVV-a.
Glasač PVV-a je čvrsto uvjeren da je svijet tu za njega (čini se da su žene manje fokusirane na sebe, ali i manje žive na Tajlandu). PVV je stranka za oštećene i očigledno mnogi od njih žive na Tajlandu.
Na Tajlandu je Holanđanin često oženjen ženom koja nema pravo glasa u Holandiji. Ako sada pretpostavimo da većina žena koje imaju pravo glasa u Holandiji ne glasaju za PVV, čak i ako muškarac glasa, onda (ako je ta pretpostavka bila tačna) ovo bi objasnilo da:
1. procenat glasača PVV na Tajlandu je toliko visok u odnosu na onaj u Holandiji.
2. da je procenat glasača PVV-a u drugim iseljeničkim zemljama manji od onog u Holandiji. Tamo (u relevantnim zemljama iseljenika) muškarci su češće oženjeni Holanđankom nego na Tajlandu.
U Holandiji ima (možete pretpostaviti od penzionisanih ili nedovoljno uglednih džentlmena) posebno mnogo starih ljutih i nezadovoljnih muškaraca. Ovi ljudi, njihovi tajlandski iseljenici, gunđali su na tajlandskom blogu (a tajlandskom blogu ih ne nedostaje). Ljuti starac povede sebe sa sobom kada emigrira na Tajland (toliko sretan sa svojom Tajlanđaninom, uglavnom Isan, ženom da kada se oženi da više nije nezadovoljan i ljut, pretpostavljam da nije).
Za sada ostaje nagađanja. Šta ako postoji vrlo zadovoljna većina čitalaca Thaiblog-a koji rijetko ili nikad ne svjedoče o svojoj vitalnosti, životnoj radosti itd. na Thailandblogu? Onda biste morali pretpostaviti da je malo vjerovatno da će oni (ili barem oni također) glasati za PVV. Što više morate da vučete nevjerovatnosti da biste došli do pretpostavke da nešto vjerovatno ipak nije slučaj, to se više približavate nevjerovatnom. Ali da, da sad izvučem zaključak...
Evo nekoliko tačaka zašto PVV stalno raste, kao i da će učestvovati na opštinskim izborima.
– Prošla koalicija nije pouzdana, ne slušaju stanovništvo, referendum kao primjer.
– I nadolazeća koalicija nije pouzdana, isključuju PVV iz suvlade.
– Holandska vlada radi sve što EU kaže i na ovaj način prodaje Holandiju EU.
–Imigraciona politika EU pod vođstvom bivše gospođe DDR Merkel.
– Prljava politika koju SAD nameću EU neistinitim porukama i EU je ropski prati.
Može se slobodno reći da je holandska vlada u službi EU.
PVV će postati najveća stranka u budućnosti, oni će i uskladiti svoje bodove, sada već ima dosta bodova koje je CDA preuzela od PVV-a.
Pogledajte Francusku Marie L,e Pen je također prilagodila svoju zabavu uz neke promjene, ali ključne tačke ostaju.
Mari Le pen takođe želi da Francuska napusti EU.
Samo Njemačka opstaje u politici EU, jer bi željela uspostaviti takozvani 4. Rajh pod vodstvom Merkel.
Djelomično i to što u Holandiji i EU nema jakih lidera, svi oni žele sjediti u zlatnom kavezu Brisela i puniti džepove.
Možda ste propustili da je PVV već imao šansu i uprskali je.
Da partijski program stane na A4 i da 80% nije izvodljivo jer je u suprotnosti sa ustavom.
Da planove nije prenio CPB jer i Wilders zna da ni to nije finansijski ispravno.
Taj izlazak iz EU bi očigledno bio finansijska katastrofa za Holandiju.
Jedinstvena činjenica, jer to nije postigla nijedna druga država.
Gringo, jesi li prevideo Izrael?
PVV je tamo i najveći.
PVV je takođe najveći u Izraelu. Rode?
Ukorijenjen i stalno promoviran antiislamski stav, kako među izraelskim stanovništvom tako i među svim tamošnjim iseljenicima?
Možda je kršćanska (čitaj: protestantska) vjera bila i razlog da se Holanđani presele u Izrael. Pogledajte samo procente Hrišćanske unije i SGP-a.
Bram Siam, optužujete glasače PVV-a kao žalioce, ali da prihvatate ugodan iznos mjesečno od Holandije. Mogu li da istaknem da su svi ti ljudi radili i plaćali poreze i socijalno osiguranje i stoga imaju pravo na ovu naknadu. Osim toga, oni i dalje imaju pravo da kritikuju politiku u Holandiji i to je drugačije od prigovaranja. Inače, nisam glasač PVV-a i nisam glasao od 1998. godine kada sam mogao da napustim Holandiju.
