Odlučujem se za ugodnu kremaciju
Nakon brojnih kremacija na Tajlandu, osjećam da u mom slučaju ne bi trebalo biti ovako. Istina je da ne mogu pomoći kada sam napustio ovu zemaljsku dolinu suza, ali želim da budem siguran da ću ostati u sjećanju kao tip koji je dobro ispravio stvari. Za života i poslije. I taj život se može nastaviti još mnogo godina.
To je nesumnjivo kulturološka razlika, ali mi se ne sviđa način na koji se postupa s ljudskim ostacima na mnogim mjestima na Tajlandu. Naročito u većim gradovima, posljednje putovanje se mora obaviti velikom brzinom. Krematorijumi uz hramove nisu ništa drugo do završna mjesta, gdje se od patnje drugih zarađuje veliki novac. Monasi, čiji broj zavisi od finansijskih mogućnosti ožalošćenih, glasno mrmljaju svoje molitve na Paliju, dok tamošnji ožalošćeni, sedeći na plastičnim stolicama, pokušavaju u mislima da izmole pokojnika Nirvani. Besmislena vežba.
Sve me to podsjeća na djetinjstvo, kada sam još bio opterećen katoličkim odgojem. Litanije Svih Svetih, gdje su prisutni morali odgovoriti nakon prizivanja jednog od stotina svetaca: ora pro nobis (molite za nas). Mrtvac je ostao u zatvorenom kovčegu. Sljedeće je bilo na groblju: pijesak preko njega. Sve dok mog ujaka Pieta nije trebalo zaustaviti svom snagom jer je htio da se baci u grob s pijeskom da pravi društvo pokojnoj ženi. Pre nekoliko decenija, tako i ovde: peska preko njega.
Za početak, neću ležati na jednoj od onih ploča od nerđajućeg čelika. To je nesumnjivo protiv curenja i ležite u hladnoj kutiji, ali ipak. Cijenim drvenu kutiju koja ide sa mnom u pećnicu. Može biti i šperploča ili karton. Ako je zatvoreno. Znam slučaj jedne starice koja je umrla ovdje. Njena ćerka je naručila drvenu kutiju. Hramske sluge nisu obraćale pažnju. Ubacili su je u pećnicu na ploči od nehrđajućeg čelika, a mrtve noge su joj visjele van. Kutija je ostala netaknuta i možda je prodata sljedećem kupcu...
Ne sviđa mi se ni otvoreni transport od rashladne kutije do pećnice. Ne treba da me vuku kao mrtvaca, obučenu u nedeljni kostim, kao u povorci. Ne, kutija ostaje zatvorena. Ne mogu da shvatim, obećavam.
Monasima je tada dozvoljeno da ostanu u svojoj monaškoj ćeliji. Kao agnostik, ne želim da radim porodici, prijateljima i poznanicima da slušaju ovo monotono držanje. Već imaju dovoljno da razmišljaju o dolje potpisanom i najbolje je to učiniti u tišini. Kao muziku predlažem neke pesme Eaglesa: 'Ti si bio samo zauzet da budeš fantastičan' za Tajlanđanina koji me je ostavio sa ćerkom. I: 'Sada je tvoj svijet' za one koji su ostali iza. Molim vas punom snagom. Dvostruki CD nosi odgovarajući naslov: 'Out of Eden'. Za one koji imaju na umu nešto klasičnije, može se svirati Chopinov Nokturno broj 2.
I piće, puno pića. Na kraju krajeva, za mnoge je moja smrt proslava, a to uključuje i alkohol, kao i pozamašan roštilj, doduše ne uz moje meso. Prisutni moraju imati dobar osjećaj u vezi moje kremacije.
Još jedan kodeks oblačenja. Da li biste otišli na kremaciju u Holandiju u kratkim hlačama, čak i kada je vruće? Naravno da ne. Zašto onda na Tajlandu kao turista posjetiti pokojnika. Svi smo imali dobro vaspitanje, zar ne? Možda čak i pročitajte Amy Groskamp ten Have (Kako bi trebalo). Malo poštovanja prema muškarcu ili ženi u rashladnoj kutiji i povezanoj porodici nije dozvoljeno, zar ne?
