Da li su Tajlanđani izmislili laganje?
Ko redovno dolazi Tajland dođi ili živi, bez sumnje će se iznenaditi što Tajlanđani tako lako lažu. Zašto je to tako i postoji li razlog za to?
Laž je prilično loša osobina u našem društvu koja baš i ne pomaže vašoj popularnosti. To je čak, prema našim kršćanskim standardima i vrijednostima, jedno zona što je, na primjer, ekvivalentno krađi.
Možda mislite da Tajlanđani imaju sumnjiv mentalitet jer lako lažu. Ali to nije slučaj. Tajlanđani koriste laž kako bi izbjegli sukobe, nešto što proizlazi iz tajlandske kulture
Sprečite sukobe
Tajlanđani smatraju prihvatljivim da lažu kako bi izbjegli sukob. Smatraju da je bolje lagati nego nekoga povrijediti ili uvrijediti. Tajlanđanin ne vidi laž kao za osudu, već više kao sredstvo za sprečavanje problema.
Postoji čak i jedna tajlandska poslovica koja, grubo prevedena, kaže: „Ako te laž može spriječiti da nekoga povrijediš, onda je laž bolja od istine“.
Možda vam je to čudno ili licemjerno, ali imajte na umu da Tajlanđani također smatraju da je mnogo aspekata naše kulture teško razumjeti.
Gubitak obraza i časti
Tajlanđanin pridaje veliku važnost sprečavanju "gubljenja lica". Gubitak lica jednako gubitku časti i samopoštovanja, nešto što je jedan od najvažnijih aspekata života Tajlanđanina. Zapravo, aspekt “gubljenja obraza” toliko je važan u tajlandskoj kulturi da bi neki Tajlanđani radije umrli nego izgubili obraz.
Tajlanđani poštuju jedni druge i ne smatraju potrebnim da kritikuju druge. Koliko god Tajlanđani bili siromašni, oni su ponosan narod i veoma nacionalistički nastrojeni. Posebno budizam, kraljevska porodica i porodica su institucije kroz koje se Tajlanđani osjećaju veoma povezanim. Kao autsajder, nikada nemojte pogriješiti da ovo kritikujete. Oni su toliko važni za Tajlanđanina da odmah izgubite svako poštovanje Tajlanđanina.
Hijerarhija
Tajlanđani se vole držati svoje kulture jer su uvjereni da to osigurava koheziju i solidarnost u tajlandskom društvu. Tajland je zemlja slobode. Bukvalno shvaćeno. Na Tajlandu postoji vrlo malo pravila. Zbog društvene strukture hijerarhijskog društva, pravila međusobne interakcije i ponašanja su unaprijed fiksirana i stvari teku glatko, uprkos nedostatku pravih pravila. Stvara red iz haosa.
Nekoliko važnih pravila ponašanja:
- uvijek budite prijateljski raspoloženi i pristojni, ne kritikujte druge u javnosti;
- nema podizanja glasa, ljutnje ili vikanja na druge;
- ne želeći nikoga razočarati, nastojati da se drugi osjećaju dobro;
- nepokazivanje emocija ili naklonosti u javnosti;
- prihvatiti i poštovati hijerarhiju u tajlandskom društvu (roditelji i nastavnici);
- neka svako po svojoj vrijednosti;
- ne pravite veliku stvar ni od čega (nije važno – Mai Pen Rai).
Izbjegnite razočaranje
Budući da je sprečavanje gubitka lica toliko važno za Tajlanđane, oni će takođe učiniti sve što mogu da ne povrijede ili uvrijede druge. Ovo počinje izbjegavanjem razočaranja. Za to je sve dozvoljeno, pa i laganje. Jednostavno rečeno: Tajlanđani lažu kako se neko drugi ne bi osjećao neugodno.
Poznati kliše je priča o tome da pitate Tajlanđanina za put. Kao turista, kada na ulici pitate Tajlanđanina za put, on će vas uvijek negdje uputiti, čak i ako je u pogrešnom smjeru. Ne želi da se razočarate u njega ako ne zna put. Osim toga, ne želi da vas razočara rekavši da ne zna. Mogli bismo protumačiti to što smo te poslali negdje kao laž. Tajlanđani to vide kao oblik "ljubaznosti". Tražite od njega pomoć i on ne želi da vas razočara. Da ćete i dalje biti kada krenete potpuno u pogrešnom smjeru, u ovom slučaju nije važno.
Alkohol i vulkanske erupcije
Kada uzmete u obzir gore navedeno, možete reći da se Tajlanđanin mora uvijek suzdržavati. Nemojte se ljutiti i ne pokazujte emocije, nastavite da se smiješite. To obično funkcionira sve dok se granica ne prijeđe. Onda bukne i ispostavilo se da Tajlanđani imaju i drugu stranu, naime onu izuzetno nasilnu.
Kombinacija tajlandskog i alkohol stoga je i veoma nesrećan. Alkohol osigurava da se uklone sve inhibicije, a sputane emocije tada se pojavljuju poput vulkanske erupcije. Većina akata nasilja na Tajlandu počinje pod uticajem alkohola i/ili droga.
