Rubrika: O obrazovanju
Godinama sam se pitao, a mnogi koji su ikada posjetili grad ili tamo žive, zašto je Bangkok tako siguran grad?
Žene ovdje noću mogu šetati same ulicama iu gotovo svim slučajevima jednostavno se vrate kući, a da prethodno nisu bile nedobrovoljne učesnice grupnog silovanja ili maltretirane na bilo koji način.
Mislim, ovo je grad sa populacijom od oko 15 miliona, sa alarmantnim jazom između bogatih i siromašnih i policijom koja je korumpirana koliko i nesposobna i uglavnom se bavi iznuđivanjem motociklista i mopeda koji nose pogrešnu boju -flops:
Diender: "Šta radimo ovdje, gospodine?" (Ne znam da li tajlandska policija, kao i holandska, uvijek koristi prvo lice množine za takva pitanja, ali mislim da je tako)
Motociklista: “Kweenie. Ja ne radim ništa, zar ne?"
Diender: „Izgledaš sjajno, čovječe. Zelene japanke i bez zvona na javnim putevima.”
Motociklista: "Ali nema zvona na Kawasakiju 750cc!"
Diender: „Pucanje i vrijeđanje državnog službenika na funkciji. Pet stotina bahta. Platite sada, u kancelariji će se udvostručiti!”
Naravno, i ovdje se dešavaju ubistva, često u vidu nagodbi između samih kriminalnih elemenata, a na prometnim pijacama ima otmičara i džeparoša, ali nesigurno?
Može li to imati veze s činjenicom da tajlandsku djecu ne odgajaju samo njihovi roditelji, već i susjedi, prodavači sladoleda, rezanci, ulične krojačice i obućari.
U Holandiji je ovako nešto nezamislivo. Kada vidimo dijete kako zapaljuje starca u invalidskim kolicima iza leđa svojih roditelja, ne usudimo se ništa reći. Jer tada ga roditelji brzo prekore: "U šta se, pobogu, upuštaš?"
Za holandske roditelje, obrazovanje njihove djece je čvrsto - u nekim slučajevima ne tako čvrsto - u rukama samih roditelja.
Čak ni stričevi i tetke nikada neće sanjati da prozivaju mala djeca čudovišta zbog lošeg ponašanja. To je posao roditelja. Oni imaju ekskluzivno pravo na to.
Kako je ovdje drugačije. Kada u mom komšiluku dječak od četiri godine juri svog komšiju sa sjekirom, a ja kažem nešto o tome, to cijene dječakovi roditelji. Onda me čak hvale i vaspitači belhamela.
Obrazovanje djece u Tajland je u vlasništvu zajednice.
I mislim da je tako bolje...
Cor,
Uvek možete lepo da se izrazite, ali često morate da potisnete osmeh
pisanje i komentare.
Možda ste mogli i da napišete da je motociklista imao samo 16 godina i bez vozačke dozvole.
Ali vidim da se djevojke na Tajlandu odgajaju na prilično disciplinovan način, pod motom, pa se pobrinite za nas kasnije.
Što se dečaka tiče, imam pomešana osećanja o ovome, slično onome što prosvetni radnici u Holandiji rade o tome šta mislite pod invalidskim kolicima. Oni su prinčevi.
Nažalost, djevojke na blagajni u C1000 mi sada vrlo ljubazno kažu, gospodine, što se nije dogodilo u prošlosti, da li ja stvarno starim sada, 48 godina, ili su danas bolje obrazovane.
U mnogim slučajevima dječaci su strašno razmaženi, ali ovaj članak nije o tome. Pitam se da li društvo u kojem odgoj djece nije samo u rukama roditelja, već zajednice – komšiluka, ako hoćete – ne bi na kraju postalo ugodnije društvo? Na trenutak sam ostavio po strani tradicionalno poštovanje starijih. I dalje mi je čudno da je grad Roterdam, odakle ja dolazim, mnogo više zastrašujući od Bangkoka. Možda su u pitanju druge stvari i potpuno sam promašio poentu.
Čudna stvar je da se ni u Bangkoku ne osjećate nesigurno. Dok je u drugim svjetskim gradovima to često slučaj.
Društvena kontrola na Tajlandu je svakako velika. Djeca su također 'stvorena' društveno jer ih odgajaju svi. To mogu potvrditi. Mislim da Cor daje ispravnu analizu.
Naravno, obrazovanje u početku počinje od staratelja djeteta. Kasnije će u životu usvojiti norme i vrijednosti zajednice u kojoj živi.
Svaka zajednica ima različite norme i vrijednosti, što se tiče uslova života i religije. Društvena kontrola zapravo postoji svuda u svijetu.
Čak i najmanji kriminalac mora da se nosi sa rangiranjem (hijerarhijom) u bandi, na primer.
Želim naznačiti da je dijete rođeno u Americi, Africi, Iranu ili Tajlandu
stoga ih manje-više automatski podiže zajednica sa svojim primjenjivim normama i vrijednostima.
Norme i vrijednosti jedne zajednice stoga mogu biti u potpunoj suprotnosti
sa onima iz druge zajednice.
Sada mislim da budizam ima ekstra pozitivan efekat na društvo na Tajlandu u odnosu na druge vjere.
Na Tajlandu bake i djedovi često čuvaju mališane. Bake i dede se ne usude da kazne decu ili čak nešto zabrane, onda se pozivaju roditelji.
U prodavnicama/restoranima ponekad vidite tajlandske mališane kako jako glasno plaču, ali nemojte misliti da će mama ili tata išta reći o tome. Oni samo sjede tu pored njega kao da je najnormalnija stvar na svijetu da to dopustiš.
