Dogovaranje kremacije prije smrti…
Članak o 'ugodnoj' kremaciji koju sam želio poprilično je uzburkao. I navela nekoliko poznanika na razmišljanje. Pitanje koje se stalno postavljalo je: više nemam kontakt sa decom i rođacima u Holandiji. Ne želim da ih zamaram ovim nakon moje smrti. Kako već mogu dogovoriti da moja smrt bude kremirana na Tajlandu?
Naravno, prvo ću se konsultovati sa ambasadom Njegovog Veličanstva u Bangkoku. Ovo bi trebalo da bude veza između holandske porodice i tajlandskih vlasti. Jednostavno pitanje je: Nakon smrti, neko iz uže porodice mora dati dozvolu za kremaciju. Ima ljudi koji žive u neslozi sa jednim ili više dece.
Može li se to izbjeći, na primjer, prethodnim pristankom ili uključivanjem takve klauzule u testament?
Odgovor ne odgovara u potpunosti pitanju. Ataše Dirk Camerlingh piše: „Tajlandske vlasti obično traže pismo dozvole od ambasade s kojim ambasada, u ime porodice/bliskih rođaka, daje dozvolu za puštanje posmrtnih ostataka pogrebnoj kompaniji. Ako je dotična osoba oženjena, to će biti zakonita supruga. Ako braka nema, ambasada će kontaktirati porodicu/preživjele preko Ministarstva vanjskih poslova u Hagu i oni moraju naznačiti šta će se dogoditi s tijelom. Osoba, naravno, može napraviti jasne sporazume sa članovima porodice i zabilježiti ih u pisanom obliku, na primjer u testamentu, tako da bude jasno koje su njegove ili njene želje u trenutku smrti. Zaposleni u konzularnom odjeljenju ambasade nemaju javnobilježnička ovlaštenja i nisu specijalizovani za ovu materiju. Stoga, za konačan odgovor, želio bih da vas uputim na tajlandskog notara koji vam može dati dodatne informacije o sastavljanju testamenta/oporuke u Tajlandu. Informacije se lako mogu pronaći putem Google-a.
Tako da ne dobijamo mnogo od toga. Ambasador Karel Hartogh odgovara na moje mrštenje: „Na osnovu njihovih uputstava, Camerlingh i Haenen (šef konzularnih poslova) nemaju prostora da idu dalje od odgovora koji su dali.”
Još čudnija stvar. Kao poveznicu, zar ambasada ne bi trebala znati kako funkcioniše procedura u slučaju smrti? To nije državna tajna, zar ne?
Zatim pravo u glavni ured, Ministarstvo vanjskih poslova u Hagu. Glasnogovornica Daphne Kerremans zna sve detalje.
Glasnogovorništvo se zaista radi u Hagu, kako bi se poštedjeli postovi i da bismo vam što prije pružili odgovor. Evo odgovora:
- Svake godine Ministarstvo vanjskih poslova primi oko 80 izvještaja o smrti Holanđana na Tajlandu, uključujući zahtjev za pomoć.
- Zahtjev za pomoć je obično da se obavijesti porodica u Holandiji ili da se pita šta treba učiniti s tijelom.
- Ministarstvo obaveštava porodicu u Holandiji ako još nije obaveštena ili ako nije izvesno da je porodica obaveštena.
- GBA (opštinska lična uprava) se koristi za utvrđivanje ko su rođaci preminulih. To može biti žena ili djeca.
- U nekim slučajevima postoji tajlandski – nelegalni – partner. Za inostrane poslove vodi registrovani partner.
- Želje porodice se prate. Često se dešava da porodica u Holandiji više ne želi da ima veze sa preminulim. Zatim se sastavlja odricanje (izjava žene/djece sa kopijom pasoša) i tajlandski odnos može odlučiti šta će se dogoditi s tijelom.
Toliko o BuZinom odgovoru. Centralno pitanje je mogu li Holanđani urediti stvari prije njegove smrti, eventualno u testamentu. Kerremans: „To je svakako moguće zabilježiti u testamentu, i na Tajlandu i u Holandiji. Odricanje se može potpisati i prije smrti, ali to u stvari niko ne radi. U svakom slučaju, to nikada ranije nismo iskusili.”
To je jasan jezik kojim ambasada nije htela da opeče prste.
Zatim se konsultujem sa svojim advokatom, koji je takođe napisao moj testament, Mam Patcharin iz Koral-Legal Law Office, za tajlandsku stranu stvari.
