Muslimanske demonstracije u Bangkoku
Kao i na nekoliko mjesta u svijetu, protesti koje su organizirali muslimani održani su i u Bangkoku.
U četvrtak, 27. septembra, nekoliko stotina muslimana okupilo se na glavnom trgu ispred Central World na Ratchadamri Roadu da izrazi svoje nezadovoljstvo. Kako se vidi iz teksta na transparentima, osjećaju se napadnutim.
S jedne strane, za stranca je bio zabavan prizor posmatrati veliki broj muškaraca, često obučenih u duge haljine i sa dobro poznatom bijelom okruglom lubanjama na glavi, zajedno sa crnim ženama pod velom. S druge strane, to vas također navodi na razmišljanje kako se ljudi za prijekor mogu nositi sa svojom vjerom. Kada vidim muškarce kako hodaju tamo sa Kuranom u ruci, još uvijek imam loša osjećanja.
Na pick-up je postavljen sistem pojačala, a iz njega se čulo dosta vikanja, koje su prisutni demonstranti redovno podržavali pljeskanjem rukama i podsmijehom. Ni crna zastava opasnog izgleda sa bijelim tekstom sigurno nije odisala mnogo veselja. Na kraju govora, portparol je tri puta nešto viknuo okupljenoj masi, nakon čega su svi prisutni ispružili šake i ruke, praćeni kratkim povikom, prema nebu. Bilo je to kao "dugo neka živi" nakon čega je slijedilo snažno trostruko "ura, ura, ura".
Policija prisutna
Čitava brigada tajlandski agenti, neka vrsta ME, naoružani štitovima i šlemovima, uredno su stajali u redu da odmah intervenišu u slučaju nepravilnosti. Srećom, nije moralo doći do toga.
Poslanik Muhammed
Kako bi se uvjerili nemuslimani, dijeljeni su leci o tome koliko su muslimani zaista dobri, razumni i opraštajući. „Ko je Muhamed? Trebalo bi da poznajete ovog čoveka!” Veliki blagoslovi Poslanika kao što su zahvalnost, oprost, jednakost, tolerancija i srdačnost su naširoko mjereni u fascikli, nakon čega je napisano ime Muhameda ili Poslanika, a slijedi 'Mir s njim'.
Idealan muž
Aisha, Muhamedova žena, ispričala je o svom časnom mužu: „Uvijek mi je pomagao u kućnim poslovima, brinuo se o svojoj odjeći, krpio mu cipele i čistio pod. Muzao je, čuvao i hranio svoje životinje i obavljao kućne poslove.” Iskreno, znam nekoliko ljudi koji u tom pogledu nisu inferiorni od Mohameda.
Gandhi i Bernard Shaw
A ako i dalje sumnjate u islam, trebali biste, prema brošuri, dobro pogledati Kur'an. Navode se i nemuslimani kao što su Mahatma Gandhi i britanski pisac Bernard Shaw. Za potonjeg se kaže da je jednom napisao da je svijetu potreban čovjek poput Muhameda.
Možda je tako, ali nažalost još uvijek postoji veliki broj idiota na ovom svijetu koji drugačije tumače riječi proroka Muhameda. I ovo se ne odnosi samo na islam. Kako bi svijet bio lijep da su svi ma koje vjere ili ideologije živjeli u skladu s riječima svog gospodara, primjera, proroka ili bilo koga drugog na pravi način.
Pocinjem malo da se grcam od tog fanatizma,odkud im to sve rekao bih.Sama necu da demonstriram kad mi ribice plivaju u pogresnom pravcu u akvarijumu.Jedno je sigurno da ce Tajlanđani nemojte se zavaravati, kao holandska vlada.
Ove demonstracije upravo ukazuju na zemlje u koje nikada ne idem na odmor. Zapravo, ne želim da letim Jordanian Airom, Quatar Airom, Etihadom ili nečim s tog područja jer nikad ne znaš kako će se stvari odvijati na povratnom letu.
