dr. Erwin Kompanje (klinički etičar u Erasmus MC Rotterdam) napisao je iskrenu kolumnu na svom ličnom Blogu. "Očekivana smrt u poodmaklim godinama ili smrt od korone?" bio je naslov iu njemu je u perspektivu stavio smrtnost od Covida 19, ali je prije svega naglasio humanitarnu katastrofu koja se odvija zbog poduzetih mjera.

Tekst je potaknuo TV producenta Flavija Pasquina da ga posjeti i intervjuiše. Pokupio je Erwina u njegovom rodnom gradu Barendrechtu i odvezao ga u njegovo omiljeno mjesto, Europoort. Ovdje se gnijezdi kolonija crnih galebova. Mjesto uzgaja nove galebove, ali je i posljednje počivalište za mnoge slabe galebove.

Kolumna je snimljena u obliku „Izgovorene riječi“, nakon uređivanja početnog web teksta (www.kompanje.org) i čini filozofski manifest za širu perspektivu koja gleda dalje od nedostatka intenzivne nege i kratkoročnih stopa smrtnosti. Nadajmo se da će biti više kritičnih glasova sa ovog intelektualnog nivoa.

Video: 'Korona politika je nehumana'

Pogledajte video ovdje

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 Odgovori na „'Politika korone je nehumana', kaže klinički etičar dr. Erwin Kompanje (video)”

  1. wim kaže gore

    Ovo se tiče Holandije. Ne znam da li je riječ 'korona politika' tačna. Čini mi se u pravu da nema nikakve politike, nego da je iz svojevrsne panike, virusologe, RIVM itd. odjednom slijepo pratila vlast. Sada kada više ne znaju, čini se da je nemoguće da političari u nekoliko jasnih koraka vrate situaciju u normalu. Mali koraci se najavljuju vrlo frenetično na majstorski način, De Jonge govori o 'aplikacijama' i 'kontrolnim pločama', a u međuvremenu nezaposlenost raste, a ekonomski rast opada. Ne vidim nikakvu politiku. Samo panično petljanje i nesposobnost u izvođenju.

    • Lilian kaže gore

      Da, čudno je u toj Holandiji. U drugim zemljama život se odvija sasvim normalno

      • Rob V. kaže gore

        Pretpostavljam da je ovo sarkazam Lilian? Uzimajući u obzir mnoge zemlje od Holandije, preko Tajlanda i Amerike do Kine, gdje su poduzete sve vrste mjera (zaključavanja, ograničenja putovanja, socijalno distanciranje, ljudi koji su ostali bez posla, itd.). Sve ove iznenadne mjere možete nazvati 'paničnim petljanjem' ili nedovoljnim pripremama (dok upozorenja o pandemijama izlaze godinama). U stvari, nekoliko zemalja je imalo spreman dobro razvijen scenario ili nije smio previše koštati (zamislite Ameriku, gdje su neke pripreme prekinute čak i prije izbijanja korone).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder kaže gore

      Ponašanje vlade jednako je nestalno kao i ponašanje virusa. Gotovo biste pomislili da je vlada virus.

  2. Rob V. kaže gore

    Citat 1: „Novine su navele da je 9 od 10 starijih od 65 godina, statistika CBS-a uglavnom pokazuje starije osobe od 80 ili više (..) stare ljude u završnim fazama života (..) ljude u zadnjim fazama života ko ih bez učešća”.

    Koliko dugo žive stari? Prosječan životni vijek ljudi u jesen njihovog života:
    65: 20,3 godine (muškarac 19, žena 21,5)
    70:16,3 godine (muškarac 15,1, žena 17,3)
    80: 9,2 godine (muškarac 8,4, žena 9,9)
    90: 4,2 godine (muškarac 3,8, žena 4,4)

    Izvor:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Naravno da možemo izabrati da učinimo malo, tada će biti 2,5 do 3 puta više smrtnih slučajeva među starim ljudima (vidi Švedsku u poređenju sa susjednim zemljama). Ako to izaberemo kao starija osoba sa samo 10-20 godina života, najbolje je otići ranije u penziju. Ako zajedno zaključimo da je to prihvatljivo, u redu. Ali mudro je dati sliku da su se ljudi koji umiru od virusa već skoro suočili sa smrću.

    Citat 2:
    "Postoji li razlika između korone i gripa?"
    Odgovor je jednostavno da, postoje razlike (i sličnosti). Razlika je, na primjer, oštećenja koja se javljaju na drugim mjestima u tijelu, kao što su infekcije putem krvotoka.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Da, svakako je važno izvagati sve vrste aspekata: očekivani životni vijek i kvalitet života rizičnih grupa i pojedinaca, ekonomiju, društvo (društvena interakcija) i tako dalje. To je teško i taj kompromis može u bilo kom trenutku da krene u drugom pravcu u pogledu toga šta je ispravno (ili bolje rečeno, šta je najmanje štetno u celini, šta je prihvatljivo za one koji su uključeni). Smatram da je neodgovorna i totalna panika sa vrlo teškim trajnim mjerama, ali i odbacivanje svega ovoga kao 'to je samo vrsta gripe, smrt je dio toga, a uglavnom su neki stari ljudi koji umru malo ranije'.