“Pitao sam u okružnoj kancelariji (amfo). U osnovi amfo samo vrši registraciju smrti i izdaje smrtovnicu tako da nemaju nikakve veze sa rasporedom tijela.
Pitao sam jednog iz lokalne bolnice u Koratu. Operaterka je rekla da će rođak morati kontaktirati bolnicu, a bolnica će izdati sva relevantna dokumenta kako bi tijelo pustili.
Pitao sam da li u slučaju pokojnika nema rođaka na Tajlandu, šta mogu učiniti? Ona za mene nema odgovor jer je rekla da u njihovoj bolnici nikada nije našla takav slučaj.”
Ukratko: postoji nekoliko opcija za organiziranje kremacije prije smrti. Porodica u Holandiji već može potpisati odricanje, što omogućava vašem tajlandskom partneru da donese konačne odluke u slučaju smrti. Također možete dogovoriti neke stvari u tajlandskom ili holandskom testamentu.
Kerremans: „Za nas je dovoljno pismeno odricanje potpisano od strane partnera/djece (u svakom slučaju nasljednika) sa kopijom pasoša. Na osnovu takve izjave obavještavamo lokalne vlasti da porodica neće prihvatiti tijelo i da će lokalna sahrana biti organizovana o trošku zemlje smrti.
Porodična je odgovornost da postigne dogovor. Ako dođe do neslaganja, ne radimo ništa dok oni sami ne dođu do rješenja.”
Na stranu: prijatelj Holanđanin se raspitivao u Holandiji koliko bi koštao transport ljudskih ostataka sa Tajlanda u Holandiju. U zavisnosti od firme, cena je između 5000 i 6000 evra, uključujući i brigu o svim papirima, cink kovčegu i prevoz od kuće do kuće.
I ja želim da budem kremiran ovdje i to će se desiti.Moja žena će obavijestiti moju porodicu kada dođe vrijeme.
Moja žena može da me izvede iz bolnice dan nakon smrti i onda da kremaciju uradi odmah ili kasnije, može birati između mene, iako sam rekao da nema 3 dana zabave ili duže, samo kremacija i nema više frke od 1. dan dalje. Ambasada može, ali i ne mora biti obaviještena jer sam ja ovdje oženjen pa moja žena sve radi.
Zato samo pusti svoju ženu da sredi brak. (Ambasada ne radi ništa)
Ako niste u braku, bolnica u kojoj ste završili će pozvati ambasadu kako bi se dogovorili dalje.
Ako zelite kremaciju ovdje, onda vam jedno dijete mora dati dozvolu ili ako nemate djece osim clana porodice (sestra/brat), onda sa izjavom iza ambasade da stavite pecat pa poslije bolnice da se pokojnika skloni iz bolnice nego posle hrama ili nečeg drugog.
Kažem, neka to uradi tvoja žena jer ona to zna i reci joj šta želiš za kremaciju.
Srećno sa aranžmanima.
Pekasu
U mojoj oporuci je: kremacija na Tajlandu prema tajlandskim običajima. Moja supruga/partner jedini ima pravo da to izvede i ako on umre u isto vrijeme kad i ja, onda je moj brat u Holandiji ovlašten i on će doći i znajući ga, sigurno neće vući moj lijes. Inace, bilo bi me sramota...
Pffff. više nema kontakta sa svojom porodicom u Holandiji?? To su verovatno jedini ljudi koji te zaista vole? Zašto si završio na Tajlandu? Mislim na super opuštajući odmor. Sve je moguće, čini se, ali šta zamišljate kao Falanga na Tajlandu? Bez novca? govoreći jezik itd. Uopšte se ničega ne bojim. Ljubav nije na prodaju! To je samo zabijanje glave u pijesak! Ako nemate djecu, nema problema, ali ako imate djecu (kojima vjerovatno užasno nedostajete i jako su tužni), odgovorni ste za njih dokle god ste živi. Trebao bih znati… znatiželjan? postavljaj mi pitanja….
Ocigledno je isto kao u NL ambasadi u BE ambasadi, ako mogu da prebace nesto na trece strane onda ce to uraditi.Ma i da je prosta stvar da se zemljak kod njih registrovao jasno i zvanicno izjavljuje plan / bi podneo zahtev.
Pitam se da li se ne poštuje volja šta treba da bude sa organom, službeni dokument koji mi Belgijanci možemo ili smo zvanično predali opštinskom veću, ako umreš u inostranstvu...??