Tajlandski muslimani mogli bi privući mnogo turista ako bi se pobrinuli da jug bude siguran. Jednom sam gledao zalazak sunca u južnom Phuketu i mnoge muslimanske porodice su bile tamo iz istog razloga. Hteli su masovno da se slikaju sa mnom, a od njih sam čak dobijao i ponude za brak. Činilo se da ovi ljudi nikada ranije nisu vidjeli bijelca. Ponašali su se potpuno normalno prema meni, ali to nikada neću zaboraviti.
Ako bi južni Tajland bio bezbjedan, volio bih da putujem okolo ili još dalje vozom do Singapura, na primjer.
Dragi Piet, možeš imati svoje mišljenje o muslimanskoj vjeri. Smatram da je vaše neutemeljeno i na besmislicama zasnovano mišljenje o avio kompanijama za osudu. Primjećujem da nikada niste letjeli s njim, (usput vam nedostaju Emirates) jer jedno znam sigurno, nisu inferiorni u odnosu na ono sa kojim letite i čak se usuđujete reći bolje i sigurnije!
Ni ja iz principa ne letim sa "Arapom", to je moje pravo!
Sigurnost? Draga matematiko, neosnovano, Pietovo mišljenje nije tako neutemeljeno!
26. oktobra na sastanku IATA-e:
“Stopa nesreća na Bliskom istoku je 6 puta gora od globalnog prosjeka”
“Aviokompanije sa Bliskog istoka moraju se fokusirati na svoje sigurnosne podatke”
I mogu vam dati dosta primjera incidenata/nesreća iz dotičnih kompanija koje Piet i vi spominjete.
Nažalost, mnogo toga je gurnuto pod "leteći" tepih od strane onih koji su uključeni...
Oktobar 2009. mora biti oktobar 2009., zaboravite godinu.
Od tada je tu i tamo bilo nekih poboljšanja, ali nedovoljno.
Dragi Donalde, trebalo bi da pročitaš šta piše. Neću ulaziti u to jer postaje offtopic. Dakle, konačni i jedini odgovor na ovo. Mislim da je Etihad na vrhu, Emirates je na vrhu, a ja mislim da je Katar na vrhu. Piet se odnosi na napad avionom, a ne na "normalnu nesreću". Kao da se 9. septembar dogodio arapskim kompanijama.
Matematika,
Pišete Pietu: "Nisu ništa manje od onoga što letite, usuđujete se čak reći da su bolji i sigurniji"
Nažalost………………………………………
Dragi Donalde i Piet, govorite o sigurnosti "muslimanskih" aviokompanija, ako ste tako dobri u traženju sigurnosnih zapisa IATA-e, odvojite vrijeme da pogledate one kineskih aviokompanija. Mnogi ljudi koji lete za Bangkok lete kineskim avioprevoznicima, a da ne znaju da ova aviokompanija ima jedan od najgorih sigurnosnih rekorda!! Ali opet je tako tendenciozno da se ovdje "muslimanski" redovi zapisuju kao nesigurni!!
Znate li kakav je osjećaj kada nakon nekoliko sati izađete iz aviona u Bangkoku i vidite da se avion iz Kine srušio na Tajvanu?
Ja .
Ako moram da se vratim peške ću, iako moram kroz Iran, ima i ljubaznih ljudi.
@ Peter,
Odgovorio sam samo Mateu koji je napisao Pietu: "Oni nisu inferiorni, itd." i "usudi se reći još sigurnije i bolje"
Nisam govorio samo o “muslimanskim” avio kompanijama!
Potpuno se slazem sa prvim piscem komentara! (Dave, "Počinjem da se zapušim od onih fanatika itd.)
I to je ujedno i razlog, plus još neki koji se tiču sigurnosti, da iz principa NE letim sa tim kompanijama! Kao što ne moram da "slavim" praznike u tim zemljama
Dosta sam prošao sa ovim ljudima i oni uopšte nisu "moj tip"!