Jednom sam bio u odmaralištu sa grupom Tajlanđana i tamo je bila daska za skokove. Dva dečaka iz Tajlanda od 2-10 godina videla su me kako silazim sa daske i mislili su da je to uzbudljivo. Skočili su sa daske u vodu, ali blizu ivice bazena. Dva puta sam ih upozorio da moraju skočiti s kraja daske, ali nisu slušali sve dok jedan od njih nije udario bradu o ivicu i dobio nekoliko ogrebotina. Poslije su me se jako posramili jer su znali da sam ih upozorio. Zbog ovoga se nije usudio ni da zaplače, što je njegovoj majci bilo veoma čudno.
„Na Tajlandu bake i dede često čuvaju mališane. Baka i djed se ne usude da kazne djecu ili čak nešto zabrane, onda se zovu roditelji.”
Mislim da se to razlikuje od slučaja do slučaja. Često ta djeca znaju vikati za roditelje sve dok ne budu teška, jer mama radi cijeli dan, a niko ne zna gdje je tata.
Tajlanđani su zaista imuni na potomke koji kukaju. To može imati neke veze sa činjenicom da su imuni na sve oblike sranja 😉
Malo o “čovjeku u braon”: momci u ulici naše prethodne kuće u Bangkoku koji su izgubili ličnu kartu jer nisu mogli platiti kaznu, kontaktirali su našeg komšiju, bivšeg člana mafije u Yawaratu. sa hrpom računa.otišla u “lompak” i dobila značajan popust (100%) i vratila lične karte.
Za malu naknadu momcima je vratio lične karte + vozačku dozvolu.
Opet svi sretni
Malo o obrazovanju: u Holandiji djeca ne sjede za stolom dok jedu u restoranu (prvo što urade je da ubodu stolnjak vilicom).U Belgiji, Francuskoj i Tajlandu to rade. Izuzeci su posvuda. up za tajlandske majke.
Ja lično ne mislim da to ima ikakve veze posebno sa uslovima vaspitanja, kao što su baka i deda ili prodavnica sladoleda ('chaao aitiim'?), već više sa pomeranjem granice prihvatanja u oh-tako liberalnoj Holandiji. Otprilike od 60-ih, sve mora biti moguće. Kao rezultat toga, stvari koje su ranije bile neprihvatljive polako ali sigurno postaju normalne. Holandija je oduvek bila ponosna na svoj liberalni mentalitet, ali sada otkriva da postoji loša strana. Nažalost, klizanje u sistemu normi i vrijednosti je vrlo teško preokrenuti.
Na Tajlandu, gdje je izgled od najveće važnosti, djeca se odgajaju manje liberalno i stoga imaju manje osjećaja da mogu sama odlučiti šta će, a šta neće (ako se suočite sa mladom osobom o nedoličnom ponašanju u Holandiji, uvijek dobijate isti odgovor: to mogu sam odlučiti!). Mislim da to nema veze sa tim koga odgajate, već sa granicama koje postavljate u obrazovanju i društvu. Šteta što obično dobro vaspitanim Tajlanđanima roditelji ne kažu da im nije dozvoljeno da guraju naprijed u javnom prevozu. To me nasmrt nervira u BTS-u i MRT-u.
Zanimljivo je pitanje da li relativno visoke kazne na Tajlandu pomažu da se stanovništvo drži u redu. Redovno posjećujem Singapur i tamo rijetko kad vidim policiju na ulicama. Kazne su tamo visoke, pa se nećete usuditi ni da prođete kroz crveno ili da nešto bacite na ulicu.
Članak i odgovori me podsjećaju na raspravu o golim, premladim grudima u Silomu sa Songkranom. Bilo je dosta ismijavanja u mnogim medijima, ai ovdje na ovom blogu. Možda mislite da bi to trebalo biti moguće jer postoje i go-go barovi, ali ovdje je prešla granica i Vlada je poslala signal mladima da se ide predaleko. Onda me možete nazvati moralnim vitezom, ali ako to ne učinite, moglo bi se desiti da će za nekoliko godina tajlandska omladina bukvalno pokušavati da ubije policiju na zabavi na plaži i ljudi će umrijeti, kao što se dogodilo u Holandija. Teško je gdje postaviti granice i lako je ismijati redovni poziv studenticama da ne nose kratke suknje. Ipak se nadam da će tajlandsko društvo nastaviti čuvati granice onoga što se ovdje smatra prikladnim. Po mom mišljenju, postoji toliko mnogo nepoželjnih zapadnih uticaja da će biti teško zadržati pitanja koja se spominju u članku, poput grupnog silovanja, izvan nacionalnih granica. Djelomično zahvaljujući globalnom dometu MTV-a i drugim pozitivnim izrazima zapadne kulture, bojim se da će Cor za nekoliko godina morati napisati članak o tome kako se tajlandsko društvo tako negativno promijenilo za tako kratko vrijeme.
Čak i na ovom blogu možete vidjeti da postavljanje granica funkcionira. Imam osjećaj da je, otkako je Peter sastavio i primijenio jasna pravila i redovno ih ukazuje učesnicima, atmosfera na thailandblogu bila ugodnija. Pa ipak, Petar nije koristio baku i djeda ili sladoledarnicu za ovaj odgoj 🙂
Stroža kazna pomaže samo ako povećavate i šanse da budete uhvaćeni. Bili su vrlo uspješni u tome u New Yorku. To je uvijek kombinacija ova dva faktora.
Nadalje, vjerujem u društvenu kontrolu. To je nekada bio slučaj u Holandiji. Sada ljudi ne poznaju ni svoje komšije, a ljudi ponekad leže mrtvi u svojoj kući nedeljama.
Što se tiče pravila moderacije, da, to svakako pomaže. Posebno dosljedno sprovođenje (što je teško). Kao rezultat toga, neki posjetioci Tajlanda se drže podalje i traže utočište na drugim forumima gdje ove granice nisu postavljene. To je i ono što smo odabrali.