Uostalom, pepeo se može baciti u more. U životu sam bio strastveni mornar. Šta bi moglo biti bolje od: jedan, dva, tri za ime Boga, da li kettle binkie preteruje?…
moji ostaci će ići medicinskim naučnicima u Chiangmai bolnici
ovo mnogima štedi novac i vrijeme
gore je gore.
Neću izgubiti san zbog toga.
kako će moji rođaci proslaviti moj odlazak ili ne.
Već sam prisustvovao oko 20 kremacija u Bangkoku i centralnom Tajlandu, uključujući i kremaciju svoje supruge.
Nikad nisam vidio scene koje opisuješ. Ove scene se možda dešavaju u Plutonovoj jazbini negdje duboko u Isanu. Ali ne u centralnom Tajlandu i Bangkoku.
Henry, mogu te uvjeriti, nije tako ni u Isaan-u. Vi ste u "cool boxu", ali u kutiji. Ta "cool box" naravno nije toliko čudna na ovim temperaturama. Sagorevanje se takođe odvija u kovčegu. Ovdje možete nabaviti kutije u svim rasponima cijena.
Ovdje se leš vadi iz kovčega.
Ponekad je i samo izložen u otvorenom kovčegu tokom kremacije.
Poslednji put, mrtva žena je bila napola uspravna u kovčegu.
Uvijek sam se pitao nije li možda bila mrtva kada je otišla u zamrzivač.
Ali kremaciju radite za najbliže rođake, obično to sami ne primijetite.
Dakle, nema ništa loše u tome da neki monasi mrmljaju, sve dok posle ima dovoljno hrane i pića.
Ho Ho Bacchus Vidio sam svojim očima tu baku jedne tajlandske porodice u Isaanu
samo stavite ugalj. Nafta ili benzin preko uglja i svjetla. Da, bio sam iznenađen!
Da, i znam nekoga ko je u Holandiji bio položen na odar od vrbovih grana bez kovčega i onda je otišao pravo u peć. Čudno, ali prelepo! A u Indiji bez kovčega te spaljuju na pogrebnoj lomači i pepeo bacaju u Gang; ponekad se tijelo čak nespaljeno povjerava Gangu. Čudno, ali prelepo! I nešto što će se stisnutim i pripijenim Holanđanima činiti potpuno čudnim, ako ne i zastrašujućim: U Kini spaljuju NOVAC za pokojnike. Čudno, ali prelepo!
Ovdje se radi o tome da se, na osnovu jednog zapažanja, sugerira da kremacije na Tajlandu nisu ništa drugo do pranje novca i nepoštovanje. Čudno je da Holanđanin tajlandsku kremaciju nađe kao grabež, jer ako se puno novca zaradi negdje bezobrazno od kremacija ili sahrana, onda je to u Holandiji, gdje ljudi nakon 10 godina prestaju plaćati grobne dažbine, jer je to bacanje novca. Zašto bez poštovanja?
Srećom, kalvinistički jaram je odbačen zbog vlastite kremacije: Izlažemo se na neusporedivi afterparty uz glasnu muziku i opijanje. Povratak u stara vremena!
Henny, 'den of Pluton Isaan ??
Mislite da treba da uradite malo više domaćih zadataka.
Živim tamo. Nikad nisam vidio scene kako je opisano.
KhunBram.
Dobro si to rekao Hans.Malo poštovanja nije ništa previše i sigurno je, nakon kremacije, reggaea i bluesa i rock vibracija do mora plutati dalje u valovima Dol-fino….
Već sam doživio neke kremacije mnogih faranga Tajlanđanima od 13 do 80 godina i vidio da se prema svemu odnosi s poštovanjem.
Ne slažem se sa Hansom što je još gore, rođaci su obično mala djeca starijih faranga, šta bi s njima poslije trebalo biti.
Moj prijatelj Thai je umro u Bangkoku na transportu u svoje rodno selo ovdje da bi bio kremiran ovdje u Isaan-u.
Nikada nisam doživio ništa nečujno sa kremacijom ovdje u Isaanu i svakako se prema svemu odnosi s poštovanjem.
To preklapanje tokom kremacije (ustajanje) je normalna reakcija ljudskih ostataka kada se zagreju. Takođe se dešava u zatvorenoj kutiji, iako je preklapanje tada ograničeno zidovima kutije.
