Заява тыдня: «Праблемы ў адносінах з тайцам з-за культурных адрозненняў - гэта глупства!»
Вас таксама раздражняюць штампы, якія мы ўвесь час ставім на тайцаў? Нібы яны з іншай планеты? Ці рацыянальна змятаць усе паводзіны тайцаў пад дыван культурных адрозненняў? А з кім у вас насамрэч адносіны? З паходжаннем, прафесіяй, культурай, дрэсіраванай малпай?
Вы ведаеце клішэ. Так, яна раўнівая, таму што ўсе тайскія жанчыны раўнуюць. Так, ён п'е, дурны і лянівы, бо такімі з'яўляюцца ўсе тайцы. Няўжо ў астатнім свеце і ў Нідэрландах няма зайздросных жанчын або п'яных, дурных і лянівых мужчын?
Таксама нешта падобнае, мужчыны, якія кажуць: «Мая партнёрка з бара або яна (былая) барыстка». А ты што? Ваш тайскі партнёр мае адносіны з цесляром? Ці яна кажа: «Мой муж са склада, таму што ён складнік». Вы належыце да п'яных з-за свайго мінулага або прафесіі? Ніжэйшы від? Вы назаўсёды будзеце адзначаны за тое, што вы калісьці зрабілі ў сваім жыцці. Я не разумею ярлыкоў і кваліфікацый, якія ставяцца да «іншых відаў». Ярлык ніколі не можа вызначыць паводзіны чалавека, праўда?
У рэшце рэшт, мы ўсе людзі з плоці і крыві з аднолькавымі патрэбамі, жаданнямі і марамі. Гэта нічым не адрозніваецца для тых, хто прыязджае з Тайланда, і для тых, хто прыязджае з Нідэрландаў.
У мяне адносіны з жанчынай ужо амаль чатыры гады. Яна проста нарадзілася ў Тайландзе. Гэта робіць яе такой жа, як мы, жыхаркай планеты Зямля. І кожны жыхар гэтай планеты мае аднолькавыя першасныя патрэбы, такія як сон, ежа, пітво, сэкс і хаджэнне ў туалет. Мая дзяўчына імкнецца да бяспекі і бяспекі ў сваім жыцці, як і я. Яна хоча працаваць дзеля гэтага, атрымліваць прыбытак, каб з часам зняць або купіць дом. Як і кожны грамадзянін свету, яна мае патрэбу ў салідарнасці, сяброўстве, любові і пазітыўных сацыяльных адносінах. Акрамя таго, як і кожны іншы чалавек, яна хоча жыцця, у якім вас як асобу цэняць і атрымліваюць прызнанне, адным словам, каб быць шчаслівым.
Вядома, як і ў любых адносінах, у нас ёсць свае праблемы, рознагалоссі і спрэчкі. Але ў такім выпадку я спрачаюся з жанчынай, а не з «тайкай». Што за глупства! У мяне канфлікт з асобай, з асобай, а не з культурай ці паходжаннем.
Я не спрабую растлумачыць яе паводзіны тэрмінам «культурная розніца». Культурныя адрозненні могуць мець пэўны ўплыў на ўзаемаразуменне, але яны не вызначаюць патрэбы і каштоўнасці, да якіх мы імкнемся ў жыцці, таму што яны ўніверсальныя.
Мы, мужчыны, выкарыстоўваем тэрмін «культурная розніца», галоўным чынам, каб палегчыць сабе справу, а таксама каб прыкрыць свае (няправільныя) паводзіны. Калі спрачаешся з галандкай, не скажаш: «Яна не разумее, таму што яна з Утрэхта!
Адсюль сцвярджэнне, што праблемы ў адносінах з-за культурных адрозненняў, на мой погляд, поўнае глупства. Галандскія пары таксама спрачаюцца аб такіх пытаннях, як грошы, рэўнасць і сваякі. Гэта не толькі для людзей, якія паходзяць з пэўнай краіны, і таму не звязана з культурай.
Але, магчыма, вы не згодныя. Якая можа. Раскажыце і растлумачце, чаму вы бачыце гэта інакш.
Магчыма, у мяне няма адносін з тайцам, але я хацеў бы сказаць, што цалкам падзяляю ваш падыход і погляды. Гэтыя агульначалавечыя каштоўнасці, пра якія вы згадваеце, патрэбы/жаданні, якія ёсць у кожнага незалежна ад яго ці яе паходжання, сапраўды з'яўляюцца стрыжнем, вакол якога ўсё павінна круціцца.