Ostaje čudno, Maartene, da tajlandsko društvo može tako promišljeno reagirati na gole grudi i suknje koje su prekratke, kada je to isto društvo svjetski poznato po svojoj seksualnoj industriji i središte svega što je Bog zabranio.
Nema policije na ulicama u Singapuru, ali na Tajlandu rijetko vidite policijske patrole kako pješice. Tajlanđani ne hodaju.
Dovoljna kriminološka istraživanja su već pokazala da strože kazne ne pomažu, kao ni smrtna kazna. Na ovo samo ukazujem, jer bi debata postala beskonačna kada bi urednici to dozvolili.
@ Zavisi koje istraživanje odaberete. Za svaku studiju postoji druga studija koja tvrdi suprotno. Strogo kažnjavanje svakako pomaže, pod uslovom da povećate šansu da budete uhvaćeni.
@Strože kažnjavanje pomaže u smislu da osobu privremeno udaljite iz društva, ali, opet, istraživanja pokazuju da iz zatvora izlaze kriminalniji, agresivniji i frustriraniji i samim tim opasniji i teže za integraciju.
Cijeli sistem zatvaranja bez ikakvog terapijskog ili resocijalizirajućeg efekta treba revidirati.
Strogo kažnjavanje i hapšenje zadovoljavaju osjećaj osvete dobrog građanina, ali to nije ono čemu je namijenjeno, pomislio sam.
@ Niek.
1 – Čudno za zapadnjake, ne za Tajlanđane. Oni zapravo ne vide farang seks industriju kao dio svog društva. U najboljem slučaju kao veoma ekstreman rezultat toga. Ne mogu ih kriviti za to, možda i ti možeš, to je moguće. Tajlandska seks industrija je manje javna. Pod ovim mislim na salone za masažu. Mogu da zamislim da Tajlanđanke drugačije ocjenjuju tinejdžerke koje pokazuju grudi usred Siloma nego gogo plesačicu u baru na Patpongu (100 metara dalje). Inače, već sam naznačio da je teško povući crtu, kao u ovom primjeru.
2 – Često viđam policiju na ulicama u Bangkoku. Moram večeras da izađem iz taksija da me pretresu i upravo su bili u mojoj ulici i proveravali mopediste da li nose kacige.
3 – Mislio sam da je ovaj blog namijenjen razmjeni ideja o 'svemu tajlandskom' i da su moji komentari u skladu sa člankom.
4 – Slažem se sa Petrom.
Pa, pogodite nokat na glavi, mnogi koriste zapadno mjerilo za sve što vide. I onda vikati da su Tajlanđani licemjerni. Rijetko, ako uopće, uzimaju u obzir činjenicu da Tajlanđani imaju potpuno različite stavove o određenim stvarima. To pokazuje da mnogi i dalje imaju poteškoća da na sve ne gledaju kroz zapadnjačke naočale i da često smatramo da su nam vlastiti stavovi i način razmišljanja bolji. Razmišljanje iz neke vrste osjećaja superiornosti. Na čemu se to zasniva je misterija? Kolonijalni geni moraju imati neke veze sa donekle imperijalističkim razmišljanjem. Jer to je ono što je po mom mišljenju. Da budem iskren, ponekad se uhvatim kako to radim. Vi birate veličinu, ali ta veličina je zapravo samo vaša predrasuda...
@Kuhn Peter, ne treba se pretvarati da Tajlanđani dolaze sa druge planete. Mnoga ponašanja i reakcije su nam također vrlo prepoznatljiva, a da ih ne moramo preliti egzotičnim sosom. 'Mi' se ne razlikujemo toliko od Tajlanđana, svi smo mi ljudi sa svojim željama, strahovima, nesigurnostima i stidom, čiji izrazi mogu biti kulturološki različiti.
A to nema apsolutno nikakve veze sa superiornim ili imperijalističkim stavom.
@ Niek, ocjenjivanje nekog drugog gotovo uvijek se radi iz osjećaja superiornosti. Inače ne osuđujete i više tražite da shvatite zašto tako misle.
Tajlandska i mnoge azijske kulture su kulture srama. Može se reći da je licemjerno, ali u poređenju sa čim? Naš štap za merenje? Kako razmišljamo o takvim stvarima? Kako mi mislimo da to treba uraditi. Ukratko: naše mišljenje. Gadna je osobina što mislimo da je naša kultura bolja od drugih kultura.
Pogledajte predrasude koje se izgovaraju ovdje i na drugim forumima: Tajlanđani su lijeni, glupi, željni novca itd itd. Komentari ljudi koji sebe smatraju boljim i nisu otvoreni za način razmišljanja drugih.
Dragi Kuhn Peter, ne mislim da je naša kultura bolja od tajlandske, a mrzim i superiorne predrasude, previše sam putovao za to kao govornik samo u 60 zemalja van Evrope. Izvinite zbog ovog 'argumentum autoritatis', ali ja Ja sigurno nisam od onih uskogrudnih idiota koji ne vole ništa osim sebe. Nasuprot tome, oduvijek sam bio veoma zainteresiran za svijet 'otvorenog uma'
Zato molim te ne stavljaj me u tu kutiju.
Ali ako me opljačkaju, ja to nazivam lopovom, a ako me ubiju, nazivam ga ubicom (naravno u svom sljedećem životu), a ako neko laže, nazivam ga lažovom, bilo da je tajlandski ili holandski i onda je to naravno prosudba, već i činjenični iskaz u nečemu što se prepoznaje i razumije preko svih granica. Tako je i sa suptilnijim stvarima kao što su tračevi, gubitak obraza, stid...
Nisu mogući dalji komentari na ovo; Na ovom blogu ima više od diskusija između Petera i Nieka, a takođe mi je neugodna atmosfera 'kinnesinne'. Zdravo svima.