U međuvremenu sam vidio 3 tajlandske kremacije i 1 kinesku sahranu, i nisam vidio ništa nepristojno. Razlikuje se od zapadnokršćanskog (katoličkog) obreda sahrane, razlikuje se od ateističke kremacije. Iako je na nekim od tih zapadnih sahrana sastanak poslije (tzv. stolić za kafu u Flandriji) ličio na after party, uključujući porodične svađe uz pijano guranje i guranje.
Slika koju Hans Bos slika tajlandske kremacije je živopisna, ali i vrlo selektivno odabrana, što je više izuzetak nego pravilo.
Lijepa priča, ali nema realnog referentnog okvira za prilagođavanje vlastite pogrebne ceremonije na Tajlandu.
Porodica moje supruge je tajlandsko-kineska iu porodici postoji i sahrana i kremacija. Ja još nisam za sebe. Sam tajlandski obred mi je privlačniji jer mi se čini manje tužnim, ali kinesko groblje, sa tumulima koji zrače mirom ispod velebnog drveća, smatram da je jako lijepo...
Šokantno je tako pričati o monasima. Kremacijama kojima sam prisustvovao prethodila je sedmica večernjih sastanaka sa monasima koji se mole, rituali i mnoštvo posetilaca. Sama kremacija je prekrasan ritual. Kolektivno tugovanje i rituale doživljavam mnogo intenzivnije nego u Holandiji.
Pa to je tvoje iskustvo. Moje iskustvo je drugačije: kockanje i karte i ispijanje piva pored kovčega i ne zovem to baš da je tugovanje intenzivnije!
Jeste li ikada doživjeli originalnu sahranu/buđenje u Irskoj? Tajlanđani su verovatno skrenuli pogled sa toga: pijte dok se ne prevrnete, pevajte ili dreknite pesme, plešite i takođe samo gledajte TV i kockajte se raznim sportovima i to 3 dana.
Mislim, tajlandsko tugovanje se doživljava drugačije od onoga na šta smo navikli, ništa loše u tome. Na mojoj budućoj kremaciji na Tajlandu sigurno će biti dosta pića i hrane za sve. U stvari, želim bocu viskija u svom gepeku.
Šokantno? Sve što se tiče religije na Tajlandu ima za cilj prikupljanje novca i hrane za i preko monaha. Zaista, sedmicu prije kremacije svake večeri se održava svečani stol, praćen monasima koji se služe na ekstra banketnom stolu u zatvorenoj prostoriji, tako da jadni dutskeni ne mogu vidjeti kako se red žutih haljina gušta hranom i pićem. . Nedavno sam vidio nešto što me posebno pogodilo i povrijedilo: prilikom posjete nekom velikom hramu, bila je neka staklena vitrina u koju se moralo baciti novac. Vidio sam jednu vrlo staru ženu, prekrivenu prljavštinom, koja više nije mogla da hoda, kako puzi prema toj vitrini, vukući jednu nogu za sobom, sa novčanicom od 100 bahta u ruci. Sjedio sam malo dalje i gledao ovu scenu i spontano sam htio pomoći toj jadnoj maloj osobi, možda teškoj 30 kg, i reći joj da je bolje da zadrži tu 100 kupku za sebe, da barem sutra ima hranu. Stavila je svoju novčanicu u otvor i moleći se glasno otpuzala kroz prašinu. Petnaest minuta kasnije došle su dvije žene u dobroj formi da otvore vitrinu i sav novac, a to je bilo puno, stavile u vreću od jute i pobjegle kao lopovi u noći. Možda 'zaposlenici' Hrama koji su hteli da prenesu novac monasima. Cijela scena me natjerala da povratim. Šokantno je pričati o takvim monasima, ha? Neću pisati šta mislim o tome, iako su riječi spremne na mojim usnama.
U potpunosti se slažem sa gospodinom Bosom. Ne čekam ni sahranu horora. Oni takođe mogu da uštede novac za monahe. Mada, zapravo, mogu da dođu besplatno nakon svih onih tamnica koje mi je nametnuo moj svekar, za njegovu seosku slavu, a platio sam ja. Inače, još uvijek postoje hrpe Bangkok postova uza zid na Tajlandu koje mogu iskoristiti da me iznenade. Ako se vratim na ovu zemlju, onda opet Holanđanin a ne Tajlanđanin.