    • Petar (bivši Khun) kaže gore

      Tvoje rezonovanje je pogrešno Robe. Ne uzimate u obzir izgubljene godine života onih koji izbjegavaju brigu i odgađanje operacija zbog korone.

      Stotine hiljada izgubljenih životnih godina:
      Nejasno je koliko je smrtnih slučajeva doveo gubitak redovne njege u posljednjih nekoliko mjeseci. Radi se o 100.000 do 400.000 izgubljenih životnih godina, napisala je istraživačka agencija Gupta u izvještaju ove sedmice. Daleko više od 13.000 do 21.000 zdravih godina ušteđenih brigom o pacijentima s kovidom.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Bolnička skrb za pacijente s COVID-om uštedjela je procijenjenih 13 do 21 godina zdravog života (QALY) u Holandiji. To je vidljivo iz izvještaja Gupta stratega 'COVID go cuckoo'. Broj stečenih godina zdravog života je mali u odnosu na cijenu: procjenjuje se da je 100 do 400 godina zdravog života izgubljeno zbog otkazivanja i odgađanja redovne njege, kao što je skrb za osobe s rakom, srčanom insuficijencijom, dijabetesom ili crijevnim bolestima. bolesti. Finansijski pritisak je takođe nesrazmerno visok: troškovi COVID nege po stečenoj godini zdravog života iznose 100 do 250 evra. To je do tri puta više od onoga što je opšteprihvaćeno.

      • Petar (bivši Khun) kaže gore

        To još jednom pokazuje da nije bilo politike naše vlasti, već paničnog fudbala. Osim toga, mediji su kamere usmjerili na pacijente s kovidom i, naravno, Rutte ne želi slike na TV-u sa smrtno bolesnim pacijentima s korona virusom u prenatrpanim bolnicama. To što ljudi naknadno umiru kod kuće jer ne dobijaju redovnu njegu, Rutteu nije bitno, jer tamo nema kamera.

        • Johnny B.G kaže gore

          Možda sada krene rasprava o tome da li je normalno zbrinjavati bolesne do kraja dana.
          Medicina je lijepa, ali čim joj se postavi vrijednost, možda će se morati napraviti izbor i siguran sam da se ova diskusija neće još dugo voditi u Holandiji.
          Na Tajlandu je po tom pitanju nešto jasnije. Izvuci sve iz života do 70. godine, a ostalo samo čeka da vidi da li ima smisla, a ovo drugo zavisi od toga kakve su porodične veze.

          • Rob V. kaže gore

            U Holandiji redovno učimo koliko je dugo liječenje opravdano. Google Ali i naići ćete na tekstove u novinama i TV kanalima iz 2012, 2016, 2018. itd. Ispada da je to teška diskusija dok je Holandija već dalje od toga nego uzmimo Njemačku:

            “Nemci takođe imaju drugačiju kulturu brige od naše zemlje. Nastavak liječenja do posljednjeg dahtanja mnogo je uobičajeniji nego u Holandiji, gdje je rasprava o tome koliko daleko je pacijent spreman ići mnogo utemeljenija. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            Na Tajlandu, s druge strane, suočeni su s problemom / činjenicom da čim neko više ne može samostalno posjetiti pružaoca zdravstvene zaštite, pristup zdravstvenoj zaštiti se brzo smanjuje:

            “U dobi od 55-65 godina većina ljudi može samostalno putovati u zdravstvene ustanove. Ali, kako odrastaju, postaju slabi i počinju imati zdravstvene probleme koji ih sprečavaju da samostalno putuju u zdravstvene ustanove. Kada starije osobe postanu zavisne i trebaju druge da ih dovedu u zdravstvene ustanove, učestalost korištenja usluga u zdravstvenim ustanovama općenito opada. Ovaj trend je zapravo jači među siromašnim starijim osobama, posebno onima u ruralnim sredinama i onima koji ne žive sa svojom odraslom djecom.” 

            Izvor:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            To je svakako jasno, ali da li je poželjno da ljudi umru zato što nemaju ili nemaju dovoljan pristup bolnici?

            • HarryN kaže gore

              Zaista, Ronald MSM je u potpunosti zaposlen u vladi i stoga nisu pouzdani. Na primjer, nedavno je bio članak u AD; Korona jače pogađa na intenzivnim stočarskim farmama!!! Istraga o tome tek treba da počne, ali je AD već došao do ove "velike" vijesti. Naravno, nikad ništa više o tome nismo čuli.

          • Johnny B.G kaže gore

            U mnogim zemljama to nije normalno i možda bi ga se trebala riješiti i Holandija.

            • Tino Kuis kaže gore

              Izvini za tog nacistu i Staljina, Johnny BG. Bio sam ljut. Društvo ne bi trebalo da ima pravo glasa o tome ko prima koju njegu, a ko ne. To je između doktora i pacijenta.

        • Tino Kuis kaže gore

          Hajde, Peter, dovođenjem Ruttea i kamera politizuješ i zamagljuješ valjanu raspravu. Nigdje ne stižemo sa 'oni sve rade pogrešno, a ja sve znam bolje'. Niko nije mogao da predvidi da će se redovna njega smanjiti za 30-50%. Da se to popravi je odgovornost ljekara i bolnica.