Gluposti Peter: “Vrijednosti i norme su u osnovi iste u cijelom svijetu, tj. biti ljubazan, prijateljski nastrojen i zainteresiran se može učiniti bilo gdje. Ako Tajlanđanin ima drugačije poglede, za mene je to često nedostatak interesa za drugu osobu i to nema nikakve veze sa zapadnom perspektivom. Niek je potpuno u pravu u tom pogledu
@ To je tvoje mišljenje Harry. Ja imam drugačije mišljenje. Inače, mišljenje nikada nije glupost. Da ste to izostavili u svom odgovoru, pridao bih više vrijednosti tome.
@Harry N., vrijednosti i norme mogu biti vrlo različite u zavisnosti od kulture u kojoj živite i unutar kulture mogu postojati vrlo različite vrijednosti i norme između različitih sfera života, ali i između regiona.
@ Maarten, zaista vrlo čudno, čak i ako shvatiš izuzetan liberalni stav Tajlanđana prema svemu što ima veze sa seksom, kao što je njihova kultura varanja, odlazak kod kurvi, njihov 'mia noi sistem', njihova tolerancija prema 'katoey' ;s', njihove kuće za masažu se šire po gradovima itd. Ne mogu reći da li je više ili manje nego u drugim zemljama. I to se sve odvija prilično javno, zar ne? Ali kada je u pitanju nekoliko golih grudi na ulici, sve ide po zlu. Na primjer, sve što uključuje žensku golotinju je blokirano na TV-u, ali (krvavo) nasilje u svim oblicima i užasima kao i nasilje nad ženama se redovno prikazuje na TV-u.
I taj stav je teško razumjeti, bez obzira da li ste zapadnjak ili ne: s jedne strane sve je moguće, a s druge strane ništa. Drugim riječima: 'sve dok to radite tajno' i to uvelike liči na licemjernu buržoasku kulturu pristojnosti i u tome nema ničeg egzotičnog; Na Zapadu to dobro znamo.
Prije nekog vremena vidio sam uredne redove ljudi koji čekaju da se ukrcaju u nadolazeći voz na prometnom peronu Sky Train Siam.
Uvijek postoje izuzeci koji preskaču redove.
Maarten, kada čovjek u braon zaustavi mopede, on to radi jer u tom trenutku može iskoristiti nešto novca.Ako zaustavi automobile, uvijek će pustiti skupe automobile.
Uvek deli plen bez uniforme.Ne može da zaboravi nadređene.Moja supruga i ja često (nenamerno) svedočimo tome.Ja se ponekad šalim,i ona.Za Zapadnjake je ovo čudno,ali ne za Tajlanđane..
Khun Peter: I među nama ima ljudi koji ovdje žele promijeniti stvari jer misle da su naši pogledi i ideje bolji.Mislim da to rade iz neke vrste osjećaja superiornosti.Ne bi li kršćanstvo ovdje bilo krivo umjesto Vonova kolonijalna prošlost? Evangelizacija? Kao ona dama s naočalama u Pattayi, na primjer?
Dalje vezano za objavu: U Holandiji je sve poludjelo u proslosti,sve mora biti moguce i sve je dozvoljeno.Ovdje ljudi nemaju takav mentalitet.Odgoj je dosta strog.Moja zena ih je imala u svaki ćošak sobe dok su djeca još bila mala.bambusov štap na dohvat ruke.Ono što je redovno koristila.Norme i vrijednosti se također jako usađuju ovdje u školama.I ja sam doživio nekoliko puta da to komšija čuje djeca pricaju bez postovanja o drugim ljudima,izlazi iz kuce da pogleda.sta da kaze.Djeca izgledaju jako plasljivo.Puan posao im objasnjava norme i vrijednosti.
Da, to je upravo ovdje u Billboard Country-u, mnogo je više naglaska u obrazovanju na udaranju i pumpanju, poslušanju i slušanju, Budi, Kralju i Državnoj himni.
Inventivnost, kreativnost, samostalno rješavanje problema, usuđenost da izrazite vlastito mišljenje stvari su koje se ne uče i ne ohrabruju. Odličan status nastavnika takođe igra ulogu. Pokušavao sam da predajem engleski kao volonter u školi u Čiangmaju 2 godine i tamo sam video učitelja kako prekori učenika koji je klečao, ali na moje iznenađenje, njegovi roditelji su takođe klečali s poštovanjem da slušaju učitelja. Ono što sam uvijek smatrao izvanrednim je grupno ponašanje na zajedničkim sastancima, tako kolektivno; kada se desi nešto smešno, svi se smeju u isto vreme bez izuzetka.
Kakve stroge kazne, ove u Holandiji...nemojte me zasmejati...ja radim sa takvim momcima vec 4 godine...smiju se tome...ne govore o kaznama nego o odmor u hotelu. u Holandiji je samo gore i nije sigurnije. Zato, molim vas, neka Tajland bude Tajland, tamo se osjećam mnogo sigurnije.
Dragi Kor,
I dalje sečeš neke stvari!
Ograničiću se na nekoliko komentara;
U Holandiji roditelji prepuštaju odgoj obrazovnom sistemu. Roditelji uglavnom žele ostati mladi i izbjeći sukobe sa svojom djecom. Inače, djeca uče jedni druge mnogo toga.
Mi smo individualisti, Tajlanđani su prije svega dio jedne cjeline.
Svakome ko putuje po svijetu jasno je da postoji samo jedna dominantna kultura. Introspektivni, politički korektni univerzitetski krugovi tvrde suprotno, što se može objasniti krivnjom Zapada. (Taj osjećaj ima više veze s kršćanstvom nego sa stvarnošću, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Pretpostavimo da je istorija ispala drugačije. Pošto su Papuanci došli u Evropu sa moćnim brodovima, omotač penisa bi bio sasvim normalan atribut trodelne sive!