Спісваць праблемы ў адносінах з тайцам (звычайна жанчынай) на культурныя адрозненні, вядома, глупства. Аднак гэта не азначае, што праблемы ў адносінах ніколі не грунтуюцца на адрозненнях у культуры. Калі ў вас ёсць адносіны з галандскай жанчынай, у вас таксама могуць узнікнуць праблемы ў адносінах, але многія рэчы відавочныя, таму што ў вас аднолькавая культура, (свядома і несвядома) аднолькавыя каштоўнасці і нормы. Гэта не датычыцца, калі вы выходзіце замуж за тайца. Многія рэчы, якія вы прымаеце як належнае, не падыходзяць для вашай жонкі. І наадварот. У гэтым блогу ёсць незлічоная колькасць прыкладаў, такіх як рашэнне праблем, шлюбная здрада, ужыванне алкаголю, выхаванне дзяцей, сямейныя сувязі, выплата пасагу і гэтак далей.
Калі вы пачынаеце адносіны з тайцам, вы павінны ўсвядоміць (і падрыхтавацца да гэтага), што існуюць культурныя адрозненні, і што вы павінны вырашаць іх разам. Я думаю, што большасць праблем у адносінах з жанчынай з іншай культуры ўзнікае, калі абодва партнёры недастаткова ўсведамляюць гэта, інтэрпрэтуюць тое, што адбываецца з іх уласнай культуры (а потым асуджаюць) і імпліцытна думаюць, што іх уласная культура лепшая. Адкрыты розум для іншых і іншай культуры прадухіляе шмат праблем.
Пагадзіцеся, культурныя адрозненні могуць адыграць сваю ролю. Але вы павінны быць вельмі жорсткімі, калі гэта сапраўды хоча выклікаць праблемы. У адносінах заўсёды трэба даваць і браць. Такім чынам, калі хтосьці мае розныя чаканні, заснаваныя на чыімсьці характары (на мой погляд, дамінуючым вырашальным фактарам узаемадзеяння паміж людзьмі), культуры ці мове, то гэта павінна быць магчыма пры добрай волі і суперажыванні.
На самай справе я не магу ўспомніць якія-небудзь культурныя праблемы, якія выклікалі праблему. Ну дзе б гэта было. Напрыклад, мая дзяўчына хацела прывезці з сабой шмат ежы ў звычайны візіт да маіх бацькоў. Я сказаў, што звычайна ў нас такога не робяць, часам можна прынесці дэлікатэс, але кожны раз прыносіць палову шведскага стала, людзі будуць выглядаць дзіўна. Так што мы проста ўзялі з сабой нешта маленькае. Але што, калі б яна стаяла на сваім? Ці я таксама? Так, тады ў вас узніклі б праблемы, таму што адзін партнёр думае А, а другі Б. Але калі вы даяце і бераце і спачуваеце свайму партнёру і іншым людзям, вы прыйдзеце да падыходу, які будзе задаволены або можа прыняць усіх. .
У мяне проста адносіны з жанчынай, жанчынай са сваім характарам. Па супадзенні, яна не з-за вугла, а з Тайланда. Гэта надае невялікі акцэнт адносінам, але не больш за тое.
Наконт чыйгосьці мінулага: чыясьці гісторыя занятасці звычайна не такая цікавая (ну, калі б ваш партнёр займаў высокую пасаду, гэта таксама можна было б паказаць... Вы ж не скажаце мне, што няма людзей, якія кажуць "так" , мая жонка/муж з'яўляецца дырэктарам... З заможнай/важнай сям'і). Калі вы дэманструеце негатыўнае або пазітыўнае мінулае або паходжанне сябе ці свайго партнёра, так, гэта залежыць ад вашага характару. Хоць не так шмат знойдзецца тых, хто скажа «так, я распуснік, я хапаў дзесяткі дзяўчат» або «так, мая жонка была шлюхай, яна спала з дзесяткамі мужчын (платных/неаплатных)». З гэтым звязана моцная прадузятасць: распуснікі - гэта брудныя, безнадзейныя асобы, а шлюхі - золаташукальнікі. Вядома, гэта зусім неабавязкова, але ўся дзейнасць і кар'ера звязаны са стэрэатыпнымі фігурамі і паводзінамі. Калі ваш партнёр - суддзя/адвакат/.., то ён/яна будзе надзейным і прыстойным. Калі ён/яна мусор, то ён/яна будзе трохі тупей і нязграбней і г.д. У гэтых забабонах можа быць доля праўды, але яны не адпавядаюць рэчаіснасці па вызначэнні. Суддзя таксама можа быць карумпаваным, а зборшчык смецця можа быць вельмі разумным/мудрым чалавекам, які па якіх-небудзь прычынах мае «вышэйшую» пасаду. Тое ж самае з распуснікамі і шлюхамі. Зразумела, што вы не выстаўляеце гэта напаказ, бо гэта нічога не кажа пра асобнага чалавека.
Усё гэта можа быць праўдай, але культурныя адрозненні сапраўды з'яўляюцца сур'ёзнай праблемай у міжкультурных адносінах, незалежна ад таго, ці з'яўляюцца тайцы, амерыканцы, кітайцы ці прадстаўнікі іншых нацыянальнасцей, з якімі галандцы ўступаюць у адносіны і/або жанатыя.