Za podešavanje
Za farang, moramo znati neka od ovih pravila da spriječimo da naše ponašanje izazove ozbiljnu sramotu Tajlanđaninu. Vrijeđanje, vikanje ili ljutnja u javnosti vrlo su štetni za Tajlanđanina i mogu dovesti do dalekosežnih posljedica. Samo kao upozorenje, njemačkog turistu koji je Tajlanđaninu dao srednji prst u saobraćaju, Tajlanđanin je ubio na licu mjesta.
Kako odgovara
Tajlanđani imaju malo problema s laganjem i vide ovo kao prihvatljivo sredstvo da vas ne razočaraju ili da se osjećate dobro. Kao što sam ranije napisao, na Tajlandu postoji nekoliko pravila i Tajlanđani također žele primijeniti pravila ponašanja kako njima odgovara. Iako nisu izmislili laž, lako im je. Nešto što nam je teško razumjeti i prihvatiti prema našim zapadnim pogledima.
Nb još jedan zanimljiv članak o “istina na Tajlandu” na ovom blogu na engleskom.
Dobar članak. Naravno da smo vec znali ......i nikad ne lazem !!!
Većina 1 fahlanga misli da nema pravila.
Posebno turista.
Često se stidim ovog.
Owee, ako mogu ovo iskoristiti protiv 1 fahlanga, onda odjednom postoje hiljade redova.
Nikada nemojte predati svoju vozačku dozvolu i uvijek se odmah obratite 1 advokatu.
Ako nešto nije u redu sa vašim komšijama, pomaknite se što dalje možete.
Nekoliko puta sam svjedočio ovakvim stvarima, i oni dobro pucaju i najviše su naoružani.
Mogu li odmah upucati Tajlanđanina koji mi daje srednji prst. jer sam tada zauzet. ili je ova privilegija rezervisana samo za uvek prijateljske, slatke, ljubazne, kulturne Tajlanđane.
Trajekt moraš se malo prilagoditi 😉 Ti si farang i ostaćeš farang a interesantni su samo ako donesu puno novca
Imam iskustvo da nije bitan samo novac koji je u mom slucaju bitan za moju tazbinu da li si dobar karakter ili ne, drugim recima da li si dobar covek, to je jedino a novac je sporedan .
Nisam znao ovo, ali ovo je super
To je zaista ono što jeste, ili kulturna razlika koju malo ljudi sa Zapada može shvatiti. Tako da sam odmah pomislio na ovaj video:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Muškarac koji dovede svoju Tajlanđanku u svoju domovinu i na kraju se ispostavi da i dama dijeli krevet sa drugim muškarcima. Ona stalno insistira da to nije uradila, ali detektor laži kaže drugačije... Inače, i taj čovek je meko kuvano jaje.
Darko,
Opet, ovo je ozbiljna prevara. To je nešto drugo nego laganje za svoje dobro.
Kontrast sa Holandijom je, ako je moguće, čak i veći od kontrasta sa Zapadom uopšte. Puno sam putovao i živio u raznim zemljama, ali 'direktnost' u Holandiji pobjeđuje sve. Čini se da je sva povrijeđenost, grubost i bezobrazluk opravdana, jer 'bar sam iskren'. U drugim zapadnim zemljama ljudi se međusobno tretiraju mnogo manje direktno i taktičnije, a najbliže zemlje su Belgija i Engleska kao primjer. Vidim da Holanđani često imaju problema s tim (čujem 'odzivi, iza laktova, licemjeri i lažovi'), a razlika u načinu na koji se Tajlanđani odnose jedni prema drugima je apsolutna noćna mora za većinu Holanđana.
Da, zaista, ne uvijek, ali često ta “apsolutna noćna mora”. Stalno se spotaknem o stavu na ovom blogu da ovo treba da vidite kao kulturnu razliku i da jedan stav nije gori od drugog, samo drugačiji.
Ali smatram da je nepoštenje, neiskrenost, laganje pogrešno i dosadno u svakoj kulturi. Koji god kulturni sos da se doda i koliko god smešno i lepo objasnili, pogrešno je pogrešno.
Baš kao i alkoholizam, agresivnost, netolerancija prema drugim grupama stanovništva (BKK prema Isaanu) nepoštenje. Možete objasniti sve, od siromaštva, religije, kulturoloških razlika, to su samo dosadne iritantne karakterne osobine koje su očigledno češće na nekim mjestima od drugih.
Taj vječni osmijeh i mai pen rai odavno me više ne impresioniraju, nego izaziva sumnju. Poverenje se prečesto izdaje.
Iskustvo ponekad daje pravo na govor i ne znači uvijek negativan stav. Ovdje nije uvijek sunce, naprotiv. Za mnoge ljude duži boravak na Tajlandu (ne površan odmor sa dovoljno novca u džepu i sa sopstvenom ekipom na putu) znači otrežnjujuće iskustvo, razočarenje i mnogo jada. Nijedna slatka tajlandska bajka ne pomaže protiv toga.
Zemlja Tajlanda puna sanouka i mogućnosti, ali i zemlja ekstremnih zamki i zloupotreba,
Zaista Robberte, mi smo definitivno suprotni. Ni Thai Ned ne može. Čak i dvoje veoma iskrenih, dobro razvijenih ljudi treba užasno mnogo truda da se izbalansiraju.