@Dragi Dirk,
Ovdje se također dosta toga obraćate.
U pravu ste za tu dominantnu (zapadnu) kulturu. Zapadna (američka) subkultura je prihvaćena gotovo svuda u svijetu. Dakle, MTV/Youtube kultura, koja se sada širi mnogo brže i efikasnije putem satelita nego prije 500 godina brodom.
Međutim, američka subkultura je tanak sloj furnira u mnogim zemljama Azije. Na površini, grad poput Bangkoka izgleda 'zapadnjački'. Kada pogledate dalje od svog nosa, otkrivate da je svaki zapadnjački kulturni izraz dobio tajlandski zaokret u gradu kao što je Bangkok, ili indijski zaokret u modernom gradu kao što je Mumbai.
Američka kultura je opipljiva i prisutna gotovo u cijelom svijetu, ali ne kopa dovoljno duboko da zapravo preokrene tradicionalne odnose u azijskim zemljama. Amerikanci nisu bez razloga optuženi za 'površnost'.
Mogli bismo napraviti veliku pometnju oko ovoga, ali bojim se da je tema previše opsežna da bi se ovdje detaljnije raspravljalo.
Tu je
Slažem se s tobom. Sada uglavnom postaje jednostruki.
Čak je i za insajdere teško definisati pojam kulture. Uloga medija je najpristupačnija, u cijelom svijetu, a pošto su Amerikanci zaduženi za većinu njih, vidimo je stalno.
Ipak, američka kultura je samo jedan aspekt zapadne kulture. Zapravo se morate vratiti u period prije dolaska Evropljana (u ovom slučaju Portugalaca i Holanđana) da biste jasno uočili razlike. I vjerujte mi, Azija sigurno nije bila raj: ropstvo, prostitucija, okrutnost, rat, sve je bilo jednako loše.
Za one koji su zainteresovani, pročitajte neke od memoara Šoutena, glavnog trgovca VOC-a u Ajutaji u 17. veku. Ili “Opis kraljevine Sijam” Engelberta Kaempfera (18. vijek). Možda van Vlietov izveštaj Van Dimenu (17. vek)? i okrutnosti Sijamaca (Talanđana) koje on grafički opisuje.
Ukratko, riznica znanja o jugoistočnoj Aziji. Uvijek mi je misterija zašto ljudi ne odvoje vrijeme da nešto nauče iz toga. Bez ovih predaka današnja Azija bi bila nezamisliva i neshvatljiva.
Dirk, pročitao sam knjigu, ili barem engleski prijevod, i ona zaista pruža dobar uvid u sve detalje te holandske trgovačke stanice u Ayuthayi. u 17. veku.
Ono što mi je bilo najzanimljivije su odlomci holandskih mornara i drugog osoblja koji su, poput slonova u porculanskoj radnji, u više navrata činili da se tajlandska aristokratija stidi. Ovi momci su slabo poznavali sijamske običaje na dvoru. Kralj je u hronici opisan kao izuzetno okrutni megaloman.
Mislim na Schoutenove memoare. (Zaboravio sam da napomenem) Druge knjige ne znam. U to vrijeme zločini koje su počinili Sijamci nisu bili inferiorni od onih u Evropi. Nedavno sam pročitao članak o tome kako je pogubljen ubica Willena van Oranja, Balthasar Gerardt. Čak bi se i Hitleru dozlogrdilo 😉
Mogu toplo preporučiti Van Vliet's Siam (u mekom povezu od Amazon bv.)
Međunarodno se smatra najpouzdanijim izvještajem o događaju u Sijamu 1636. godine. Slučaj se pominje kao; “Incident na pikniku”. Desetak holandskih dječaka koji su nakon dana napornog rada u Ayutthayi dobili dozvolu za putovanje, koje se završilo dramatično. Kralj je zaprijetio da će ih zgaziti slonovi zbog (navodnog) skrnavljenja. (Uobičajena kazna u to vrijeme.)
Međutim, da se to dogodilo, generalni guverner van Diemen bi iz osvete dao zatvoriti rijeku Chao Phraya sa dva ratna broda i sijamska država bi sigurno propala.
Van Vliet je o tome morao da izvještava i pošto je imao još mjeseci viška, opisao je državu, vladu, historiju, proizvode i stanje vojske (koju nije imao mnogo računa), običaje itd. događaj. s ciljem osvajanja od strane Holanđana.
Van Vliet je govorio i pisao jezikom zemlje i bio je iznenađujuće dobro obavešten o dvorskim spletkama. Pominje i strašnu naviku kralja, kada je gradio hram ili palatu u bunaru, da žrtvuje trudnu ženu za svaki težak kolac(!) Njegovim vojnicima je naređeno da izađu na ulice da zarobe te nevine žene, ako su nije pronađeno, onda pretražite kuće. Možete li zamisliti?, ponekad su pravili zgrade u kojima se koristilo više od trideset stubova! Žrtvama su prerezani vratovi i onda bi zauvijek ležali ispod tog stupa i pretvorili se u strašne demone koji čuvaju zgradu.
Na kraju, deset dečaka su pušteni neozlijeđeni, a Holanđani su dobili monopol na trgovinu sa Japanom, od čega su zaradili ogromne količine novca.
Stvari su se dobro završile i za Van Vlieta, vratio se u Holandiju kao bogat čovjek, u dosadno selo, gdje je dugi niz godina služio u općinskom vijeću.
Ono što me pomalo žali je da ne postoji čak ni savremeno holandsko izdanje (englesko je prilično čitljivo.)
Šteta za totalnu nezainteresovanost za našu istoriju.