          • Petar (bivši Khun) kaže gore

            To svakako ima veze s političkim izborima, zbog čega morate uključiti politiku. Sam Rutte kaže da je odgovoran, to kaže i RIVM. U zdravstvu već postoje tako ogromne liste čekanja da se priča o rezervoaru pacijenata.

            Ernst Kuipers, predsjednik Erasmus MC odbora, kaže da su to učinili pogrešno. On se u suštini slaže i sa Guptinim izvještajem: „Da je broj izgubljenih godina zdravog života barem iste veličine kao i broj ušteđenih, uz mogućnost da je broj izgubljenih godina znatno veći, slažem se.

            On ukazuje na podatke iz Registra za rak, koji pokazuju da je broj dijagnostikovanih pacijenata od raka normalno oko 3500 sedmično. U protekla dva mjeseca bilo ih je samo 1700 sedmično. “To je prepolovljeno, a koliko ja znam covid nije lijek za rak.”

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder kaže gore

            Tino, jesi li ti počeo da ograđuješ nacističku Njemačku i Staljinovu Rusiju?
            Ne liči li to na politizaciju, ili još gore, na potpuno deplasirani ad hominem?
            Ako zatvorite cijele odjele zbog Covida, u Španjolskoj je čak bila zabrana prijema za druge pacijente osim Covida, onda se ne treba čuditi ako se redovna njega smanji.
            Dakle, loše upravljanje od početka i ljudi su bili upozoreni.

            • Johnny B.G kaže gore

              Kako se moglo bolje u nedostatku današnjeg znanja?
              Još mi je luđe ovo što se sada dešava. Holandija je zarobljena u društvu od jedan i po metar, a na Tajlandu se normalan život vraća na pravi put sa maskama za lice
              Da li Holandija paniči kao slijepac ili Tajland to dopušta da bi najslabiji smršavjeli? U mom krugu to se ne može zaključiti iz čega se može postaviti i pitanje da li holandska politika koristi ili zloupotrebljava ovu krizu.

              • Rob V. kaže gore

                Na Tajlandu su mjere strože nego u Holandiji: postoji službeno vanredno stanje, mjere socijalnog distanciranja (držanje udaljenosti od 2 metra, maske za lice obavezne u autobusu i vozu i obavezne za mušterije u nekim provincijama, ali i mnoge kompanije). Tržni centri u koje možete ući samo ako ostavite digitalne tragove (logirajte se sa aplikacijom/QR kodom). Tajland je sada u fazi 2 postupnog ukidanja, a rizičnim mjestima kao što su klubovi i zoološki vrtovi još nije dozvoljeno otvaranje. I tako dalje.

                Ako je držanje udaljenosti od jedan i po metar zatvor u Holandiji, šta to čini Tajlandom? Kazneni logor? Ili ako se tajlandska faza 'vratila u normalu', dok je u Holandiji još malo opuštenija, onda više nego normalno u Holandiji?

                Ili su i Tajland i Holandija nakon strogih (ponekad ad hoc, ponekad možda predugih ili uz konsultacije premalo stručnjaka iz različitih sektora) mjera, obje jednostavno postupno ukidaju korak po korak ka povratku u normalu. Možda presporo, možda prebrzo, možemo pričati o tome. Mislim da jesam. Ali prikazati Tajland i Holandiju kao neku vrstu suprotnosti? Ne, mislim da to nije tačno.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G kaže gore

                  Lepo je rečeno, ali nije ono što je često. Odgovor sa poldera ne znači da je tačan.

                • Rob V. kaže gore

                  Želite li potkrepljenje Johnny? Takva reakcija ispod kokosovog drveta ne znači da je ispravna. 😉 Dao sam neke potkrijepljene izvorima. Voleo bih da čujem od čega je ili Holandija stroža ili više panično nego što se to čini iz raznih medija ili iz čega izgleda da Khaosod, Bangkok Post, itd. (takođe mogu tražiti takve komade od Thai PBS, Prachatai, itd. želite) naslikajte netačnu ili nepotpunu sliku.

                • Ger Korat kaže gore

                  Važna stvar je da je Holandija stroža od Tajlanda. Nikada nigde nisam pročitao da su stariji na Tajlandu zatvoreni, izolovani i lišeni kontakta sa rođacima i rođacima. U Holandiji se odluke o starim i bolesnim osobama donose na leđima ove grupe, bez pristanka ili pristanka starijih i/ili porodice. Kako je rekao dr. Erwin Kompanje: gore od zatvora.
                  A druga tačka je društvo od 2 metara. Holandska vlada želi da bude najbolji dečko i, na primer, kažnjava ljude koji žive zajedno u kući, ali nisu u srodstvu, na primer u studentskoj kući, ako zajedno šetaju van. Ili povedeš prijatelja sa sobom u auto: pogrešna stvar jer nema 1,5 metara dalje. I tako možete očekivati ​​još neke gluposti u Holandiji, dok su Tajlanđani malo fleksibilniji s tim.