Чым менш людзі ведаюць і разумеюць культурныя звычаі адзін аднаго, тым большая верагоднасць праблем.
Вядома, гэта яшчэ больш узмацняецца, калі людзі не размаўляюць на адной мове ў дастатковай ступені, таму што ў такім выпадку пра гэта нельга гаварыць такім чынам.
І, вядома, як і паўсюль, мужчыны і жанчыны, якія разам аказваюцца ў такой праблемнай сітуацыі, незалежна ад таго, ці з'яўляюцца яны тайцамі, амерыканцамі, кітайцамі ці іншымі нацыянальнасцямі, з якімі галандцы маюць праблемы ў адносінах, час ад часу вінавацяць іншых , вінаваціць сітуацыю перад тым, як нарэшце паглядзець, куды трэба глядзець: на ўласны ўнёсак у праблему.
Не згодны ПАСЛЯ 12 гадоў у гэтай краіне, з веданнем краіны і валоданнем мовай. На жаль, зараз у мяне не так шмат часу, каб адказаць падрабязна, але тайцы САПРАЎДЫ прыходзяць з іншай планеты, 4 гады ўсё яшчэ занадта мала, каб зразумець гэта, пачакайце яшчэ некалькі гадоў, пакуль вы не зразумееце рэальнасць!
Дарагі Кун Пітэр,
4 лістапада мінулага году вы напісалі падобную заяву:
«Я думаю, што, акрамя культурных адрозненняў, якія тлумачаць «пэўныя паводзіны», тайскія жанчыны нічым істотна не адрозніваюцца ад галандскіх».
Хіба гэта не сведчыць пра тое, што культурныя ўплывы сапраўды існуюць? І, вядома, ёсць. Культура сораму супраць культуры віны, вы таксама напісалі, і гэта правільна... Страта твару, часта зусім незразумелая для нас (мне), з'яўляецца адной з найбольш частых прычын спрэчак. Гэта адносіцца не толькі да адносін паміж мужчынам і жанчынай, але і да заходнеазіяцкага сяброўства ў цэлым.
Многія тайцы (мужчыны і жанчыны) маюць дзіўную сумесь гонару і прыроджанага комплексу непаўнавартасці ў параўнанні з жыхарамі Захаду. Гэта часта не робіць сумеснае жыццё лёгкім. Шмат глытання і згодлівасці - гэта дэвіз, калі вы хочаце захаваць адносіны. Я мяркую, што гэта тое, што вы маеце на ўвазе пад «пэўнымі паводзінамі». Мой досвед паказвае, што гэты факт, безумоўна, можа выклікаць праблемы ў адносінах.
Вядома, ёсць культурныя адрозненні, але гэта тое, што вы выбіраеце, калі хочаце ісці па жыцці разам, калі ў вас ёсць цяжкасці з іншай культурай, вам проста не варта пачынаць.
Мы былі з маёй тайскай жонкай дзесяцігоддзямі, і па гэты дзень мы як мага шчаслівейшыя,
Яна часам знаходзіць некаторыя рэчы дзіўнымі ў галандскай культуры, а я часам лічу дзіўнымі рэчы ў тайскай культуры, і мы гаворым пра гэта, і часам мы згодныя, а часам не, проста не трэба спрабаваць навязваць сваю культуру іншаму, бо тады гэта атрымаецца. памылка проста трохі даць і прыняць! вось і ўсё,
Цалкам не згодны. Два прыклады.
1) Калі ў вас ёсць тайскі партнёр у якасці феранга, часта мяркуюць, што вы таксама за
яе сям'я ў шырокім сэнсе гэтага слова. Я думаю, што гэта ў Нідэрландах
Гэта па-рознаму, і ў асноўным кожны павінен насіць свае штаны.
Гэта выклікае канфлікты і напружанне ў адносінах з тайскай жанчынай.
2) У вялікіх тайскіх сем'ях часта здараецца, што адна ці дзве дачкі гуляюць у шлюх у BKK, Паттайе або на Пхукет і кожны месяц павінны пералічваць грошы для сваёй сям'і.
У Нідэрландах не так часта можна ўбачыць, што дочкі шматдзетных сем'яў у большай ці меншай ступені вымушаныя гуляць шлюх. . Калі вы ўцягнецеся ў гэта як хлопец або муж, вас чакае канфлікт. Гэта таксама звязана з рознымі каштоўнасцямі і стандартамі.
Я думаю, што існуе значна больш культурных адрозненняў, якія могуць выклікаць канфлікты ў адносінах паміж галандцам і тайкай. Любыя адносіны прыносяць праблемы. Адносіны з кімсьці з зусім іншай культуры толькі ўскладняюць рэчы і, такім чынам, павялічваюць верагоднасць спрэчак і канфліктаў.
Я з гэтым цалкам згодны.
Мы павінны навучыцца любіць безумоўна, гэта няпроста, але вы павінны быць у стане зрабіць шчасце іншага чалавека сваім.