Smatram da je veoma neugodno za Holanđane što ne razumiju gornji dio, tako da njihova tajlandska lutka uvijek leži na početku (izvinite dame), ali NIJE lagala svoj holandski. Morate im oprostiti i prije svega objasniti da smo drugačije odgojeni. Da, zaista im se ne sviđa naša holandska otvorenost. Zapravo, ne razumijem baš šta Holanđanin želi od Tajlanđanina ili obrnuto. Za sada izbacujem seksualnost i novac iz priče, to je sada nebitno.
Nije li u ljudskoj prirodi da često traži složeno ili nemoguće?
Ako neko kaže da nešto ne radi ili da se ne može uraditi, to može biti izazov za drugu osobu da pokuša. Osim toga (čak i ako na kraju ne uspije) mora biti zanimljivo imati vezu s nekim ko je potpuno drugačiji od vas.
U vezi sam sa tajlandskom lepoticom.
Oboje imamo oko 30 godina i ona radi u NL i upoznao sam je i ovde.
Naravno da smo različiti, ali mislim da je ovo izazov. I to zapravo čini vezu zanimljivom. Ona je luda za mnom i apsolutno ne juri za mojim novcem jer zaradjuje vise od mene ;) ..
Nikada me žena nije toliko razmazila!
U svakoj zemlji na svijetu postoji toliko različitih žena i muškaraca.
Ne možemo svakog tarnati istom četkom. Svaka Tajlanđanka je drugačija!
Kako možeš reći da na kraju ne ide kod Tajlanđanke?
Radi se o osobi. Upoznaj normalnu ženu sa normalnom egzistencijom!
Stoga ne razumijem da bogati starci prave vrlo mladu "konfejsku" iz Bangkoka ili gdje god da ste žena, možete očekivati da se radi samo o vašem novcu, a vi ćete samo navući jad na sebe.
Moja sadašnja "tajlandska lutka", kao ni moja bivša Tajlanđanka (sada najbolja drugarica) definitivno nikada nisu lagali. Gotovo uvijek na holandskom direktno i vrlo jasno šta žele, a šta ne
Mnoge žene, upravo zbog ove direktnosti, otvorenosti i iskrenosti, preferiraju kontakt sa falangalom nego vezu sa, u njihovim očima, često nepouzdanim mačo partnerom iz Tajlanda. I ne samo zbog novca.
Zajednički interes jedno za drugo čini čuda. Tajlanđanke su često u stanju i voljne (zajednički) finansijski brinuti o svom partneru. Upravljajte i često vodite računa o finansijama. Bolja radna etika, pouzdaniji i lojalniji od svog tajlandskog kolege i nije tako loš da daju ekonomski doprinos u dobrim odnosima sa svojim falangom.
Ponekad ništa porodica ne zanima, već samo vaša porodica na prvom mestu.
Moj partner se brine o kućnim poslovima, djetetu i radu u svojoj firmi. 200% posvećenost i doprinos. Ostalo je još vremena i energije za domaći sanouk uveče
“Nema podizanja glasa, ljutnje ili vikanja na druge”.
Kad Tajlanđani šapuću možete to čuti na 500 metara, a ljuti na 1000 metara dalje. Vjerujte mi, mogu biti prilično verbalni. I ja sam to jednom iskusio.
U tržnom centru Mike; pogledao okolo i zastao kod izloga sa satovima itd. Nisam ništa rekao ili pitao ništa i nakon nekoliko minuta otišao dalje. Tipu - Katoiju, barem momku u ženskoj odjeći - to se nije baš svidjelo i obrušio se na mene. Očigledno toga dana nije ništa prodala.
Kako je, za ime Bude, moguće da je takva osoba dobila takav posao?
Ne želim da budem jadan, Sam. Ali u Pattayi i nekim drugim turističkim centrima stvari stoje malo drugačije...
Ne želim da budem blesav, urednice. Ali ja sam sklon da se složim sa tobom. Moji utisci su bazirani na iskustvima koja sam imao posebno u Pattayi.
Sada shvatam da Pattaya nije Tajland, već da je treba posmatrati više kao "enklavu koju vodi Bog i zapovest" na Tajlandu. Stvari bi zaista mogle biti drugačije nego u ostatku Tajlanda.
Živim na Tajlandu više od 13 godina i nikada nisam naišao na Tajlanđanina KOJI NE LAŽE!!!
Tajlandska djeca se rano uče lažima. Pohlepa, škrta, nepristojna, bez ponašanja za stolom, nepouzdana, diskriminatorna, glupa, a ponekad i opasna.
Ipak, jako mi se sviđa ovdje na Tajlandu... prekrasna zemlja, dobra hrana, odlične temperature... to je to! I ja sam neoženjen i neću/usuđujem se udati za Tajlanđanina.
Dolje potpisani…samohrani roditelj sa 18-godišnjim sinom.
Pohlepa., škrta., bezobrazna., bez ponašanja za stolom., nepouzdana., diskriminatorna., glupa, a ponekad i opasna... to je to!