Ovaj članak izražava iskustvo jedne osobe i svakako se ne može smatrati općom slikom kremacije i ceremonije koja joj prethodi. Takođe pokazuje da pisac ima malo ili nimalo znanja o tajlandskoj budističkoj tradiciji i poštovanju koje Tajlanđani imaju prema svojim izvođačima, monasima. Bilo da ste religiozni ili ne, određeni oblik poštovanja je uvijek potreban.
Nakon mnogo godina života i života na Tajlandu, nikada nisam doživio kremaciju gdje je to učinjeno na ovaj način i da, doživio sam je čak i na otvorenom: na lomači, ali i ovo je bila spokojna stvar.
Što se tiče velike zarade, da li mislite da su stvari bile/jeste drugačije u Holandiji ili Belgiji? I tu, kvaliteta sahrane ovisi o veličini i debljini vašeg novčanika. I tamo se to ponekad izrodilo u pravi “after party” sa svim ukrasima: pićem, plesom i na kraju tučnjavom.
Za mene lično, nema potrebe da pravim previše galame kada umrem. Dajte ljudima dobru hranu i piće u znak sjećanja na nekoga ko je uživao u dobroj hrani i piću. Moja jedina želja je: ne zaboravi mi dati moj Morzeov ključ i komad bakarne žice. Ako nešto postoji nakon smrti, možete biti sigurni da ću ja, kao radio-amater, na kraju uspjeti da to prenesem... Možda blogspot za Thailandblog!
Dobro opisao Hans Bos...i da HarryN, i mene je zadivilo da se mrtvaca baca petrolej ili benzin i baca u rernu...i to kockanje i pijenje i brzo prikupljanje novca od osiguranja...Sviđa mi se može isti dan... Ali da, ovo je Tajland, samo treba razmisliti... A ja sam tamo već nešto doživio...
Dragi Hans Bos, uživao sam u svakoj riječi koja je pala kao mana s neba 🙂 Nema komedije u tvom komadu, nema slatkorečivosti, nema gluposti, nema batinanja, nema lažnog predstavljanja ili iskrivljavanja činjenica, ne. Bravo, veoma relevantno i korektno rečeno. Drago mi je mom pravednom srcu što sam pročitao pakleni članak kao što je tvoj. Hvala vam, gospodine Bos, od kolege ateiste. I ne brinite o negativnim reakcijama!
Moji svekrvi su poklonili hramu veliki komad zemlje za izgradnju sahrane. Nekada su se leševi otvoreno spaljivali i kada bi leš naišao, svi bi trčali uplašeni. Za tri nedelje sam otišao na spaljivanje ženine porodice.Vrlo spokojno ali dugotrajno sa 12 monaha i tugovanje je bilo intenzivno, bilo je puno plakanja, iskazano je veliko postovanje prema preminulima i porodici, nisam Nisam primetio ništa o zabavi, ali je hrana bila obezbeđena, ponuđena monasima i prisutnima.
Umrijet ću prije moje žene Isaan, zamolio sam je da me kremiraju kod susjeda, haha = tajlandski hram. Ne želi da priča o tome, ali znam da ispunjava moje želje i to je u redu!
Ubrzivači požara se dodaju jer Tajlanđani iz iskustva znaju da vatra nije dovoljno kalorična da spali posmrtne ostatke pokojnika. Nema veze sa nepoštovanjem, već nedostatkom resursa.
U svakom krematorijumu u niskim zemljama naučno se izračunava potrebna kalorijska vrijednost, ovisno o različitim parametrima. Uključujući kaloričnu vrijednost vrste plina, bez obzira da li je iz Slochteren tla ili ne. Izgovoriti sedam cifara iza zareza. Pokazuju li kul kalkulatori plina, instalacije i mase za spaljivanje nedostatak poštovanja?
Danas se to na „civilizovanom Zapadu“ (sic) naziva tehničkom specifikacijom kako bi se optimalno ostvario funkcionalni proces. Zvuči predivno s poštovanjem, zar ne? Ili su to hladne farrang šale? Na Tajlandu, slična mjera upravljanja kojom se osigurava neometano odvijanje kremacije je lako označena od strane nekog faranga kao nepoštovanje.
Nađite sedam razlika na obje slike, naravno s poštovanjem, uz određeno znanje i bez predrasuda.
Može li i sahrana bez monaha ili tako nešto? Uopšte ne želim tu vjersku gužvu.