Хіба любоў не звязана з іншым чалавекам?
Не, без глупстваў.
Культурныя адрозненні гуляюць ролю як у пазітыўным, так і ў адмоўным сэнсе.
Адрозненні не абавязкова павінны выклікаць праблемы. Але гэта магчыма. Гэта таксама залежыць ад вас (і яе).
Тайскія жанчыны таксама не будуць успрымаць некаторыя паводзіны некаторых заходніх мужчын. Паводзіны, якія маглі б прымусіць мяне падумаць «ну, добра», у той час як іншы заходні чалавек мог бы падумаць «пра што яны хвалююцца». Адкуль гэтыя адрозненні? Выхаванне, культура, рэлігія, што заўгодна. Але адрозненні ёсць, і калі вы ведаеце адзін аднаго даўжэй, вы лепш пазнаеце і разумееце адзін аднаго.
Старая галандская прымаўка кажа, што "ніхто не атрымлівае праграмы з канцэрта жыцця", і адносіны (з кім-небудзь ці чым-небудзь) таксама ўключаны!
На мой погляд, у нас розніца ў менталітэце, а не ў культуры, гэта азначае, што, напрыклад, мужчына з Дрэнтэ, які мае адносіны з жанчынай з Брабанта, адрозніваецца культурай, таму не так. Таксама датычыцца, на мой погляд, і іншых краін. Кожны трэці шлюб у Нідэрландах распадаецца. Ёсць у нас культурная розніца, дык не. Я не думаю, што містэр Вінс яшчэ сустрэў патрэбнага, але што такое правільны мужчына ці жанчына? Памятайце, давайце і бярыце, дзе б вы ні знаходзіліся ў свеце. Колькі галандцаў ажаніліся з канадцам або аўстралійцам, якія эмігравалі. Кожны чалавек унікальны са сваімі характарыстыкамі, і гэта ўключае ў сябе пытанне прыняцця. Я падзяляю меркаванне з Хунг Пітэрам. Няма аднолькавага чалавека. Жадаю вам усяго найлепшага ў вашым жыцці.
Джон
Праблемы ў адносінах з-за культурных адрозненняў глупства? ТАК! ашаламляльнае глупства!
Заўсёды ёсць культурныя адрозненні, таксама паміж Appelscha і Zierikzee і паміж імі
2 сям'і, якія жывуць у адным горадзе. Культура ідзе ад гісторыі і
вопыт гэтага. Сцвярджаць, што гэта выкліча праблемы ў адносінах, - гэта адно
прыгожая вешалка для паліто, на якую можна павесіць сваю няздольнасць.
Мы з жонкай таксама не заўсёды разумеем культуру адно аднаго, але дамовіліся
не казаць пра гэта на эмоцыях. Забываемся на час і вечарам на верандзе
давайце пагаворым пра гэта спакойна. Амаль ва ўсіх выпадках мы разумеем іншага і часта можам
смяяцца ад душы. У вельмі нешматлікіх выпадках не, і тады мы кажам: гэта не вельмі добра, дарагая,
нам трэба будзе знайсці спосаб выбрацца з гэтага. Гэта не павінна адбыцца сёння ці заўтра
але давайце кожны з нас падумае пра гэта. І гэта заўсёды працуе!! Каханне - гэта дзеяслоў.
Кожная культура мае свае добрыя і дрэнныя бакі. Мая жонка гэта ведае, я ведаю.
Мы кажам, што гэта як мост праз прорву, у пачатку кожны знаходзіцца па іншы бок.
Вы збіраецеся ў сярэдзіне, часам вы робіце 2 крокі, а другі робіць 1, а часам і другі
2 і вы 1. Таксама можа дапамагчы не думаць, што іншы чалавек дурны, а думаць, што, магчыма, вы
не тлумачыць гэта добра, паспрабуйце па-іншаму.
Культурныя адрозненні існуюць, але залатая сярэдзіна існуе з ласкі двух канцоў.
Замест таго, каб пераводзіць усё ў (мысленне) рамкі, можна развіць удзячнасць розніцы. Кожная птушка спявае ў адпаведнасці са сваёй дзюбай, і гэта прыгожа. Даследуйце ўнутры сябе (свой унутраны свет), чаму ў вас узніклі цяжкасці з чымсьці, прыміце гэта або знайдзіце іншы спосаб усвядоміць гэта і адпусціце рамкі думак пра тое, як нешта павінна быць. Удзячнасць магчымая, калі можна падзяліцца вопытам і калі вам далі права зазірнуць у кухню іншага чалавека і зразумець структуру вывучаных шаблонаў рэагавання, якія часам засланялі патрэбы асобы. Зноў усё магчыма. Што патрабуецца, так гэта гатоўнасць даследаваць, даследаваць і адкрываць рэальнасць.