Nevjerovatno, samo zbog dobre hrane, temperature i lijepih žena koje ste na Tajlandu, tužno je sve što mogu reći na to. Oženjen sam Tajlanđaninom koju poštujem, i ona i njena porodica me poštuju, laž takođe nije u njihovom rečniku jer je mrze, bitna je otvorenost i iskrenost. Imam prijatelje Tajlanđane ovdje i oni su sretni što kažem šta mislim i ne klevetam, direktno. Zašto uvijek biti negativan, mislim da samo želiš živjeti sam i želiš nametnuti svoj način razmišljanja i životne navike Tajlanđanima i ne želiš dijeliti, jednostavno živiš na Tajlandu a ne u Holandiji ili Belgiji (ja i ja sam Belgijanac, možda smo mi tolerantniji i lakše se prilagođavamo od Holanđana). Živim i oženjen sam na Tajlandu i nikada nisam imao sukobe. Biti pozitivan i ljubazan ništa ne košta, a ljubav je jezik svih zemalja.
Sjajno je što iznijansirate Francky. Očigledno i neki ljudi imaju problema da naprave razliku.
Naravno, nije moguće da se svi Tajlanđani uklapaju u sliku Hansa. Isti je kliše da su svi Holanđani škrti, a Belgijanci glupi.
Kada tako generalizujete, treba da pogledate i sebe.
Ovo je zaista jako negativno (to je i stereotip za Holanđanina koji naravno nije istinit za sve).
Sve se svodi na to da je svaka osoba drugačija. Bilo gdje u svijetu.
Mislim da neki zapadnjaci imaju problema da podsvjesno ne gledaju na Tajlanđanina jer on/ona dolazi iz "siromašne" zemlje. Gledajte jedni druge kao jednake i poštujte druge. Tada ćete vidjeti kakvo veliko poštovanje dobijate zauzvrat.
imamo kulturne razlike. Ako imate problema da se prilagodite drugoj kulturi, da li je vredno truda da živite u drugoj zemlji?
((Gore sam već objasnio svoje iskustvo sa mojom Tajlanđaninom.))
Mislim da nije u redu stavljati istu etiketu na 65 miliona ljudi. Da li su svi Holanđani dobri ili loši? To je prelako.
Hans, ja to ne bih mogao bolje sumirati. Napomena, ali ovo se odnosi i na Filipine.
Meazzi ili Roon, postoji li zapravo nešto dobro u vezi s Tajlanđanima? Zar zaista nema ničega i nikoga od Tajlanđana? Čak ni djeca i bebe?
Jeste li sami savršeni?
Molim vas dajte pristojan odgovor, jer sam umoran od vaših žalbi na ovom blogu.
Ako se vaš doprinos sastoji samo od kukanja i negativnosti, sami pokrenite blog. Onda po ceo dan pišeš priče o tome koliko su Tajlanđani pokvareni. Mislim da je to olakšanje. Još jedna prednost je da se možemo riješiti vašeg zanovijetanja.
Mislim samo na dame zadovoljstva,deca i bebe su jos nevine.Srecno ujka kume
Za Filipine:
Mislite na laganje ili nabrajanje pohlepe., škrt., bezobrazan., bez ponašanja za stolom., nepouzdan., diskriminirajući., glup, a ponekad i opasan.
pa hane o ovome neću ništa više, jer su urednici stali na prste, štaviše, pristojnost je širok pojam, o tome se može raspravljati.
Malo više nijansi nikada ne može naškoditi odgovoru.
I ne generalizujte. Mislim da je to ono na šta urednici misle. Ali ako ne, ispravite me/dopunite.
Vidite, ispod liste koju navodite mogu svrstati i nekoliko sunarodnika.
Ali, srećom, ne svaki Holanđanin.
Također smatram da je komentar Hansa van Mourika previše uopšten, ali određeni broj Tajlanđana iz određene sredine će sigurno potpasti pod njega.
Ne mogu razumjeti zašto urednici ostavljaju ovakve komentare na stranici. Svaki put ista priča, samo negativni tračevi frustriranih falanga koji ne mogu upoznati finu Tajlanđanku.
Uglavnom posetioci Pattaye. Već dugo živim na Tajlandu, ali nijedan Tajlanđanin nikada nije podigao srednji prst, samo neki farangi. A Tajlanđanin ne laže ali ne govori uvijek cijelu istinu, to je nešto drugo.
Uredništvo; Pokušajte objaviti neke pozitivnije priče od ove vrste.
Tekst je izmijenjen od strane uredništva zbog upotrebe psovki.
Dragi Martine, mogu zamisliti tvoju frustraciju. Također sam umoran od negativnog prigovaranja 'frustriranog' faranga. Moja mudra majka je uvek govorila: ili uradi nešto po tom pitanju, ili prihvati to, ali ne kuka.
Srećom, ima i dosta onih koji se trude da istaknu drugu stranu.
Zahtjev za vas, od sada koristite normalan jezik. Radite potpuno isto što i farang koji vas mrzi, ponašajući se neprikladno.
Poštovana urednice, od sada ću se truditi da se suzdržim. Ali ako već dugo živite na Tajlandu kao ja, nevjerovatno je neugodno što uvijek postoji veliki broj ličnosti koje izgovaraju takve populističke gluposti. I ovaj put je bilo jako loše ono što jedan Hans van Mourik daje kao odgovor, i nekoliko drugih figura koje slijede.
Izvinjavam se, trebat će period hlađenja prije nego što odgovorim.
Dobro, izvinjenje prihvaćeno.