To mora biti navedeno u nacionalnom registru, pošto ćemo kopiju te odluke dobiti nakon smrti!
Odgovorio sam ranije
Svoje ostatke ostavljam medicinskoj nauci
Ovaj dokument je sastavio i potpisao moj ljekar opšte prakse ovdje u Chiangraiju prije deset godina
tijelo odmah preuzima centralna bolnica u Chiangmaiju nakon telefonskog poziva
izvještavaju iz ambasade
volja je korisna
ljudi su veoma zahvalni na tome
(iseljenička služba isto!)
bez troškova
Hteo bih da stupim u kontakt sa vama. Imam iste planove. Dobro je sve ponovo provjeriti
Hvala
Louis Goren
Rekao sam bratu da želim da budem kremiran na Tajlandu i da ne želim da se moj pepeo vrati u Holandiju.
Pitam se samo dokle seže taj porodični odnos.
Ja sam najmlađi u svojoj generaciji, tako da uvijek postoji mogućnost da ću poživjeti najduže.
Koliko generacija zapravo traje ova porodična kontrola?
Ako sve nećake i nećaci imaju nešto da kažu o tome, u jednom trenutku će to postati potpuni sastanak.
Više bih volio da mogu ovlastiti nekoga u Tajlandu za moju smrt.
Kremaciju možete dogovoriti u oporuci, ali taj testament se mora pročitati na vrijeme. Tu još uvijek postoji problem.
Erik bkk, da bi došao do bankovnog računa morat ćeš pokazati volju i po mogućnosti službenu.... Mogu odmah pročitati pasus o kremaciji.
A što se tiče ostalih komentara: sačinite testament u zemlji prebivališta, onda ste gotovi s tim i ne opterećujte preživjelog partnera brigama oko kremacije i finansijskih sredstava. Ali to je već savjetovano na ovom blogu.
Sad sam vec dozivio nekoliko smrti faranga ovdje, moj zadnji poznanik nije bio ozenjen i imao 1 cerku u Nedu koju je ambasada morala prvo obavijestiti prije nego je tijelo pusteno na kremaciju, bio je vikend i Buda dan između!!! Tako je ležao u frižideru u bolnici nedelju dana, svaki dan 1000 bahta.
Prvi je bio Nemac, isao sam mu na kremaciju ali on je jos bio u bolnici, zena mu je rekla da ce ici po njega ???? Dakle gospodina su pokupili pikapom, lijes je bio na poleđini pikapa i gospodin je došao tamo, ja sam ga dobro pogledao i zašiven je kao vreća za krompir jer je urađena obdukcija u u bolnici.Najbolje je bilo što je znao da će biti isporučena istog dana.umirao je i svi njegovi poznanici su rekli da ću danas umrijeti (čudno ali istinito) i da, gospodin je bio mrtav u svojoj stolici Istog dana
Broj 2 mi je bio dobar prijatelj sam obavestio porodicu.Bio je ovde u 7 sati ujutro.Zvala me njegova zena kaze da imam njegov broj telefona.Onda sam rekao dajte mi neka imena pa ja mogu vidjeti da li su porodica i Da, njegov brat i kćer su prošli sa svojim brojem telefona, zvao sam ih, brat je htio doći u septembru. imao rezervisanu kartu i sve.
Pa dalja priča kćer je imala račun u nedu. blokirao ga i unajmio advokata (preko ambasade) za njegovu bankovnu imovinu ovdje na Tajlandu.Još nije završeno ali čujem da je oženjen po tajlandskom zakonu, ne holandskom. zakon.
Samo da napomenem da za 2 Holanđana ništa nije dogovoreno, nema volje, ništa.
Za Nemca je udovice 700 evra svakog meseca do smrti, jer je gospodin ceo život radio u fabrici Audi, pa dobra penzija.
Dakle, za dame Holandije. su ostali praznih ruku.Jedan je već ušao u hram zbog siromaštva.
Šta se dešava ako neko samo želi da bude sahranjen na rimokatoličkom svetom tlu?
Gdje se može otići u Bangkok ili Chonburi, koliki su troškovi?
Nigdje to ne mogu pronaći, može li neko dati informaciju?
Pa na Sukumvit Roadu Pattaya je džamija a pored nje katolička crkva, moj poznanik je tamo kupio zemljište da ga zakopa ispod drveta u hladu.
Otišao bih tamo i tražio informacije ako ste u tom području. Srećno Richarde
O da, Pietertje iz muzeja boca je također pokopan u Chonburiju, ali ne znam više koliki su troškovi.