Imam i 2 preporuke; 'Putnik u Sijamu 1655. godine', izvodi iz dnevnika Gijsberta Heecka. Gijsbert Heeck je bio doktor zaposlen u VOC-u koji je napisao svoj dnevnik prije 350 godina na svom trećem putovanju na Istok.
Tamo, između ostalog, opisuje odnose Holanđana sa vlastima Sijama, o nasilnim sukobima između Holanđana i Portugalaca, o odnosima sa domorodačkim ženama, o seoskom životu duž rijeke Chao Phraya, o VOC trgovačkoj postaji u Ayutthaya, itd.
Pored engleskog prijevoda, dnevnik je predstavljen i na starom holandskom jeziku.
Sve vrlo zabavno, ali prije svega vrlo zanimljivo.
Nakon proslave 400 godina sijamsko-holandskih trgovinskih odnosa, toga dana, 23. decembra 2008. godine, cijela stranica u Bangkok Postu bila je posvećena tome.
Dok sam već kod toga, želeo bih da vam skrenem pažnju na još jedno savremenije delo, naime antropologa Nielsa Muldera: 'Između bordela i budizma', napisano 1960-ih.
Kroz kontakte sa mladom prostitutkicom Reg, sa kojom živi, prodire duboko u život i kulturu Bangkoka. Kineski kvart Sampeng, sirotinjski četvrti, bordeli, rituali u hramu, njegovi razgovori sa mladim monahom i sve prateće fotografije nude fascinantnu i često urnebesnu sliku Bangkoka tog vremena.
dr. Niels Mulder, kako se može pročitati na naslovnoj strani, već 40 godina pokušava da razumije kulture Jave, Filipina i Tajlanda, o čemu je napisao i komparativnu studiju. Njegov klasik je 'Inside Thai Society'.
Prilozi o VOC-u pod objavom 'O obrazovanju' bi zapravo bolje pripadali objavi 'Holandija-Sijam, dio istorije. Da li bi se ti doprinosi mogli prenijeti? Onda imate zajedno lijepu informaciju na istu temu...
Kada govorimo o razlikama u odgoju, zapravo govorimo o razlici u kulturi i to je potpuno drugačije od Zapada. U Aziji dijete obično ne odgajaju roditelji, već baka i djed ili, u slučaju nešto bogatijih, babu (sluškinja). Dijete će morati slušati i stariju sestru ili brata. Društvena kontrola je stoga velika. Ako se detetu nešto desi ili ono uradi nešto što je neprihvatljivo, staratelj će to odmah saznati. Komšije na koje se gleda kao na ujak i tetku i često ih tako nazivaju, također imaju šta da kažu i jao mu do kostiju ako se usudi glasno govoriti protiv ovih ljudi. Dijete će tada dobiti takve nemilosrdne batine (od roditelja) da nikada neće zaboraviti do kraja života koga mora slušati. Poštovanje je nešto što se Azijati uči od malih nogu i ako to ne pomogne, to će im biti ubušeno.
Apsolutno nisam za udaranje, ali kada vidim kako se neka djeca ponašaju prema roditeljima i starijima ovdje u Holandiji, teško je naći obrazovanje i poštovanje. Na primjer, moja tajlandska svekrva je mlađa od mene, ali ja joj se obraćam na tajlandskom sa U i majka i to ima veze sa poštovanjem.
Nema policije na ulicama u Singapuru? Pa, kladite se da, ima ih dosta, ali u civilu. Zatim komentar, svjetski poznata seks industrija i da tajlandsko društvo može tako predobro reagirati. Kvart crvenih svjetala se ne može povezati s cijelom državom, zar ne? Uostalom, ne možete vidjeti Pattayu kao predstavnika Tajlanda? I ovdje griješimo procjenjujući veličinu takvog naselja ili mjesta na osnovu naših standarda, dok je Holandija samo tačka na mapi svijeta.
Azijat, siromašan ili bogat, obično se odgaja na veoma zaštićen način. Pokušajte stupiti u kontakt s Tajlanđaninom izvan kruga barova kao farang. Kod bogatijih Tajlanđana to je gotovo nemoguće, osim ako ne poslujete s njima ili vas upozna prijateljski član porodice, u svim ostalim slučajevima možete to zaboraviti kao farang. I odmah zaroni u kofer sa takvom devojkom, pa zaboravi. U početku je samo pitanje da se uhvatite za ruke i da se prikradete poljupcu, a gde god da krenete, porodica vas prati.
Nisam bekpeker i ne tvrdim da imam monopol na nauku, ali kao polu-Azijat, rođen tamo, a delimično i Azijac, poznajem azijsku kulturu kao niko drugi. Profesionalno sam posjetio i mnoge azijske zemlje, neke od njih 9 puta godišnje. Živio sam i radio na Tajlandu 2½ godine sa kratkim prekidima. Svakako ne odobravam sve azijske (tajlandske) običaje i običaje, inače bih ostao tamo.
Mislim da je Tajland prelepa zemlja, ali živeti tamo...ne, hvala. Mislim da bi bilo lijepo prezimiti tamo, ali onda moram imati šta da radim, inače bi mi bilo dosadno nasmrt nakon mjesec dana.
Potpuno se slažem s vama da se azijska djeca često odgajaju da budu (pre)zaštićena. Ovo često postaje bolno jasno kada neki od mojih učenika budu poslati na projekat razmjene u SAD ili Evropu. Deset mjeseci studiranja na Zapadu. Ove studije razmjene sponzorira tajlandska vlada i često uključuju studente s odličnim akademskim rezultatima i manje odličnim stanjem u banci roditelja. Tako da je to dobra stvar. Barem jednom sedmično me zove iz kreveta jedan moj student koji ne razumije da na Zapadu moraš pokazati inicijativu sa šesnaest godina, moraš sam ići po knjige i dogovoriti sastanak za propušteni ispit.