Što se tiče CA, znam dovoljno, vrlo blisko, o svijetu avijacije i znam sve o zloglasnom letu CA i njihovom sigurnosnom dosijeu! (let 611 25/5/2002)
Šteta što urednici dozvoljavaju piscu da koristi (zloupotrebljava?) blog da ismijava religiju na neosnovan način.
Nigdje u ovom članku nije jasno da autor ima solidno znanje o ovoj temi. Religija je osjetljiva tema i ljudi je doživljavaju vrlo lično. Diskusije o vjeri dovode do malo konstruktivnosti i islam sigurno nije nešto što biste mogli nazvati tipičnim tajlandskim.
Ako se ipak odluči napisati kritički članak o religiji, onda iznesite suštinske argumente zasnovane na dobrom znanju.
Prvo, ovo su bile mirne demonstracije. Mislim da postoji nešto kao što je pravo na demonstracije, opšte priznato kao dobar demokratski princip. Drugo, piscu se čini nerazumljivim sadržaj pisanih i usmenih iskaza, tako da o tome ne može donijeti balansiran sud. Dolazi s kvalifikatorima kao što su "vikanje", "zviždanje", "malo veselja". To često vidite na demonstracijama! S druge strane, ME je bio “uredno postrojen”. Koliko komad može biti pristrasan, dok je Khun Peter snažan protivnik predrasuda. Mnoge reakcije su odbijene za manje, ali Džozefu Jongenu je dozvoljeno da nastavi sa preprekama, možda pod motom “to je samo kolona”.
Možemo li uskoro očekivati komade sa sličnim tonom o budizmu, kršćanstvu i hinduizmu? Ili da se prema tome odnosimo s poštovanjem?
A tu je i Pete, koji očito misli da će ga sigurno dići u zrak ako uđe u avion za Bliski istok, i smatra da je vrijedno napomenuti da su se muslimani prema njemu ponašali "potpuno normalno". Ko je čudan? Ona ili ti?
PS: Da budemo jasni: ja nemam nikakve veze sa religijama, protiv sam nasilja i netrpeljivosti i smatram da su žene ravnopravne sa muškarcima i da ih treba tretirati kao takve. Ja sam protiv stvaranja vjerskih sukoba zasnovanih na osjećajima i nerazumijevanju. Religije mogu imati zle elemente u sebi, ali najveća opasnost je neznanje.
Dragi Maarten, nigdje u svom članku nisam uvrijedio nikakvu vjeru. Ako ponovo pročitate posljednju rečenicu priče, doći ćete do zaključka da cijenim čak i proroke ili učitelje svake vjere. Užasno ne volim fanatike koji zloupotrebljavaju doktrinu i ponašaju se agresivno i nasilno samo napadima i ubistvima pod maskom vjere. Bio sam očevidac ove demonstracije i dao svoje mišljenje o onome što sam vidio. Nešto što očigledno želiš da mi zabraniš. Sloboda izražavanja je veliko dobro koje nije ni zabranjeno na ovom blogu, ako je pravilno formulisano. Nisam napisao članak o vjeri, niti sam je ismijavao. Tvoj komentar o tome da ne razumijem izgovorenu riječ je tačan, ali mogu temeljno osjetiti i opisati atmosferu. Nadalje, leci koji su bili podijeljeni su bili na engleskom i ja sam citirao rečenice iz njih u članku. Ni u kom slučaju mi nije bila namjera da napišem detaljan članak o religiji, a nisam ni to učinio. Usput, ne brini za moje znanje o tome, imam ga više nego dovoljno. Od sada, čitajte malo pažljivije prije nego što date previše pojednostavljene komentare. S poštovanjem, Joseph Boy
Volio bih kada bi muslimani protestirali protiv zločina koje su počinila njihova muslimanska braća u tri južne tajlandske provincije, umjesto da pokazuju svoje duge prste na nekom idiotskom antiislamskom filmu. Patetične glupane.