выварочваць навыварат
Не згодны ПАСЛЯ 12 гадоў у гэтай краіне, з веданнем краіны і валоданнем мовай. На жаль, зараз у мяне не так шмат часу, каб адказаць падрабязна, але тайцы САПРАЎДЫ прыходзяць з іншай планеты, 4 гады ўсё яшчэ занадта мала, каб зразумець гэта, пачакайце яшчэ некалькі гадоў, пакуль вы не зразумееце рэальнасць!
Vince напісаў гэта ў 10.46
Я з ім цалкам згодны.
Я жанаты на тайскай жанчыне 13 гадоў, і мы добра ладзім.
У нас таксама ёсць 3-гадовая дачка.
Але існуюць велізарныя культурныя адрозненні, і цяпер я ведаю, як з імі змагацца.
Недасведчанасць меркаваць, што няма вялікіх культурных адрозненняў, і вы павінны навучыцца з імі змагацца.
Вядома, ёсць адрозненні з-за культуры!!!! Для тайца галандец (se) - гэта культурны шок, а для галандца (se) таец - гэта культурны шок!!!! І ў гэтым няма нічога страшнага, калі вы ўсведамляеце гэта і знаходзіце спосаб навучыцца змагацца з гэтым з абодвух бакоў!
Культурныя адрозненні сапраўды існуюць.
Звальваць на гэта ўсе праблемы ў адносінах сапраўды крыху спрошчана.
Але заплюшчванне вачэй на існуючыя культурныя адрозненні сапраўды ўскладніць ўзаемаразуменне.
Я магу толькі параіць набыць кнігу «Тайландская ліхаманка». Абодва партнёры чытаюць гэта разам (яно напісана на англійскай мове з перакладам на тайскую).
Не ўсё апісанае ў ім датычыцца ўсіх, але гэта, безумоўна, падстава для паразумельнай размовы.
Кажу з вопыту, кніга дапамагла не толькі мне, але і маёй жонцы.
Просты прыклад: у заходняй культуры мы маем звычку супрацьстаяць праблемам і казаць пра іх. З іншага боку, у тайскай культуры людзі пазбягаюць канфрантацыі. Калі абодва партнёра не ведаюць гэтага адзін пра аднаго, яны не зразумеюць, што адзін партнёр «працягвае» праблему, а другі маўчыць.
Што такое культура і што такое культурныя адрозненні? Што тычыцца апошняга, я магу прывесці некалькі больш важных прыкладаў, калі вы жывяце на захадзе з жонкай-тайкай.
1. абавязак клапаціцца пра бацькоў
2. выхаванне дзяцей
3. рэлігія
Першыя 2 могуць лёгка парушыць ваш шлюб, трэці - менш. Усе тры вельмі выразныя культурныя адрозненні і, вядома, ёсць іншыя.
Калі яго спытаюць, псіхолаг растлумачыць вам, што культурныя адрозненні ў вашых адносінах пастаянныя. Вазьмі або пакінь. Гэта не мяняе таго факту, што такія адносіны, безумоўна, могуць мець поспех пры намаганнях абодвух партнёраў. Сцвярджэнне «праблемы ў адносінах з тайцам з-за культурных адрозненняў - гэта глупства» з'яўляецца даволі недальнабачным з майго 35-гадовага вопыту.
Калі я згадваю мэта бацькоў у выхаванні дзяцей як культурную розніцу, якая можа выклікаць праблемы, мне цікава, колькі з рэспандэнтаў у гэтым блогу маюць вопыт у гэтым. Асабліва калі гэтыя дзеці выхоўваліся ў Нідэрландах з намерам працягваць там жыць і працаваць.
Ці ёсць удзельнікі гэтага блога, якія адгукнуліся на гэтую заяву дня і мелі з ёй праблемы з-за культурных адрозненняў? Я нічога гэтага не бачыў, хаця, на мой погляд, гэта можа быць важнай тэмай у адносінах.
Раней у гэтым блогу мы пісалі пра гэтую тэму і пра адрозненні ў выхаванні дзяцей у Тайландзе і заходніх краінах, такіх як Нідэрланды. Змешаная пара з дзецьмі ў Тайландзе будзе значна менш звязана з існуючымі культурнымі адрозненнямі ў гэтым плане, чым сямейная пара з дзецьмі ў Нідэрландах.
Дзве рэакцыі вылучаюцца для мяне, а менавіта рэакцыі Роджэра Стасэна і Эрыка-старэйшага. Яны сапраўды трапілі ў кропку! Вядома, культурныя адрозненні гуляюць сваю ролю. Але культурныя адрозненні існуюць не толькі праз межы, як тут мяркуецца. Ёсць таксама культурныя адрозненні ў Нідэрландах; Проста злучыце фрыз і лімбургер разам. Што палягчае ў такім выпадку - пры ўмове, што абодва адмовіліся ад свайго дыялекту на некаторы час - гэта тое, што яны могуць зразумець адзін аднаго, і тады толькі разуменне і разумнасць па-ранейшаму гуляюць ролю.