                  Šta mislim o pravilu 1,5 metar: dao priču u de Volkskrant dan ili 2 na ovom blogu koja kaže da svaki kontakt na otvorenom ima gotovo potpuno zanemariv rizik od infekcije (samo 1 infekcija na više od 7324 zaražene osobe u gradu Wuhan koji su istraženi nastali su na otvorenom). Cijela stvar od 1,5 metara dolazi iz Kine, koja je jednom rekla da je virus zarazan u zraku na maloj udaljenosti. A sada kineski istraživači dolaze sa studijom koja je potpuno zanemarljiva i da se čitavo društvo od 1,5 metara stoga ne zasniva na činjenicama. I možete računati na činjenicu da su Kinezi sada oprezni s objavljivanjem zbog mnogih sramota oko korone, a ipak su došli do ovog istraživanja i rezultata. Da sam rekao: odmah ceo 1,5 metar vladati na otvorenom, na ulici, u parkovima, plažama. vanjske terase i više lifta.
                  pogledajte link: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G kaže gore

                  Voleo bih da sam ispod kokosovog drveta da izrazim svoje mišljenje hhh
                  Kako svojim očima vidim situaciju i to je sasvim pouzdan izvor, u Bangkoku je i pored vanrednog stanja prilično humano.
                  Niko mi se u javnosti ne obraća sa ličnim pitanjima o tome da li smo u rodu ili nismo.
                  Nije nužno da je putovanje javnim prevozom u NL zabranjeno.. ko zaista živi u potlačenom društvu?

            • Tino Kuis kaže gore

              Da, to sam bio ja. Smatram da društvo ne treba da odlučuje o kome treba, a o kome ne treba da se brine 'do kraja'. To je nešto između doktora i pacijenta. Ovo se odnosi na svaku njegu.

              Nigde nisam pročitao da je u Španiji bila zabrana za pacijente koji nisu zaraženi covid-19. Imate li izvor za to?

              Koliko ja znam, u Holandiji možete jednostavno uputiti bilo kojeg akutnog pacijenta.

              Veoma je neugodno što je redovna njega opala. To nije trebalo da se desi i nije trebalo da se desi u takvim razmerama. Doktori su trebali da protestuju malo glasnije.
              . . '

              • Petar (bivši Khun) kaže gore

                Imao sam utisak da ste prilično snishodljivi prema doktorima koji protestuju?

                Tino: 'Posljednjih sedmica, kada im se rad smanjio za više od 50 posto, doktori su cijelu stvar detaljno proučili.' Ova dva doktora su izgubila 50% svojih prihoda u protekla dva mjeseca! Naravno da se žele vratiti u normalna vremena! (šala o koroni)

              • Kris kaže gore

                draga tina,
                Mislim da se društvu treba u potpunosti omogućiti da se uključi u zdravstvo, štaviše, to se dešava već decenijama. Vlada i osiguravajuća društva su važni igrači, pa čak i donosioci odluka. Doktor i pacijent mogu da žele koliko hoće, ali ako osiguranje ne plati, to se neće desiti.
                Moja majka više ne prima određene lijekove koji su dobro djelovali jer su, prema doktoru, 'preskupi'. SADA je na generičkom lijeku. Ko je to odlučio?
                Pojavljuju se i etička pitanja. Da li društvo treba da nastavi da plaća veoma skupe IVF tretmane? Da li su ljudi koji ne mogu imati djecu zaista bolesni? I zar ne postoje 'jeftinije' alternative kao što je usvajanje. Isto važi i za plastičnu hirurgiju.

                • Tino Kuis kaže gore

                  Apsolutno si u pravu, Chris. Društvo određuje i granice brige, ko šta i koliko plaća. Šta je dozvoljeno, a šta nije. Bio sam prestrog. Uvek će se raspravljati o tome, na primer o nadoknadi kontraceptivnih pilula.
                  Ali unutar tih granica, doktori i pacijenti moraju zajedno odlučiti kako da postupe.

              • Maarten Binder kaže gore

                Tino, oprošteno ti je. Mnogi liječnici su jako ljuti zbog petljanja i lošeg rada takozvanih stručnjaka. Osim toga, doktorima se jednostavno prijeti ako imaju drugačije mišljenje, na primjer, ako ne produže ugovore sa omraženim zdravstvenim radnicima.
                Srećom, sve više doktora počinje da protestuje. Ne prije, jer je većina njih vjerovala u SZO i njene servilne sljedbenike, poput RIVM-a i mnogih nesposobnih virologa koji su punili džepove.

                Moj izvor iz Španije je bolnica u Benidormu, gde sam radio u etičkom komitetu za istraživanje raka. Ja im s vremena na vrijeme dam savjete.

        • Rob V. kaže gore

          Nisu li i oni ludi u Hagu? U mnogim medijima čitamo o posljedicama odloženog liječenja, zabrinuti su ljekari. Novine i TV to su više puta naglašavale od kraja marta. Mediji su izvještavali i o tome kako se odjeljenja za intenzivno liječenje pune prijetnjama, kako će povećati kapacitete, prebaciti pacijente na IC u druge bolnice (čak i do Njemačke). Akutna opasnost od premalog broja kreveta na intenzivnoj je bila očigledna, zar ne? Zatim preduzimate ad hoc mere. Mnogi čitaoci tajlandskih blogova pohvalili su ad hoc akciju kao odlučnu akciju (tajlandskih ili holandskih mjera).