Tajlanđanin ne laže je naravno malo preuveličan, ali iz iskustva sa svojom devojkom znam da oni malo krive istinu u svom interesu. Čak i ako pitate za njenu prošlost, uvek je teško pronaći pravu istinu, ona ne želi da mi kaže nešto što mi se neće svideti, ali ona u suštini govori istinu. Ali čak i Tajlanđanin ne govori uvijek iste široke okvire i ponešto plusa i minusa, na kraju znate šta želite da znate. I često se ništa ne kaže iako možete samo vidjeti / primijetiti da postoji nešto…… ne ne ništa dušo…. ali onda je strpljenje vrlina, kada moja djevojka obradi problem ona će automatski pričati i manje-više ćete čuti šta je bilo. Ponekad je teško izaći na kraj, ali znam samo da ona nikad ne laže i vara.
Azijati imaju kulturu srama, ništa nije gore od gubitka "obraza". Zapadnjake, međutim, karakteriše kultura krivice, zbog čega je ljudi u potpunosti koriste. Na primjer, trenutno postoji fondacija Trećeg svijeta koja nam pokušava dati kompleks krivice kada predugo provodimo pod tušem! Također na ovom blogu ponekad nailazite na tragove takvog razmišljanja o krivici. Ova mješavina kultura ponekad može proizvesti otrovni napitak ako nedostaje osnovno znanje. „Istok je istok, a zapad je zapad i nikada se njih dvoje neće sresti“, kaže stručnjak za Aziju Graham Green. Ali to je bilo u svijetu bez turizma i interneta.
Ono što me generalno iznenađuje je nedostatak uvida u azijsko (uključujući tajlandsko) razmišljanje o Holanđanima, dok smo mi pomogli u oblikovanju tog dijela svijeta više od 400 godina. Gde je nestalo to znanje?
Dobar odgovor od Dirka. Samo ne mogu da nađem poslednju. Malo ljudi zaista razumije tajlandski. Morat ćete govoriti barem tajlandski, a nema mnogo falanga koji to mogu učiniti
Mislim da to da se neko oseća krivim nema mnogo veze sa kulturom krivice.
Po mom mišljenju, kultura krivice ima više veze sa preuzimanjem krivice, tamo gde si ti kriv, iako to neko drugi još ne zna.
Kultura srama je više zasnovana na principu šta ne zna, ne boli, čak i ako si opljačkao banku.
Ali možda dobra tema za temu.
citat
Postoji čak i jedna tajlandska poslovica koja, grubo prevedena, kaže: „Ako te laž može spriječiti da nekoga povrijediš, onda je laž bolja od istine“.
citat
A kada se laž ostvari, falang se osjeća dvostruko povrijeđenim.
Pitam se kako Tajlanđanin gleda na ovo.
Hansy,
Istina je šta pišeš. To je zbog kulturoloških razlika. Ono što je Tajlanđanin smatrao ispravnim je apsolutno pogrešno za Holanđanina. Onda jeste. Ali ako prvo dobro shvatite kako i zašto Tajlanđani misle i djeluju, onda ćete vrlo dobro razumjeti kako to funkcionira. Odjednom vidite da te laži ipak nisu bile tako loše. Došli su iz dobrog tajlandskog srca.
Takođe sam siguran da tvoj dečko ili devojka iz Tajlanđana nikada, nikada nisu želeli da te povrede. Da je ta osoba znala kako to funkcionira za Holanđanina, ta laž nikada ne bi postojala. To je i ostaće druga zemlja, mi Holanđani se moramo prilagoditi. Čak i sa ovakvim stvarima.
Imam utisak da Tajlanđanin ne gleda unapred, nego sada.
Tako je skoro sa svime, nemoj štedjeti, sad kupuj dosta hrane ali da neće dugo ostati dobra je kasnije zabrinjavajuće, sad se izvrtanje istine ali da kasnije izađe na vidjelo se ne uzima u obzir.
U principu, namjera je dobra, samo je teško razumjeti…. često ne razumijemo Belgijance a to je mnogo bliže.
Slažem se, razlike u Tajlandu su već toliko velike da je teško izvući zaključke. Čak iu Isanu postoje kulturne razlike po gradu i regiji. Ali opet, u Holandiji ne možete sve Zeelandere, Frizijce, Limburgere, Brabandere tarnati istim kistom. Kao da se svi ponašaju na isti način. Koliko možete biti kratkovidi da mislite da svi imaju isti mentalitet.
Da, ali pitanje je da li žele da se potrude? Često je to izraz frustracije. Oni ne traže nijansu. Osim toga, moraju se pogledati i u ogledalo. Često jedno pokreće drugo.
Ako svi na ovom blogu odgovaraju samo na nijansiran način, to bi moglo postati pomalo dosadno? „Protivurečnosti“ izazivaju reakcije i ponekad oživljavaju diskusiju, sve dok smo ljubazni jedni prema drugima.
Ali ko sam ja, koju su urednici upravo ispravili zbog "previše eksplicitne upotrebe reči" u nevinom pokušaju da bude jasno. (nema problema, razumijevanje).
Blog (za razliku od drugih) ostaje zanimljiv.