Апошні таксама адыгрывае пэўную ролю ў міжкультурных адносінах. Калі людзі слаба або зусім не разумеюць пазіцыі адзін аднаго або не бачаць разумнасці пэўных аргументаў, могуць узнікаць канфлікты. На пункт гледжання сапраўды ўплывае паходжанне (= культура).
Я часта чуў у Нідэрландах, што «ёсць пэўная культура», калі людзі не адчуваюць сябе камфортна ў пэўнай сітуацыі. Дык вось, за культурай далёка ехаць не трэба.
У рэшце рэшт, галоўнае - гэта разуменне і цярпенне адзін да аднаго. На жаль, часам так і бывае. І сучасны чалавек не быў бы сучасным чалавекам, калі б не вінаваціў у праблеме кагосьці іншага. Іншая культура!
Вядома, у змешаных адносінах могуць узнікнуць праблемы з-за адрозненняў у культуры паміж партнёрамі. Аднаму чалавеку не адразу зразумела, што мае на ўвазе другі, не кажучы ўжо пра тое, ці адчувае другі адразу тое ж самае. Калі б гэта было праўдай! Гэта не так паміж партнёрамі адной культуры.
Шмат хто з чытачоў блога павінен задаць сабе пытанне, чаму яго папярэдні шлюб сарваўся, з-за чаго ён цяпер скача па Тайландзе, пакінуўшы дома дзяцей і ўнукаў.
Не кажыце мне, што адносіны паміж двума галандскімі партнёрамі такія ж, як паміж галандцам і тайцам. Гэта зноў жа патрабуе энергіі, прыхільнасці, увагі, часу і грошай. Апошняе галандец не любіць.
Вось і ўсё: крыніц патэнцыйнага канфлікту вельмі шмат. Людзі, у тым ліку галандцы і тайцы, проста думаюць, адчуваюць і паводзяць сябе па-рознаму. І гэта самая вялікая праблема тут, у Thailandblog: тайская культура думае, адчувае і паводзіць сябе па-рознаму! Блог кішыць усімі адрозненнямі. І шмат хто з гэтым не справіцца. І проста скажыце, што ўсё павінна быць інакш!
Што ж, усталяваўшы гэта, можна сказаць, што праблемы ў адносінах узнікаюць з-за паводзін партнёраў адзін да аднаго. Такія паводзіны сапраўды могуць быць абумоўлены культурай. І калі мы гаворым пра галандска-тайскія адносіны, змест гэтых адносін вызначаецца культурай. Так, ... гэта тое, што вы хацелі, так?
Бо тайскі партнёр нашмат больш клапатлівы і сціплы? І ніколі не баліць галава ўвечары, я калісьці прачытаў дзесьці на блогу. Яшчэ адна культурная розніца, дзеля якой многія людзі прыязджалі/прыязджаюць у Тайланд.
Культура вызначае тое, як хтосьці бачыць сваё асяроддзе. Культура дае інтэрпрэтацыю і сэнс гэтаму асяроддзю. Культура — гэта тое, што чалавек мае ў сабе, набытае выхаваннем і сацыялізацыяй, да чаго чалавек можа абаперціся, асабліва калі ўзнікаюць праблемы. Галандзец, які мае праблемы з тайскім партнёрам, не вернецца раптам ні да агульначалавечых каштоўнасцяў, ні да іерархіі патрэб Маслова, як аднойчы патлумачыў Кхун Пітэр. Ён спасылаецца на тое, чаму яго навучылі бацькі і выхавальнікі, і тое, што ён перажыў у наступныя гады.
Гэта ўзыходзіць да таго, што было інтэрналізавана, так гэта называецца. Ён шукае ў сабе рашэнне, якое яму найбольш падабаецца. І таец таксама робіць гэта.
Гэты пошук сябе - так, ён універсальны. Але рашэнне, вядома, не гэта. Тое, як хтосьці вырашае свае праблемы, залежыць ад яго характару і асобы. І ў апошнім — яго культура. Калі хочаце: яго выхаванне, яго цывілізаванасць, яго вывучаныя стратэгіі рашэння.
Рашэнне, якое абярэ японскі партнёр у канфлікце адносін, будзе выглядаць істотна інакш, чым калі б у вас у якасці сяброўкі была італьянка.
Такім чынам, у адносінах вы маеце справу з 2 асобамі абсалютна рознага паходжання. Калі яна складзена добра, значыць, у кожнага з партнёраў сумленныя і сумленныя намеры. Пачынаючы з знаёмства з думкамі, пачуццямі і паводзінамі адзін аднаго. Іншымі словамі: тое, што ўласціва кожнай культуры і паходжанню.
Менавіта з такімі намерамі можна лёгка вырашыць канфлікты міжкультурных адносін.