          Problem je, naravno, kako se vratiti na normalu. Prebrzo tada izvršite političko samoubistvo (Rutte koji potcjenjuje virus), presporo (Rutte koji pušta pacijenta koji nije korona virus da se udavi do smrti).
          Ne mislim da je Rutte lud, on isto tako zna da ako djeluje presporo (smrti zbog izbjegavanja brige), u novinama i medijima će se pojaviti slike ljudi koji su nepotrebno umrli uz mnogo patnje i drame. Ove kamere su postojale u prošlosti gdje je pristup njezi bio nedovoljan, ali će ponovo biti dostupne.

          Drago mi je što nisam na čelu jer kako god to uradila, armija kapetana kaže da to ne radiš kako treba ili čak ima loše sporedne motive. Još uvijek nisam siguran koliko su se dobro predstavili Nizozemska ili Tajland. Volio bih mirno čuti sve informacije, ali to je luksuz koji si kapetan broda ne može priuštiti.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis kaže gore

        Pročitao sam relevantna istraživanja (gupta-stratezi). Ne mislim da je delimična obustava redovne njege koštala 100.000 do 400.000 godina zdravog života. Previše pretpostavki. Oni to zovu procjena. Ipak, to je naravno tužno.

        Ova suspenzija ima dva uzroka. Pacijenti sami odlažu preglede i/ili liječenje ili to čine ljekari. Mogu donekle zamisliti da pacijenti to rade, ali ne razumijem zašto su doktori to radili u tolikoj mjeri. Ja ih krivim.

        • Petar (bivši Khun) kaže gore

          Hajde Tino znaš šta se dešavalo. Nije im bilo dozvoljeno da leče pacijente. Nije bilo kapaciteta intenzivne nege, nije bilo za planiranu njegu. Rezervisano za pacijente sa Covid-19. Doktori su se žalili na kamen i kost da je samo pažnja posvećena Coroni. Moja ljekarka opće prakse se također žalila da neko vrijeme nije smjela nikoga uputiti (osim ako nije životno ugrožena).

          • william kaže gore

            Ovo nije sasvim tačno. Specijalisti za srce su imali samo 1/3 normalnog broja pacijenata na srčanom monitoringu. Ne zato što nisu dobrodošli, već zato što se jednostavno ne javljaju u bolnicu. Priča ima više klijenata.

          • Tino Kuis kaže gore

            Svi pacijenti koji su se trebali liječiti su bili liječeni, dragi Petre. Svim akutnim slučajevima je pružena pomoć, uključujući i one kojima je bilo potrebno dalje liječenje na intenzivnoj. Intenzivna intenzivnost nije bila rezervisana samo za covid, to nije istina..

            I da, planirana njega je odgođena gdje je to bilo moguće. To će vjerovatno imati i negativne posljedice. Opet, izbori koji su morali biti napravljeni su zaista veoma teški. Svaki izbor je imao svoje prednosti i nedostatke. Samo to odmeri.

            • Petar (bivši Khun) kaže gore

              Definicija akutnog se, naravno, može poprilično proširiti. Operacije oboljelih od raka su odgođene, pri čemu je pacijentu rečeno da mu je životni vijek nešto smanjen. Ne, ne akutno. Možda ćeš umreti malo ranije. Ti ćeš biti taj pacijent...

    • Ruud kaže gore

      Uporedite koronu sa drugim bolestima.
      U Holandiji je 2018 miliona životnih godina izgubljeno zbog prerane smrti 1,8.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      U poređenju sa ovim, broj umrlih od korone je ništa.

      Čisto brojčano, naravno.
      Za najbliže rođake je, naravno, drugačije.

      Ako bi se nešto bolje testiralo na rak pluća, to bi uštedjelo mnogo više godina života nego sav novac potrošen na Coronu.

    • Lilian kaže gore

      U Holandiji ljudi stariji od 80 godina rijetko završavaju na intenzivnoj nezi.
      Većina umire u staračkom domu.
      Ovo za razliku od okolnih i južnih zemalja.

      Nevjerovatno koliko se odjednom pojavi 'doktora' koji sve rade
      poznavanje bolesti, virusa, itd. Sveznalica, zar se to ne zove?

  3. opljačkati kaže gore

    U potpunosti se slazem sa ovim doktorom.

  4. Christian kaže gore

    Takođe se slažem sa Dr. Kompanje, Rob.
    Moramo promijeniti naš način razmišljanja, za to je potrebno dosta vremena. Ponekad je medicinska njega u Holandiji nehumana iu slučajevima koji nisu korona.

  5. Renee Martin kaže gore

    Korona je nova bolest i niko nije znao šta je najbolji tretman i kako će se širiti. Čini se da jednostavno nije bilo i nema dovoljno kapaciteta za liječenje ljudi s teškom bolešću, pa se mora napraviti izbor. Nadamo se da možemo izvući pouke iz proteklih mjeseci i izgleda da jednostavno moramo potrošiti više novca ako želimo pomoći svima.

  6. Jovan kaže gore

    Odličan intervju. Mislim da je ovaj čovjek dobro opisao i potkrijepio ono što mnogi od nas često misle i osjećaju. Nadajmo se da nećemo imati veći broj žrtava zbog ekonomskih i psihičkih posljedica.