Ferdinande, čitao sam tvoje komentare sa velikim zanimanjem. Kao i svi moji komentari, to je jedno mišljenje, a ne mišljenje. Tako fine. Pokušavam negdje podvući crtu jer izbor riječi koje označavaju nešto može biti previše eksplicitan. Komunikativno ste dovoljno jaki da to razjasnite na drugi način.
Kao što je rečeno: nema problema. U pravu ste, budimo uljudni. Inače nisam bio svjestan nikakve štete, ne sjećam se ni šta je tačno, vjerovatno malo previše jasan seksualni komentar, za koji sam mislio da se uklapa u kontekst..
Opet, Blog je zabavna i zanimljiva zbirka mišljenja i iskustava. Mislim da ste uložili mnogo vremena i energije u ovaj hobi, uz poštovanje. Mislim da mnogi ljudi uživaju u tome. Naravno da ima profesionalnih nitkova, ali većina će misliti dobro.
U svakom slučaju, ostajem čitalac, a ponekad i komentator (nadam se da imam kontrolu nad upotrebom riječi).
Sretno i vjerovatno u ime mnogih, hvala vam na trudu. Hvala još jednom na objašnjenju pozadine Khun Petera i Hansa Bosa
Pa, hajde da probamo onda. Isaan, bez barskih tipova, ali porodica iz razumnog okruženja. Razgovarajte na pijaci stojeći pored onog o kome se radi (i takođe biti vaša porodica).
Ona govori nekom drugom; nedavno rođeno dete Pita X iznenađeno, kako možeš pričati takve gluposti, ti već bolje poznaješ porodicu?
"Ona" odgovara još iznenađenije, "naravno da znam da nije istina, ali u čemu je problem, ipak lijepa priča"
Živite u Isaanu godinama, bez obzira da li je siromašan ili bogat, muškarac ili žena, bez obzira na okruženje ili funkciju, laganje i varanje (međusobno, dakle ne samo falang) maštanje i ogovaranje je neka vrsta druge prirode.
Nemojte to opet reći da je to generalizirajuće, to je iskustvo koje imam sa mnogim poznanicima, prijateljima, porodicom, komšijama u radnjama, firmama, opštini itd.
I svakako nije, kao što je opisano u gornjem članku, uvijek dobronamjerna i namijenjena sprječavanju sukoba (jednako generalizirana i romantizirana reprezentacija tajlandske kulture), već je često potpuno zlonamjerna i s namjerom da naudi nekom drugom.
Frustrirani falang? Da, ponekad ! Zato što volim ovu zemlju i većinu ljudi. Kao što se često kaže, kulturološke razlike ne opravdavaju sve. Iritantne i loše karakterne osobine ostaju dosadne u Holandiji i Tajlandu.
Šteta što na ovom blogu uvijek stoji da ako falang moraš da se prilagodiš, ovdje je jednostavno drugačije. Laž, krađa, varanje i agresivnost su posvuda pogrešni i dosadni su bez obzira na kulturološki sos koji bacite na to.
Baš kao u Holandiji, uprkos vremenskim prilikama, na Tajlandu nije sve sunčano i tajlandsko društvo ima neke vrlo neprijatne aspekte kao što su korupcija, nepouzdanost i nasilje. Čak i ako uživate u zemlji i „slobodi“ koju toliko cijenimo (a to se nažalost ne odnosi na sve, a svakako ne na nižu klasu), ne morate uvijek sve opravdavati.
Noted je rekao da su moja iskustva iz nekoliko godina u Bangkoku bila pozitivnija. Obrazovanje, posao itd. će imati neke veze sa ovim.
Relativna je i priča da su Tajlanđani tako miroljubivi i da žele izbjeći sukobe. Poznajem dosta Tajlanđana sa vrlo kratkim fitiljem, užasno agresivnim stavom ako se ne snađu, ma koliko nerazumno. Ovdje ne mislim u vezi sa falangom, nego među Tajlanđanima.
Ozbiljno zlostavljanje u braku, nasilje u porodici, poslovne nesuglasice ili preko 100 kupanja su vrlo česte.
Nije neuobičajeno da Isaner (zaista često pijan) rješava svoje probleme u kući ili van nje pištoljem ili mačetom. Policija na ovo često odgovara sa "pa, dok god nema mrtvih, radije se ne miješamo"
Mladi ljudi od 14 godina u stručnim školama nose pištolj u džepu i često ga koriste. Reakcija nastavnika na internetu, dobro znamo problem ali nas ne pucaju.
I poštovanje prema roditeljima? veoma ograničeno. Roditelji ovdje imaju još manje kontrole nad svojom djecom nego na Zapadu. Posebno dječaci imaju svu slobodu i idu svojim putem, djeca od 13 i 14 godina šetaju noću ulicama, jure 100 km mopedima preko ulice i apsolutno ne mogu da se nose sa kritikama.
I ovdje u malom selu. Djeca vrše pljačke i maltretiraju starije.
Bande iz jednog sela prave pustoš u drugom, starci i takozvani seoski poglavari se smiju. 14-godišnji alkoholičari nisu izuzetak, mama i tata ne mogu (ili neće) ništa.
Pročitajte post iz Bangkoka o (grupnim) silovanjima u srednjim školama. Dječaci od 14 godina nažalost ne slušaju roditelje.
Poštujte ?Da djevojčice prema roditeljima i bakama i djedovima. Ali to ima više veze sa ugnjetavanjem i zlostavljanjem (u svim oblastima) nego s poštovanjem.