Амаль ва ўсіх прадстаўленых раней адказах у поўнай меры згадваюцца гэтыя намеры ў спалучэнні з цвёрдай упэўненасцю ў тым, што змешаным адносінам цалкам можна надаць форму. Таксама сумеснае вырашэнне канфліктаў.
З размовай і слуханнем, аддачай і прыняццем, разуменнем і разуменнем адзін аднаго, аддачай і саступкай адзін аднаму, жаданне пераадолець культурныя адрозненні.
Такім чынам, сцвярджэнне, што тлумачыць праблемы ўзаемаадносін на аснове культурных адрозненняў - глупства, не адпавядае рэчаіснасці. Гэта, безумоўна, магчыма, і можа быць вельмі павучальным!
Зусім іншая справа, калі адзін прыпісвае паходжанне, прычыну, тлумачэнне і няздольнасць справіцца з праблемамі адносін выключна культурным адрозненням іншага. Калі ўласнае права адразу ўлічваецца, а права іншага чалавека адкідваецца. Вось тут справы ідуць не так. Адхіляць цяжкасці, якія выпрабоўваеце з іншым чалавекам, зыходзячы з тых забабонаў, якія ёсць у вас, або пачутых і пацверджаных ад іншых, так - гэта поўнае глупства. Насамрэч, такому чалавеку варта сапраўды пачасаць галаву!
Я думаю, што менавіта гэта мае на ўвазе Кхун Пітэр. І ў гэтым ён мае рацыю.
Але праблемы ў адносінах з-за культурных адрозненняў? Непазбежна!
Гасподзь Бахус,
Прачытайце гісторыю Яна, які меў ранейшае меркаванне. Гучыць вельмі падобна на гісторыю Яна.
Слова культура - гэта не што іншае, як ярлык для тлумачэння адрозненняў. Неабходна ўмець інтэрпрэтаваць навакольнае асяроддзе, і гэта таксама занадта турма, калі вы не глядзіце праз агароджу і не разумееце, што ў гэтым жыцці ёсць бясконца больш.
Шкада, што многія адказы тычацца культурных адрозненняў. Асабліва пацверджання, што ёсць. Гэта не мае нічога агульнага з заявай. Сцвярджаецца, што праблемы ў адносінах не маюць нічога агульнага з культурнымі адрозненнямі, але часта звязаны з імі.
«Кхун Пітэр, я думаю, што ваша заява таксама дваякая. У першай частцы вы заяўляеце (= сцвярджэнне 1), што праблемы ў адносінах не маюць нічога агульнага з культурнымі адрозненнямі, а ў другой частцы (сцвярджэнне 2) што культурныя адрозненні часта згадваюцца як прычына агульных праблем. Калі вы не згодныя з сцвярджэннем 1, то сцвярджэнне 2 больш не актуальна. Мне здаецца відавочным, што праблемы можна звязаць з гэтым. Я кажу «можа», таму што, вядома, не кожная праблема павінна быць звязана з культурнымі адрозненнямі. Вы слушна згадалі грошы і рэўнасць, якія выклікаюць праблемы ў адносінах ва ўсім свеце, таму яны не з'яўляюцца рэгіянальнымі. Я хацеў бы дадаць шчыры, сумленны, надзейны, маніпулятыўны, прадуктыўны, эгаізм, агрэсіўнасць і г.д.
Я таксама думаю, што паняцце культуры для многіх мае розныя значэнні. Акрамя таго, таксама важна, у якім кантэксце выкарыстоўваецца слова (гл. мой папярэдні адказ).
У кантэксце вашай гісторыі для мяне культура азначае «вывучаныя паводзіны і/або звычаі, заснаваныя на геаграфічным паходжанні». Такім чынам, мы фактычна гаворым пра дэмаграфію.
Таму я цалкам не згодны з першай часткай вашага выказвання. Пэўныя засвоеныя паводзіны або звычкі заўсёды могуць прывесці да непаразумення і, у горшым выпадку, да праблем або спрэчак. У вас былі б адносіны толькі з непальскай прыгажуняй, якая кожную раніцу добрасумленна п'е кубак гарбаты з маслам яка - як вучаць у Непале - і такім чынам распаўсюджвае непрыемны, рэзкі пах на ўвесь астатні дзень. Я магу вас запэўніць, што хадзіць увесь дзень са шчыпком на носе можа прывесці да праблем.
Калі вы таксама дадасце «няправільна» да другой часткі свайго выказвання пасля «часта», я цалкам згодны. Занадта часта вы чуеце і чытаеце, таксама ў гэтым блогу, што праблемы ляніва ці дзеля саміх сябе прывязваюцца да культуры, без далейшага вызначэння гэтай культуры. Я лічу, што надзейнасць - добры прыклад, таму што, калі верыць усяму, што пішуць і кажуць пра тайцаў, надзейнасці ў тайскай культуры не існуе. Вядома, поўная лухта, таму што ў Нідэрландах таксама ходзяць ненадзейныя людзі; азірніцеся вакол Гаагі (цынізм). Я не ведаю ніякіх лічбаў, але думаю, што ў лічбавым сэнсе суадносіны не будуць рознымі.