  7. Kris kaže gore

    Moja majka (93) živi u staračkom domu u Ajndhovenu. Društveni trenutak dana je večera sa svim ostalim stanarima. To je već sedmicama zaustavljeno zbog Covid-19. Sada može doći po hranu i jesti u svom stanu. Na putu do et restauarnat i nazad, vidi neke sustanare, ali mora se držati podalje i svi su uplašeni. Zabranjene su i posjete djece i unuka.
    Moja sestra ima ključ od sporednih vrata gdje nema 'sigurnosti'. Posjećuje moju majku na kafu i nekoliko namirnica (uglavnom za doručak i voće) nekoliko puta sedmično. Moja mama je sretna.
    Siguran sam da, ako pitate moju majku da li želi da živi još 5 godina pod covid režimom ili 2 ili 3 godine sa svim slobodama pre krize, ona neće morati dvaput da razmišlja: vrati se u normalu, a ne u 'novo ' normalno. dr. Ervin je potpuno u pravu.

    • Rob V. kaže gore

      dr. Erwinova priča je previše gruba, on ne pominje različite figure (za i protiv). Ali ono s čime će se mnogi složiti, barem ja, je da ne vjerujem u 'novu normalnost' u kojoj moramo održavati neku vrstu socijalne distance u godinama koje dolaze. Korak po korak nazad u normalu. Kojim tempom? To je složena odluka, ali ako za to prođu godine, izludit ćete ljude i, po mom mišljenju, nanijet ćete štetu koja nije veća od žrtava Corone.

      • Ger Korat kaže gore

        Da, ako toliko želite da vidite razne figure, ovo možete i sami da podignete iznad vode, zar ne?
        Na primjer, gdje su nestali svi smrtni slučajevi od gripa ove godine? I zašto smo prošle sedmice imali sedmicu sa više od 200 smrtnih slučajeva manje nego što bi inače trebalo biti.
        pogledajte link:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        I zašto čitavo društvo nije ugašeno u prošlosti ako je bilo na hiljade dodatnih smrtnih slučajeva u nekoliko sedmica ili mjeseci zbog gripa, što je također moglo biti spriječeno sadašnjim mjerama?

        Virus nikada ne nestaje, a lijek za virus koji mutira (shvatio sam od dr. Erwina) je iluzija. Socijalno distanciranje je katastrofa za mnoge i za privredu, kulturu, turizam i drugo. A i po zdravlje je pogubno jer je zahvaljujući međusobnom kontaktu polovina populacije već imuna/ima antitijela zbog 4 različita virusa prehlade koje stalno prenosimo jedni na druge. Zato kao laik kažem: brzo se vratite u normalu prije nego što više ljudi dobije koronavirus.

        • Rob V. kaže gore

          Možda čudna ideja, ali po mom mišljenju neko ko iznosi argument treba i ovo da potkrijepi i potkrijepi tvrdnje. Dakle, ako gospodin kaže da su mrtvi skoro svi stari ljudi koji ionako nisu imali dugo života, onda želim da čujem brojke i slično. Umoran sam od vikanja bez obrazloženja (bez obzira da li se osoba zalaže za vrlo stroge Corone mjere ili želi da se odrekne svega). Volim da slušam razne uvide, ali želim da vidim potkrepljenje. Stoga sam izvorni fetišista koji ne vjeruje samo u nečije lijepe plave oči, ma koliko govornik (ne)harizmatičan.

          • Petar (bivši Khun) kaže gore

            Onda ti brojevi moraju biti tamo. Ovaj gospodin priča šta je video u svojoj bolnici, pretpostavljam da nema razloga da laže o tome? Na Tajlandu dobijate inspekciju da vidite koliko godina ima smrtni slučaj od korone i kakva je njegova/njena medicinska prošlost, a takođe se spominje i zanimanje osobe. Čitamo i koliko je ljudi na Tajlandu izliječeno od korone. U Engleskoj se profesije umrlih od korone također ažuriraju (ovo je stoga zanimljiv podatak). U Holandiji, s druge strane, vrlo malo čujemo o tome ko je umro. Godine su izostavljene. Svestan? Imaju li šta da kriju?

          • HarryN kaže gore

            Ja ću vam pomoći! Ni dr Ervin ne treba da to dokazujem brojkama.U Nemačkoj Hamburgu je prof. Dr Klaus Puschel, šef autopsije u tamošnjoj bolnici. Istražio je 140 smrtnih slučajeva od “korone” i njegov zaključak je bio/je: svi su umrli od ozbiljnih osnovnih bolesti i čak je rekao da je korona relativno bezopasna bolest. Postoji nekoliko web stranica koje to ukazuju. Kažete da ste izvorni fetišista, ali ja vidim samo AD/Trouw/Volkskrant i, da, i objavu iz Bangkoka, čiji se čitalac takođe zapitao da li je i te novine u skladu sa vladom. Nažalost, MSM nije najbolji izvor jer samo žele širiti strah. Pogledajte još na YouTube-u: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits ili DR Campbell /commonsens tv ili da EJBron, pa čak i Jensen.nl i napominju da on ništa ne izmišlja sam, ali također gleda u svijet i postoji mnogo više web stranica više o najvećoj prevari koja nam se dogodila.

        • Ruud kaže gore

          Umrli pacijenti sa gripom se često evidentiraju kod mjesta gdje je pacijent na kraju umro.
          Na primjer, upala pluća (ako je možete dobiti od gripe).

          Već sam naišao na ovo na internetu tokom traženja nestalih smrtnih slučajeva od gripa od CBS-a, ali više se ne sjećam na kojoj stranici.