Još jedna negativna reakcija frustriranog falanga? ne, nažalost iskustva i zapažanja iz vrlo blizine. I naravno ne važi za sve i svuda. Sve u svemu, ovdje je i dalje vrlo lijep život, iako često morate stvarati svoj svijet, mnogo toga progutati i prihvatiti.
Ali ni objašnjavanje svih negativnih stvari na osnovu kulturoloških razlika i gledanje kroz ružičaste naočale i opravdavanje istih ne pomaže. Pogrešno je pogrešno.
Svako mora da vodi računa o svom okruženju, a sve dok je ono pozitivno, mi ćemo ostati ovdje i uživati u (relativnoj) slobodi, a često i u finim ljudima i vašim odnosima. Na kraju, sami biramo.
A ima i dosta Tajlanđana s kojima možete otvoreno i iskreno i vrlo iskreno razgovarati.
Iako neke stvari (izvan vašeg neposrednog okruženja) ostaju tabu, kao što su budizam, kraljevska porodica i dugi prsti na nogama.
Dovoljno iznijansirano?? Urednici su u pravu. Tajland nije nužno gori ili bolji, samo drugačiji. Ali samo nazivanje stvari njihovim imenom pomaže (ponekad) barem da se olakša.
[citat]
U Holandiji također želimo da se stranci prilagode našim običajima i kulturi, a ne obrnuto.
[citat]
Ovo je asimilacija, a ne integracija, o kojoj svi govorimo.
Samo pogledajte značenja u rječniku.
dogovoreno,ali mi donosimo pare u drzavu 3.sveta.I cesto stranci koji dodju u NL po pare.A kao sto svi znaju novac je jako bitan.
Da sasvim tačno. Prilagodite se okruženju u kojem živite. Također steći sve više razumijevanja za probleme Turaka i Marokanaca u Holandiji.
Ono što sam mislio da sam rekao, šteta je što urednici i neki pisci često gledaju kroz obojene, romantizirane naočale za vodiče.
Kao iu NL, iu TH ima pravih zloupotreba. Ne moraju se uvijek pravdati pod krinkom kulturnih razlika.
Neke stvari nisu u redu u svakoj kulturi. Ne morate se prilagođavati tome. Protiv toga se možete boriti, pogotovo ako vam je stalo do zemlje i ljudi.
Postoji nekoliko blogova o Haitiju. Niko nema problem ako se ne želiš prilagoditi tamošnjoj kulturi nasilja i agresije. Često se očekuje više razumijevanja za zlostavljanja na Tajlandu.
Korupcija, agresija, zlostavljanje, nepouzdanost, varanje i laganje (iako imate fina objasnjenja za to) nedostatak radne etike (ovde je sve sivilo, ali mogao bih da napisem knjigu o sopstvenim iskustvima, ali necu jer ima već toliko) alkoholizam, nasilje itd itd. ne može se opravdati riječju kulturna razlika. I svakako ne želim da se prilagođavam tome, u najboljem slučaju da naučim da se nosim sa tim i, ako je moguće, svojim stavom ne pogoršavam ove stvari.
A sve ove spomenute stvari se dešavaju na Tajlandu, posebno u Isaanu (zbog siromaštva ili bilo kojeg drugog uzroka) kod nešto više od 1% stanovništva.? Kao stručnjak za Tajland, urednici bi se mogli složiti sa mnom?
Inače, potpuno razumijem da su urednici, kao entuzijasti Tajlanda, postavili sebi za cilj da uravnoteže ponekad vrlo primarne negativne izraze često “posjetitelja Pattaye” sa vrlo jednostranom slikom Tajlanda. Inače neće ostati ništa od ovog bloga.
Ali na Tajlandu sunce ne sija uvijek i u kišnoj sezoni skidam svoje ružičaste sunčane naočale i vidim stvari na koje se, kao Falang, ne želim prilagoditi. Dobar kao što sam ja izgleda kao tipičan Holanđanin.
Uzgred, ne osjećam se kao Holanđanin, ne Evropljanin, ne Azijac, već samo kao građanin svijeta i ne želim da dozvolim da moje razumijevanje dobra i zla diktira JEDNA lokalna kultura. Neke stvari su univerzalne.
Ferdinande, i ovdje si mi uzeo riječi iz usta. Mislim da zaista imate vrlo dobru ideju o tome kako je viljuška u stabljici. Oštre analize. Realno, bez direktnog osuđivanja.
Osim toga, još jedno uobičajeno. Jeste li ikada vidjeli Tajlanđanina da se nosi s kritikom? Tamo gdje se “mi” kao “Holanđani” volimo samobičuvati, Tajlanđanin ne ide dalje od: “da, možda ste u pravu, ali mi to tako radimo godinama”. Smiješi se i nastavlja istim tempom, pogotovo ako kritika dolazi od nekog autsajdera.
(smiješno?) “Mai pen rai” prečesto znači “Nije me briga”
Ali to je umorna predrasuda. Ali onaj na koji se od mene očekuje da se prilagođavam na dnevnoj bazi. Što, inače, radi prilično dobro. Ima još stvari koje ne razumem u svom životu. A ipak nastavljam i uživam.