Nakon deset mjeseci vraćaju se i za to vrijeme su odjednom odrasli, što se nikada ne bi dogodilo da su ostali na Tajlandu sa mamom i tatom.
Ono što mi je uvijek smiješno je to što su mala djeca obično na prvom mjestu kada su u pitanju sjedišta na skytrainu. Čak je i službeno; Postoje 4 kategorije koje imaju prednost prema uputama na zidu kupea, a to su: stariji ljudi, redovnici, trudnice i mala djeca.
Ovo je iz sigurnosnih razloga. Mala djeca se ne mogu držati za previsoke petlje i stoga mogu lako pasti. U početku sam mislio da je to čudno, ali žena mi je ovo rekla.
Bangkok siguran kroz socijalno obrazovanje?
Pa, neka vaša žena ili djevojka uzme taksi od diskoteke do njenog hotela (sama) noću. Ili neka vaša žena ide sama u noćni klub.
Mislim da smo mi stranci nešto bezbedniji jer većina nas ne ide na mesta gde idu Tajlanđani. Ali mislim da se posebno osjećamo sigurnije jer za većinu nas, zbog jezičke barijere, malo od pravog tajlandskog života ne prodire do nas.
Ili ste mislili da je na Tajlandu manje silovanja, napada, krađa, ubistava itd. u Holandiji? Naučite čitati tajlandski i čitajte tajlandske novine! Na Tajlandu postoji mnogo posjedovanja vatrenog oružja i Tajlanđani često imaju vrlo kratak fitilj.
Chang Noi
Ne griješite mnogo sa Chang Noiom.Na žalost Tajlanda.Kada je riječ o kriminalu, mislim...Većina ljudi koji odgovaraju na ovaj blog gledaju na Tajland kao na autsajdera.To je jasno primjetno...Ako živite ovdje, prvi uslov je da govorite jezik.govorite.I morate da imate ženu pored sebe koja vam mnogo objašnjava o svemu (savjeti tajlandske djece su takođe vrlo korisni).I morate biti otvoreni za puno stvari.Morate biti željni učenja i još uvijek imati dobar dio elana za učenje.I treba pokušati da skinete zapadnjačke naočale.A ne misliti da smo bolji u svemu.
Vi Chang Noi zna dobro kao i ja kada vam neko kaže da se u Bangkoku kasno noću osjeća sigurnije nego u drugim velikim gradovima da nije u pravu.
Pogotovo zadnjim paragrafom dolazite do srži istine: to posjedovanje vatrenog oružja i taj prokleti kratki fitilj.Zamalo smo izgubili sina koji je dvadeset puta izboden nožem samo zato što je nekoga pogledao (prema nebrojenim svjedocima) i mi smo sretni su da nema pogođenih vitalnih organa.Šta misle pod korisnošću socijalnog obrazovanja?nažalost taj fitilj.Na žalost za Tajland.
Dragi Chang,
Živim u Bangkoku deset godina, oženjen sam Tajlanđaninom, radim sa Tajlanđanima svaki dan i idem svuda gdje Tajlanđani idu i govore jezik razumno dobro, razumiju ga još bolje. Ne poredim Bangkok sa Heerjezusveenom nego sa drugim holandskim gradovima. Zamislite grad u Holandiji sa 13 miliona stanovnika i desetostruko više od svih pljački, ubistava, a da ne spominjemo ubode nožem, zastrašivanja i tuče koje se događaju godišnje u Roterdamu. Onda imaš lepu sliku.
Čitate tajlandske novine? Da, tada zaista dobijate nijansiranu sliku tajlandskog društva. Pravi kvalitet, te novine.
Jer vi ste srećna osoba: prvi put stižete na Tajland sa 1000 USD u džepu, kartom u jednom pravcu i lažnim pasošem i gradite karijeruCHAPEAU.
Andrew, ne ulaze svi na Tajland sa lažnim pasošem...
Slučajno, Dick van der Lugt je u svojoj dnevnoj kolumni prije dva dana napisao da je
Tajlanđani samo hrane svoju djecu, ali ih ne obrazuju.
U Holandiji je ovako nešto nezamislivo. Kada vidimo dijete kako zapaljuje starca u invalidskim kolicima iza leđa svojih roditelja, ne usudimo se ništa reći.
Cor, ne znam kako i gde ste odgajani, ali bih odmah intervenisao, čak i protiv deteta g. Taksina. Čovječe, kako si došao da ovo napišeš na forumu?
Prije nekoliko godina bio sam na Samuiju u prekrasnom ljetovalištu sa slamnatim krovovima. Pod krovom pored mog bungalova bila su dva dječaka iz Tajlanda. Prišao sam im i rekao im da to nije dozvoljeno (na engleskom) i odmah je vatra ugašena.
Po mom mišljenju, nije dobro vaspitan ni neko ko to ne bi uradio ili se ne bi usudio.
delimično si u pravu. Vi ste učitelj, tako da morate imati detaljniju ideju o tome.
U Holandiji se može primijetiti ista stvar u odnosu na Turke protiv Marokanaca (pod pretpostavkom da znate nešto o NL): ono što kažete o odgoju u tajlandskom stilu je isto u TR. Takve vrste kriminala je također mnogo manje među Turcima nego među Marokancima. I u suštini se odnosi na gotovo cijelu Aziju.
Mnogo toga što gore navedeni pisci (nisu imali vremena sve pročitati) kažu ponekad je tačno i sigurno ne vrijedi za sve situacije. Bake koje doživljavam kao zamjenskog roditelja mogu biti vrlo kažnjive, jer majka tada može djelovati kao tješiteljica uveče. „Ako to ne nauče od mene, neće ni od koga naučiti“, primetila je tada, očigledno zaboravljajući da je mama njena rođena ćerka.