          Očigledno ovo funkcionira drugačije s Coronom i smrtni slučajevi se knjiže pod Corona.

      • Kris kaže gore

        Mislim da je vladina priča od samog početka previše pojednostavljena. A gorke plodove toga ćemo ubirati još dugo.
        Možda smo jedan broj starijih ljudi spasili od sigurne smrti tako što smo ih manje-više zatvorili, a da ih nismo pitali da li je to u redu. A šta će se desiti 2021? Ne, ne popust na državnu penziju; nijedna vlada se ne usuđuje to učiniti, ali to radi na penzijama. Ko dobija manje novca? Tačno, starije smo poštedjeli. A ko će uskoro oprati ruke u nevinosti? Tačno, vlada Rutte jer penzioni fondovi ne pripadaju vladi.

  8. Eric Kuypers kaže gore

    Mnoge druge zemlje su također poduzele mjere poput holandske vlade. Do policijskog časa i zabrane regionalnog saobraćaja, zatvaranja škola i granica, kontrole otvora usta i temperature. Kina je potpuno zatvorila milionski grad.

    dr. Erwin Kompanje je poznati stručnjak. Ali da li sam dobro shvatio da samo Holandija ima tako velikog stručnjaka? Ili je istina, kao što je to često slučaj ovdje, u sredini?

  9. janbeute kaže gore

    Predivan intervju sa kojim se u potpunosti slazem.
    Jer kad čovjek dođe sa kosom, ionako je vrijeme da ode.

    Jan Beute.

    • Tarud kaže gore

      Zbog toga što sve više ljudi živi i radi na ovoj planeti i zbog toga što se javlja sve više zaraznih virusa, morat ćemo uzeti u obzir da ćemo morati poduzeti sve više mjera. Mislim da je dobro pogledati HIV virus i AIDS. Sada svi znaju da ako želite spriječiti infekciju trebate ili koristiti siguran kondom ili ostati sa sigurnim partnerom. Ostali virusi se šire kroz usta, nos i oči. Najbolja zaštita je kombinacija štitnika za lice i maske za nos/usta. Koriste ih i zdravstveni radnici. Sa ovom dvostrukom zaštitom, nije potrebno zaključavanje, nema udaljenosti od 1.5 metara.
      Sa ovom dvostrukom zaštitom mogu se izvesti mnoge aktivnosti. Dakle, ako dobijemo novu epidemiju Covid-a 19, 20, 21, 22 tokom nove normale, svi moraju odmah primijeniti tu dvostruku zaštitu. To bi bilo jednostavno, jeftino rješenje, gdje se može nastaviti normalan život. Bez zaključavanja, ali štitnik za lice i kapa za usta/nos. Novi kondom, 1 metar viši.

  10. Jacques kaže gore

    Život je za svakoga konačan i to se nikada neće promijeniti iako postoje ljudi koji očigledno žele da ga protežu što je duže moguće. Mogu da zamislim nešto o ovome, ali pod uslovima za život, koji često nedostaju u starosti. Mnogi od nas su ostarjeli i razboljeli se a da nisu bili odgovorni. Mnogo nas je i onih koji samo rade ono što želimo u životu i često smo veoma nezdravi. Vjerovatno ih poznajete među prijateljima i porodicom ili se ovo možda odnosi na vas. Razumijem da istraživanja pokazuju da se zdravi stariji ljudi imaju malo ili nimalo bojati od ovog virusa. Nezdravi stari ljudi obično umiru od ovoga i ako ne od ovog virusa onda od nečeg drugog, jer ima toliko bolesti koje ubijaju ljude. Profesor Scherder je nedavno ponovo govorio o tome na TV-u i dijelom zbog neodgovornog ponašanja u jelu i piću i nedovoljnog vježbanja mnogih, sada imamo vladu koja mora donositi odluke koje, gledajući unazad, ne ispadaju previše dobro. Zatvaranje jedne rupe drugom i na kraju potonuće tako daleko da mnogo ljudi umre. Odluke o zdravlju i zdravom životu i svemu što je s tim povezano, kao što je umiranje od ovog virusa, nešto je za što sami ljudi imaju veliku odgovornost. Poznajem mnoge ljude koji ne mogu bez alkohola i o tome olako govore i čak kažu da su veliki korisnici. Ako umru, to je tužno, ali to mora biti odgovornost drugih. Ja tako ne mislim. Odmjeriti jedno naspram drugog je nešto što svi moramo učiniti i posljedice su tu za svakoga, zato budite dobar muškarac ili žena u tome i ne dozvolite da društvo pati od ovoga.