Mislim da su glasači PVV-a svuda u svijetu prilično nezadovoljni kako se stvari odvijaju u Holandiji i EU. Nije uvijek bilo zabavno za veliku grupu Holanđana ovdje na Tajlandu. Možete napraviti ovu poslednju paralelu. Za to je svakako kriv euro, koji je uvijek vrlo nizak. Uticaje stranaca, posebno u oblasti religije u Holandiji, osjećaju mnogi Holanđani u siromašnim četvrtima u kojima moraju živjeti zajedno. Kabineti su grubo podcijenili politiku integracije i učinili su premalo da bi ona bila sigurna i održiva. Ovo samo ide od lošeg ka gorem. Mogu vam reći da je duh izašao iz boce i neće se vratiti unutra. Morate se snaći sa onim što imate i žalosno je što je do toga došlo. Slabi hirurzi prave smrdljive rane i pitam se kada će se brod koji tone ponovo podići. Bit ću znatiželjan da vidim kako će se nova vlada koja će se formirati nositi sa problemima koji postoje. Mislim da će to biti ponavljanje poteza jer nema drugih kapetana na palubi. Politika mora biti radikalna i bez ranga, statusa, boje kože i religije. Također smo vidjeli slično glasačko ponašanje u Americi i Engleskoj. Veoma nezadovoljni ljudi koji su glasali protiv ustaljenog poretka. To ćemo uskoro vidjeti iu Francuskoj. Pristalice Brexita i oni koji su glasali za novog ratnog predsjednika SAD-a, koji ne žele izgubiti obraz, ali bi zapravo trebali priznati da im je mnogo gore. Mnogi ljudi praktikuju politiku signala i to nikome ne koristi.
PVV se snažno zalagao za ukidanje dvojnog državljanstva. U tom slučaju, djeca holandskih iseljenika na Tajlandu morala bi birati između tajlandske i holandske nacionalnosti. Nije - pomislio sam - na dobro poznatom A-4 izbornog programa PVV. Moglo bi koštati glasove.
Ne mislim da je 'preopterećena' državna služba u Hagu 'prevara', iako se moglo vidjeti da ovo dolazi i, kao neko iz poslovnog svijeta, znam šta znači 'provesti vikend': samo nastaviti raditi za dobar razlog. Ali ako službenik to ne učini, to nije prevara. To je bila muka i nadam se da će ljudi naučiti iz toga.
S druge strane, kao kandidat glasač možete se registrovati u bazi podataka u Hagu i među prvima ćete dobiti poziv da završite registraciju. Moja registracija je završena mjesecima prije izbora i sve moje stvari su stigle na vrijeme. Iako mislim da je ovaj način rada sa notom potpuno zastario 2017. godine, jednako kao i izbori za senat: rukovanje u kuloarima, na mnogo decimalnih mjesta.
Činjenica da druga najveća stranka u NL (PVV) ne sudjeluje u pregovorima je nešto o čemu mogu govoriti samo Schippers i Wilders. Izvršili su izviđanje i istražili granice. Ne zaboravite da u koaliciji sa većinom od 76 mandata 74 'stolice' grizu štap. To bi moglo uključiti stranku broj dva. Onda nema sreće. Tražiti zlonamjernu namjeru iza toga je most predaleko za mene.
Relativno mnogo starijih Holanđana živi na Tajlandu. Netolerancija je u prosjeku nešto viša kod starijih osoba. Osim toga, često čitam na tajlandskom blogu da su ljudi napustili Holandiju jer je bila prepuna. PVV želi vratiti Holandiju Holanđanima sa kulturnim vrijednostima koje idu uz to. Tada je logično da PVV daje veoma dobre rezultate.
Ova tema je još jednom izlila masivno podrigivanje staračkih osjećaja na tajlandskom blogu. Stariti (u godinama) a ipak ostati mlad (u srcu) rjeđe se daje muškarcima nego ženama i (pretpostavljam) to čini razliku u glasačkom ponašanju.
Opet (ali sada ukratko): procenat starih Holanđana koji su glasali na Tajlandu je po svoj prilici bio veći nego u Holandiji (i u drugim zemljama iseljenika). Jednostavno zato što na Tajlandu ima dosta staraca koji su oženjeni ženom koja nema pravo glasa (naime Tajlanđanka). Neka samo stari (i mudri?) glasaju u Holandiji, a PVV je neosporno (pa čak i daleko) najveća partija tamo. I ne zaboravite: Tajland, emigrirati tamo, popularniji je među neoženjenim starijim muškarcima nego bilo koja druga emigracijska zemlja.