Cor, zašto ne kažeš ni riječi o zločinima počinjenim nad muslimanima? To zaista nije jednosmjerni saobraćaj. Često putujem od Nakhon Si Thammarata do Songkle obalnim putem, ovdje muslimani čine ogromnu većinu, više minareta nego kokosovih stabala ;), nikada nisam imao niti jedan problem, zapravo ih doživljavam kao izuzetno ljubazne i gostoljubive.
@Peter, razumem to, ali pričamo o demonstrantima, zar ne? I sam sam takođe putovao kroz jug Tajlanda i kroz Indoneziju. I kroz Maleziju, a takođe znam da su velika većina muslimana obični ljudi koji žele da vode normalan život, žele da vide svoju djecu kako idu u školu i imaju svakodnevnu hranu.
Ali možete li mi možda objasniti zašto ovi muslimanski demonstranti izlaze na ulice samo kada je Poslanik vrijeđan, a NE kada još jednog muslimanskog gumenjaka u Yali muslimani odvedu na drugi svijet?
Hvala unapred.
Moderator: komentari bez znakova interpunkcije neće biti objavljeni.
Moderator: komentari bez znakova interpunkcije neće biti objavljeni.
Lep izveštaj sa demonstracija. Međutim, postoji jedan problem: siguran sam da > 1% demonstranata (uključujući i one izvan Tajlanda) nije pogledalo dotični film.
Dakle, postoji demonstracija na prijedlog/naredbu mula. Obični ljudi dopuštaju da budu huškani i vjeruju u zagrobni život s mnogim djevicama.
Živio sam u Saudijskoj Arabiji 5 godina i znam koliko je većina muslimana netolerantna i nedosljedna. Također kako razmišljaju o zapadnom svijetu: “hrišćanski psi”.
Zaista bi bilo lijepo kada bi svi bili zabrinuti za svoju vjeru i ostavljali neistomišljenike na miru. Nažalost, to nije slučaj sa muslimanima. Žele da uvedu šerijat za sve ako je moguće i puste da zemljom upravljaju ajatolasi.
Ima, naravno, i muslimana otvorenog uma. Ali oni su manjina širom sveta.
“Najveća opasnost je neznanje”, pročitao sam negdje gore. Kako istinito!
Neznanje dovodi poslušne mase - vapaju "podložnika" - na sebe.
Neznanje je oružje svakog samoproglašenog božjeg vjerovanja.
Vjerujete u nevjerovatno, inače to nije vjera. 'Vjerovati' u razumno, dokazivo je praksa nauke.
Činjenica da se „subjekti“ predaju fantaziji rezultat je vjerovanja u nevjerovatno, na kraju krajeva, nije moguće nastaviti vjerovati u nevjerovatno svim razumom; čovek koji veruje (i podstaknut od svog sveštenstva) mora da se takmiči protiv racionalnog čoveka. To se ne može učiniti razumnim argumentima, ali se može učiniti iskazivanjem 'svetog' fanatizma, neznalačkog fanatizma. Sa svim opasnostima koje za sobom povlače.
Morate vidjeti da je "musliman" arapska riječ za "pokoreni". To ne znači da nijedan katolik nije podložan svom kleru (a svaki protestantski kršćanin sebe ne smatra podložnim - njegovom tumačenju - Biblije), ali nešto se promijenilo u Evropi od prosvjetiteljstva. Ne dozvolite da neko kaže da je prosvetiteljstvo došlo iz hrišćanstva, jer to jednostavno nije istina; kako bi to moglo biti: Prosvetiteljstvo je inspirisano „Klasicima“, koji nisu imali boga, vanljudski strogu, ali mitsku gomilu bogova sa uvećanim ljudskim kvalitetima. Nije hrišćanstvo ono što je prazemlje naše naučne prakse, već posebno stari Grci. Euklid – svako ko je bio u bilo čemu poput HBS-a upoznao se sa geometrijom – nije bio hrišćanin, već grčki matematičar oko 1000 godina pre nego što je napisan Novi zavet.