  11. Kris kaže gore

    Da li je pristup trebao biti drugačiji? Od početka sam se ozbiljno pitao da li su sve stroge mjere u slučaju Covid-19 zaista neophodne. Osim što sam pratio vijesti i čitao članke, svaki dan do kraja marta izlazio sam na ulice, vozio se javnim prijevozom na posao u Bangkok i broj zaraza je bio gotovo nula sve dok se tajlandski strani radnici nisu vratili iz Seula. Ali ja sam bio glas koji je plakao u pustinji. Sada sam se našao u nepoželjnom društvu PVV-a i FvD-a, koji su se prvo složili sa mjerama (za zatvaranje škola, na primjer), ali su odjednom promijenili mišljenje sada kada je sve više protesta protiv vladine politike. Nisu protiv zato što treba mijenjati politiku, već iz razloga slobode i nepostojanja zakonske osnove za stroge mjere.
    Da li je pristup mogao biti drugačiji? Svakako. Činjenica da je korona virus bio nov i da političari nisu znali šta da rade je grubo pogrešno predstavljanje onoga što političari treba da rade, a to je da dovedu do rješenja problema s kojima se zemlja suočava. Ako samo brinu o radnji, moj rođak bi mogao voditi državu. I - zanimljivo - bilo je dovoljno neočekivanih kriza u Holandiji s kojima su političari mogli da se izbore: bombaški napadi, ubistva poznanika, otmice vozova i aviona, obaranje aviona sa Holanđanima u njemu, itd. najveće greške korone politika je (još uvijek) da je sve podređeno mišljenjima i savjetima medicinskog sektora, a onda i ograničenog dijela tog sektora (virologa).To je postalo svojevrsno uvjerenje na koje nije moguća i neprihvaćena kritika, sve do nedavno . Video sa intervjuom sa 2 kritična američka doktora sada je po drugi put uklonjen sa Youtube-a. (zbog kvalifikatora lažnih vijesti)
    Kada bi neko malo proučavao teoriju haosa, znao bi da ništa novo na ovom svijetu nije potpuno novo, već u velikoj mjeri slijedi obrasce koji su već postojali. „U početku, teorija haosa je naučni princip koji opisuje nepredvidljivost sistema, kao što su vremenski obrasci, ekosistemi i tokovi vode. Iako takvi sistemi pokazuju nasumično haotično ponašanje, oni se mogu definirati matematičkim formulama i nisu ni približno tako haotični kao što bi se moglo misliti.” Ovo radi sa algoritmima koje koristi i FB, na primjer. Na osnovu ponašanja pretraživanja i davanja komentara i lajkova prije podneva, algoritam može odrediti koliko ste pod stresom tog dana. Korona virus prati određene obrasce koje otkriva istraživač de Hond u različitim intervjuima. Sa ovim progresivnim znanjem, zasnovanim na istraživanju, ništa se ne radi. I dalje ne.

  12. Tino Kuis kaže gore

    Najnoviji podaci iz Brazila i Meksika pokazuju da je smrtnost među mladima mnogo veća nego u Evropi.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Citat:
    U Brazilu, 15 posto smrtnih slučajeva bili su ljudi mlađi od 50 godina - stopa je više od 10 puta veća nego u Italiji ili Španiji. U Meksiku je trend još oštriji: skoro jedna četvrtina mrtvih bila je između 25 i 49 godina. U Indiji su zvaničnici ovog mjeseca izvijestili da je skoro polovina mrtvih mlađa od 60 godina. U državi Rio de Žaneiro više od dvije trećine hospitalizacija su za osobe mlađe od 49 godina.

    • Petar (bivši Khun) kaže gore

      To ne govori puno. Važno je znati da li su imali osnovne bolesti: gojaznost, visok krvni pritisak, astmu, kardiovaskularne bolesti, dijabetes itd.? Poznato je da su mnoge žrtve u New Yorku već bile bolesne prije nego što su umrle od Covid-19. Također se čini da postoje različite varijante Covid-19, jedna ozbiljnija od druge.

    • Eric van Dusseldorp kaže gore

      Tino, kada pričaš o Indiji, moraš naravno dodati da je samo tri od milion (!) ljudi tamo umrlo od Covid-19.

    • Maarten Binder kaže gore

      Da, hvala ti kukavica, mada ni to ne može pomoći
      U Brazilu ima mnogo HIV-a, ali još više nedostatka G6PD, koji je takođe faktor rizika bez HCQ, ali WAPO to ne prijavljuje, jer se panika mora nastaviti.

  13. Lia Kerkhoff kaže gore

    Prekrasan intervju koji dočarava osjećaj i neodgovorena pitanja o “koroni” lijepo izražena humorom i potrebnim znacima pitanja u vezi sa ovim zatočeništvom u našoj slatkoj “slobodnoj” Holandiji.

  14. Kevin Oil kaže gore

    Odličan intervju, potpuno se slazem.
    Moj 85-godišnji otac je ušao u starački dom neposredno pre korona mera, mogli smo da ga posećujemo još nedelju dana dok se sve ne 'zaključa'.
    Danas popodne mogu opet svratiti na 20-minutni 'prozor', bolje je nego ništa, ali kum žudi za starinskim kontaktom...
    Uprkos odličnoj brizi (ništa osim pohvala za osoblje) izgleda da se gubi malo po malo.
    'Prosvijećene' mjere nakon 25. maja, gdje je sada dozvoljeno 1 osobi (ne može se promijeniti!) da je posjećuje (na daljinu!) 1x sedmično u sobi, zapravo ne poboljšavaju stvari…


Ostavite komentar

Thailandblog.nl koristi kolačiće

Naša web stranica najbolje funkcionira zahvaljujući kolačićima. Na taj način možemo zapamtiti vaša podešavanja, napraviti vam ličnu ponudu i pomoći nam da poboljšamo kvalitetu web stranice. Pročitajte više

Da, želim dobru web stranicu