Nemojte se UVIJEK prilagođavati. Ponekad prošetam oko toga, i to je prednost, to se ovdje vjerovatno može bolje nego u NL gdje se MORAŠ prilagoditi svemu. (sada ponovo dobijam NL blog?)
Laganje = je razlika u tumačenju
Ono što često primjećujem iz vlastite veze i iskustava u neposrednoj blizini je da Tajlanđanin ne "pita". Ako je prijatelj ili član porodice nazvao ili svratio, često shvatim pola priče.
Ako pitate kako nešto tačno funkcioniše, ili šta je on ili ona tačno rekao, ili kako tačno funkcioniše sastanak, obično dobijete odgovor "ne znam, nije to rekao".
Kao Tajlanđanin, jednostavno ne postavljate pitanja ako druga osoba ne kaže nešto sama.
Greška koju onda pravimo kao falanga, insistiramo dalje i forsiramo odgovor. Šta se tada dešava (zadovoljstvo, izbegavanje razočaranja?) vaš partner daje svoju interpretaciju onoga što se dogodilo. Nešto je izmišljeno samo da se da odgovor. Lagati ?
Pišete da često čujete samo pola priče.
U tom slučaju, čini mi se, informacije su skrivene.
Ili ćete čuti cijelu priču, ali malo detalja. Očigledno je slušaoca malo zanimalo ono što je rečeno.
Osoba koja ponovo pita za to (odnosno vi u ovom slučaju) steći će utisak da čuje samo pola priče.
Postavljanje pitanja je besmisleno. U našoj kulturi, prilikom postavljanja pitanja, dodali biste da ste slušali samo na pola uha, jer vas nije toliko briga.
Ili pogrešno vidiš?
Ne, ništa se ne zadržava “ljudi” samo misle da je nepristojno pitati. Ako vam druga osoba ne kaže nešto na svoju ruku, ona to očito ne želi i vi više ne pitate. To često dovodi do nesporazuma, jer se tada svako oslanja na svoje tumačenje ili sumnju.
Na primjer, sastanak sa Tajlanđaninom može biti vrlo neizvjestan, niko se nije raspitao gdje i kada. Mnogi sporazumi su „nejasni“.
Osim što je "W" pitanje (zašto, kada, ko, gdje) uvijek nešto teško na Tajlandu. Često se ne razume zašto smo tako užasno precizni i mučni.
Mogao bi biti moj lik. Ali svaki moj prijatelj falang zna ovaj problem
Mogu se složiti 100%. Nakon telefonskog razgovora moje djevojke i njenih roditelja, ponekad pitam da li imaju nešto novo ili o čemu se radi. Odgovor je uvijek, ništa dušo, oni uvijek pričaju za novac jer im je stalo do mene.
I to nakon razgovora od preko 1 sat 🙁
Takođe znam da je to često dug razgovor ni o čemu, ali je frustrirajuće što se o tome nikad ništa ne govori. Do sada se mogu kontrolirati i više ne pitam.
Reči koje već znam i koje uhvatim u razgovoru već mi daju utisak o razgovoru koji mnogo štedi. Ali zaista bih voleo da mi taj jezik malo brže zaglavi u sivoj materiji.... :(
Meni zvuči vrlo poznato potpuno isto, sat vremena na telefonu sa majkom ili djevojkom i ako pitate o čemu se radi čut ćete u 1-2 rečenice.
Nekad sam brinuo o tome, ali nema smisla, nećeš se puno promijeniti. Nije da me više ne zanima, ali ako (pre)direktno pitaš, teško da dobiješ odgovor, a kasnije će ona automatski početi da priča.
Ferdinand je potpuno u pravu. Usput, ne brini previše o tim dugim razgovorima. Ako govorite malo tajlandski, znate da se apsolutno nikada ne radi ni o čemu.
Istina je da se često radi o ničemu.... i da se o tome često nešto kasnije kaže.
Jučer sam morao čuti istinu o nečemu što se dogodilo prije mjesec dana... ništa ozbiljno ili bilo šta osim tako trivijalno glupo. Otišli smo sa mamom i tatom na pijacu gde je bila gatara/čitač, ja sam se lepo prošetao sa tatom i ona je otišla sa mamom. Onda mi je rekla da joj je čovjek rekao da treba da ima vezu sa starijim bijelcem od nje i da živi u inostranstvu i da se bogati… i još neke sitnice. Odmah sam znao da je to pola istine, ali nisam mogao ništa izvući iz toga. Sad je rekla da joj je rekao da će se sastati sa nekim i da ću i ja upoznati nekog drugog kad budemo daleko i što je totalna budala da bih ja bio igrač plejboj i zato sam imao nešto sa drugim da radim . Ali oni i dalje stvarno veruju u to, a onda joj majka nije dala da mi kaže, ali sada kada je i ona sama bila u krizi jer nismo zajedno, ispalo je, delom zato što je bila takva četka na TV-u sa istim priča je došla kada ih je pozvala. Pa, to je i priča koju pričaju svakoj Tajlanđani. (udati se za bogatog stranca i živjeti tamo) ništa lično.
Ali dobro nakon Phom Rak Khun Maak Maak sve je opet bilo u redu jer me poznaje dovoljno dobro da zna bolje. Fuj proricanje sudbine, kako mogu da naglase vezu.