Profesija me odvela u mnoge gradove širom svijeta. Najsigurniji gradovi bili su Osaka, Nagoja, Singapur i Bangkok. Za grad kao što je Bangkok sa svojim žarištima barova i prostitucije, to je super siguran grad. Ne znam da li ovo ima veze sa samim odgojem. Moje mišljenje je da vjerska pozadina igra veću ulogu. Pogledajte u kojim zemljama žive uglavnom kršćani (posebno katolici – ja sam bio jedan). Često niste sigurni u svoj život tamo: Rio de Žaneiro, Sao Paulo, Meksiko Siti, Njujork, Manila…
Ovo je samo mali izbor nasilnih gradova. Još nisam ni uključio Afriku.
Međutim, gdje god postoji neki oblik budizma ili hinduizma, mogu hodati ulicom sigurnije nego u mnogim zapadnim gradovima.
Ako govorimo o obrazovanju, ja dolazim u Brazil već 23 godine. Znam da su ljudi tamo vrlo ljubazni i ljubazni. Ipak, kriminal je tamo vidljiviji nego u Bangkoku.
Tako da to teško može biti zbog školovanja kod kuće. Moje ćerke se u Brazilu tretiraju kao prelepe princeze (baš kao na Tajlandu). U Brazilu se osjećaju promatrano i cijenjeno kao mlade žene. Ovdje u Holandiji su ih zvali kurvama, samo zato što su bile pametnije i ljepše od žena iz Limburga iz mog rodnog grada.
Na kraju, želim da kažem da ne treba praviti neposrednu vezu između kriminala i obrazovanja. Okolina igra mnogo veću ulogu.
podizati
(glagol; podignut, podignut) 1fizički i mentalni oblik; podizati
Barem tako Dale kaže.
– Znači li to i da kao otac ili majka čitate svom djetetu iz dobre knjige?
– Znači li to i da svom djetetu ukazujete na ograničenu intelektualnu vrijednost tajlandskog sapuna?
– Da li to znači i da djetetu ukazujete na postojanje toaleta, čak i ako su udaljeni više od 10 metara?
– Znači li to i da svom djetetu ukazujete na postojanje bicikla?
– Znači li to i da tražite od djeteta da bude pažljiv prema drugim gostima?
– Da li to takođe znači da svojoj ćerki kažete da MOŽETE da zatrudnite prvi put?
– Znači li to i da ukazujete na opasnost od droga svom djetetu?
– Znači li to i da svom djetetu ukazujete na postojanje knjige kao alternative internet kafeu?
– Znači li to i da kažete zaposleniku 7-11 da vam ne treba plastična vrećica oko kutije slatkiša.
– Da li to takođe znači da s djetetom s vremena na vrijeme vodite PRAVI razgovor?
– Znači li to i da samo ugasite taj TV ili stereo?
– Znači li to i da svom djetetu kažete da bi drugima mogla smetati limena, iritantna 'muzika' s vašeg mobilnog telefona?
– Da li to znači i reći svom djetetu da se iPad može isključiti za vrijeme večere?
– Da li to znači i da pitate svoje dijete o učenju?
Mislim da jesam.
Mislim da tajlandska riječ za obrazovanje ne postoji.
Moderator: odgovor se takođe mora sastojati od teksta ili objašnjenja. Samo link nije dozvoljen.
Žao mi je što moram reći da sam nažalost već iskusio neke stvari na Tajlandu, a ipak se osjećam sigurnije na ulicama Tajlanda nego u Holandiji.
Jedini razlog za to je što je uvijek puno ljudi i automobila na ulicama, barem ulicama kojima ja hodam, jer čak ni na Tajlandu ne idem noću u vrlo mirne ulice ili uličice.
Ljudi ovde takođe žive napolju, što povećava društvenu kontrolu. U letnjim mesecima u Holandiji (ako ih ima) i ja se osećam malo sigurnije na ulici nego zimi, jednostavno zato što nema nikoga na ulici u zima i ljudi koji tamo šetaju često su zbijeni duboko u kaputima, što se čini manje prijatnim.
Loše stvari koje sam doživio je grupa taksista koji su nas četiri žene htjeli prebaciti u drugi taksi na neugodno mjesto kako se njegov broj taksija više ne bi mogao ući u trag i opljačkati nas. Stvarno su pokušali da nas zastraše, prijeteći nam vrlo velikim ustima i skoro nas izvukli iz taksija, ali srećom nismo se uplašili i srećom smo se dobro izvukli, ali bilo je stvarno strašno.
Onda sam uhvatio jednog Azijata ispod kreveta u našoj kućici na plaži. Ušao je kroz otvorena vrata. Ovo je bilo otvoreno jer sam mislio i svi su mi rekli da je vrlo bezbedno ostaviti otvorena vrata ovde i mi smo kod kuće. Živimo u maloj lokalnoj zajednici sa svega nekoliko turista tako da ne očekujete puno kriminala, nažalost drugačije je i novčanik je ukraden.
Prije manje od nedelju dana, moja prijateljica je skoro silovana u 08.00 ujutro na plaži dok je trčala. Srećom, mogla je glasno da vrisne i bila je dovoljno jaka da odbaci čovjeka i udari ga štapom koji je imala sa sobom kako bi divlje pse odvojila od sebe dok je trčala. Policija je ozbiljno shvatila slučaj, ali je u jednom trenutku tvrdila da je to možda bio Burmanac, a oni su bili uvjereni da je tajlanđanin. Sada se ispostavilo da oni znaju o kome se radi, ali da ga neće uhapsiti, verovatno će (nadajmo se) biti kažnjen od porodice i prognan iz sela.
Sve u svemu, više nisam toliko naivan kada je u pitanju kriminal na Tajlandu da mislim da je tamo mnogo sigurnije, ali kao što je spomenuto, ulice su toliko prometnije, posebno u Bangkoku, da se osjeća mnogo sigurnije.