Inače, Arapi su jedno vrijeme bili i prednjači u praksi matematike - negdje u evropskom srednjem vijeku (zato koristimo njihove brojeve, a ne rimske).
Ukratko: sve to - zajedno sa usponima i padovima uticajnih imperija - ima svoju istoriju, glavna stvar u vezi sa onim što muslimani danas rade našem svetu - i naravno ima neprijatnih kontrareakcija - je da su propustili prosvetiteljstvo . To prosvjetiteljstvo, sa svojim kredom da je čovjek inteligentno biće, izvelo je Evropu iz sirotinjskih četvrti njenog srednjeg vijeka.
Evropljanin je naučio da bude tolerantan (tj. demokratski i više ne teokratski). Ova tolerancija se ponekad pogrešno primenjuje: možete biti tolerantni prema svemu, ali posebno ako želite da budete tolerantni, a ne prema netoleranciji. Opasnost s kojom nas muslimanski svijet suočava je stoga neizbježna. Svakako je razumljivo da bi gledalac muslimanskih demonstracija bio šokiran.
Volim cous cous, i uvijek kažem: "Vidjeti je vjerovati. Ne možemo kriviti nikoga, svakako ne Muhameda i Allaha. Budi provjeren."
Moderator: Nemojte odgovarati isključivo jedni drugima i fokusirajte diskusiju isključivo na Tajland.
Kakav je odnos posebno prema muslimanima? Na primjer, imao sam planove da se preselim sa Koh Changa na ostrvo Phuket; (skoro) sam to napustio jer mislim da vidim da tamošnji problemi nisu samo podstaknuti malim graničnim sporom, već i – i još mnogo više – velikim globalnim muslimanskim problemom.
Evropa pokazuje samo izblijedjelu vjeru u jednog pravog i đavolski strogog Boga. Budizam ne poznaje nijednog pravog boga ili bilo kakvu neljudsku 'superiornu' moć. Pa, a muslimanska vjera poznaje tako vrhovno i strašno vrhovno biće, sa fanatičnim i smrtonosnim misionarskim porivom vezan za to. I povezani oblik vladavine.
Pogledajte širom oko sebe i bolje vidite šta se dešava na licu mesta.
Moderator: nerelevantan tekst je uklonjen.
Moderator je uklonio ono što smatra "nebitnim" iz mog prethodnog komentara. Kao rezultat toga, zaključak u mom posljednjem redu nema svoju najvažniju potkrepu. Poštovani moderatore: Ne prijavljujem se za ono što sada piše. Staviti ili ne staviti, rekao bih, ali ne jednu rečenicu ili pasus, a ne drugu. Uzgred, upravo taj zaključak i kako sam mu -u obrisanom dijelu-e - pisao, treba li -mislim-) da brine upravo moderatora.
Samo nekoliko kratkih iskustava sa Ali Ben Zineom.
Kada su me moje mušterije iz Jordan Aira pozvale da sa njima otputujem na Tajland, pozvan sam da posjetim njihovu zemlju na 3 dana.
Ja sam srećan što je tokom sletanja počeo da pada neviđeni snežni pljusak.
U toj zemlji postoje 2 glavna puta, svi su stali da odnesu snijeg kući, otvorili prtljažnik i spustili zadnja sedišta.
Moje ekskurzije nisu mogle da se održe zbog snežnih padavina, jedinstveno je što sam na fotografiji u pustinji sa snegom do kolena.
Prisiljen da budem u Amanu bio sam svjedok napada automobila koji se zaustavio nakon što je čovjek sletio na tlo 30 metara dalje da ga utovari.
Moja tadašnja drugarica je bila plavuša i nijedan muškarac je nije mogao ostaviti samu.
Nikada neću zaboraviti oči stjuardese koja me je upitno pogledala da je spasim.
Na povratku u NL ispostavilo se da više nema mjesta jer je avion bio pun muškaraca.
Na aerodromu smo se potukli jer je čistačica jasno dala do znanja da moja snaha mora biti ubijena jer imaju nevjenčano dijete sa mojim sinom.
3 dana kasnije bila sam u Atini sa svojom bebom.
Opet sreća što sam sam sebi bio šef, inače sam mogao dobiti otkaz.
U NL-u su me 2 osobe skočile na leđa dok sam zaključavao bicikl, koji su ispod te haube izgledali jako preplanuli.
Reakcija na prijavu je bila da bih trebao biti sretan što me nisu uboli.
NL. Završio sam i otišao sam na Tajland.
U jednom selu u blizini Hua Hina postoji i takva zajednica sa zaista veoma finim ljudima sa odećom na glavi.
Takođe i minaret sa zvukom, ali nije bitno ako vas ozvuče iz kreveta u 6 sati ujutro preko zvučnika monaha.
Prvo nakon mojih događaja u NL. stati između njih sa predrasudama.
Mogu da ljubim ove ljude sada.
Islam je riječ sa različitim značenjima.
Često se to čuje u kafani.
Policiji, ako ste u saobraćaju, opet puni džepove.
1 bivši komšija je to napravio kao značku na svojim invalidskim kolicima.
U vjeri je to rat.
Ljudi ako ovo čitate zagrlite onoga ko vam je blizu, čak i ako ste promijenjeni, boja kože nije bitna.
Dragi Pim,
Pišete na način koji previše opterećuje moje razumijevanje čitanja, što sam možda samo ja. Ni ja ne pišem uvijek jasno. Iz vašeg teksta zaključujem da ste već doživjeli posebne događaje, kao što su snježni pljuskovi u pustinji i napadi i šta sve ne. Pišete da su ovo kratka iskustva sa Ali Ben Zinom. Da li su se Arapi obogatili naftom od koje se pravi benzin? I - sažeto rečeno - jesu li dobre ili ne, po vašem mišljenju? Samo nagađam.
g. Willem van Doorn.
Svoj stil pisanja uzimam s malo soli.
Pokušavam da objasnim da ima dobrih i loših ljudi kao i među muslimanima, među nama i drugim kulturama.
Nisam naišao ni na jednu ženu samu na ulici.
Pogledajte ovdje kako se proizvođač nafte ponaša prema Tajlanđanki.
Gade se kada pitate dame za mišljenje, ali novac neke ljude čini srećnim.
Tako se ušunjaju ovdje da bi u budućnosti dominirali svijetom.
Jovijalne stvari ne postoje na Tajlandu, inače bi ovdje bilo mnogo više Ahmeda.
Prije nego što započnemo dugu diskusiju o ovome kako sam doživio u vašoj kratkoj karijeri na blogu, ovdje ću zatvoriti.
g. Pim. Za mene ostaješ neprocjenjiv. Pišete o svakojakim stvarima i onda da razjasnite(?) šta mislite (ili barem kao odgovor) o svim vrstama stvari.
Nedostaje mi doslednost. Opet, ovo bih mogao biti samo ja.
Želiš da prekineš ovo pisanje - ne mogu to nazvati raspravom - zar ne? Barem ja tako mislim da razumem. Pa, slazem se sa tim.
“Kako bi svijet bio lijep kada bi svi pripadnici bilo koje vjeroispovijesti ili ideologije s pravom ispunili riječi svog gospodara, primjera, proroka ili bilo koga drugog.”
Slažem se, ali koji je "pravi put"?
Radije bih promijenio ovu posljednju rečenicu u: Kako bi svijet bio lijep kada bi svi ma koje vjere ili ideologije uzeli riječi svog gospodara, primjera, proroka ili bilo koga drugog za sebe i poštovali svako drugo ljudsko biće i poštovali u (drugačijim) razmišljanjima .