Я таксама веру ў псіхалагічную эвалюцыю, якая ўплывае на нашы паводзіны і меркаванні і, такім чынам, таксама на нашы ўяўленні пра іншыя групы насельніцтва. У выніку многія жыхары Захаду, зыходзячы з росту ведаў і дабрабыту, хутка адчуваюць сябе вышэйшымі за іншыя групы насельніцтва. Людзі думаюць, што валодаюць манаполіяй на мудрасць, і таму маюць рацыю. Я лічу, што добры прыклад таму — клопат пра бацькоў. Многіх жыхароў Захаду раздражняе тое, што тайская жонка надае ўвагу і (фінансавы) клопат сваёй сям'і, у той час як амаль 100 гадоў таму гэта таксама было цалкам нармальнай з'явай у Нідэрландах. Вы таксама бачыце, што паводзіны маладых людзей у Тайландзе мяняюцца. Тут таксама ўсё часцей гаворка ідзе пра «я», этап, які мы даўно прайшлі. Мы ўжо ведаем калектыўнае “я” (спачатку я, а калі што застанецца, то і астатнія).
Цытую Кхуна Пітэра: «Сцвярджаецца, што праблемы ў адносінах не маюць нічога агульнага з культурнымі адрозненнямі, але часта звязаны з імі».
Калі вы выклалі сцвярджэнне ў гэтых 2 сказах і апусцілі ўсе тлумачэнні і ўдакладненні ў сваім артыкуле, то вы абсалютна маеце рацыю. Праблемы ў адносінах з тайскім партнёрам часта вінавацяць у культурных адрозненнях. Але мы гэта ўжо ведалі, для гэтага трэба толькі адкрыць блог Тайланда. Гэта таксама самае простае.
Але што вы думаеце пра чыю-небудзь пазіцыю ў яго ўласных адносінах, калі ён кажа пра тое, якія дурныя і лянівыя гэтыя тайцы, што ім пляваць на жыццё, што забойства і забойства - гэта нармальна, а толькі хлусня і падман? Ігнараваць тое, што кажуць пра тайскіх жанчын, з павагі да іх.
На шчасце, шматлікія адказы таксама паказваюць, як адносіны з тайскім партнёрам адчуваюць многія, што яны не працякаюць так, як з галандскім партнёрам, што вы абодва павінны падтрымліваць адносіны ўсімі намаганнямі, і што гэтыя адносіны могуць быць здаровымі, прыемнымі і чакальнымі для абодвух.
Адрозненні ў культуры ўцягваюцца ў карціну не толькі з індывідуальнымі праблемамі. Таксама з праблемамі, з якімі людзі сутыкаюцца ў зносінах з тайскім грамадствам, груба кажучы. Выкарыстанне забабонаў і прывязванне ўласных праблем да тайскай культуры - надзвычай кан'юнктурнае стаўленне.
Гэта знакамітае паказванне пальцам на нібыта правапарушэнне. Неўзабаве вы паднімеце сярэдні палец. Акрамя таго, што ў вас будзе значна больш праблем, вы апынецеся на ўсё большай адлегласці. Заўвага: ад грамадства і культуры, у якія вы вырашылі паехаць на добраахвотнай аснове.
Жыццё, жыццё і адносіны ў такім грамадстве, як Тайланд, патрабуюць ад партнёраў здольнасці спраўляцца з самымі рознымі рознагалоссямі. Партнёры таксама павінны ўмець змагацца з пануючымі забабонамі. Забабоны засвойваюцца, і таму ад іх можна пазбавіцца. (Хоць Thailandblog часам выкарыстоўваецца для ўмацавання ўласных забабонаў!) Галандскі жыхар не паведамляецца як Khun Tabula Rasa на памежных пастах Тайланда. Ён павінен прыкласці дадатковыя намаганні, як і законна чакаецца ад партнёра з Тайланда, калі яна прыязджае ў Нідэрланды. Той факт, што ўрад Тайланда не арганізаваў гэта, не з'яўляецца апраўданнем.
Нарэшце: як чалавек, вы павінны мець магчымасць сказаць іншаму чалавеку: я ў парадку, ты ў парадку! І калі ёсць праблемы ў адносінах, вы кажаце: у мяне ўсё ў парадку, у вас усё ў парадку, але я адчуваю сябе не зусім у парадку ў нашых адносінах, і я хацеў бы пагаварыць з вамі пра гэта.
Уявіце, што вы кажаце: са мной усё ў парадку, а з табой не ўсё ў парадку! Таксама ўявіце, што вы кажаце гэта пра іншага чалавека. Або пра культуру іншага чалавека: мая культура ў парадку, твая культура не ў парадку! Рэпу трэба добра праварыць. І ўсё ж гэта на парадку дня!
З павагай, Рудольф
Мадэратар: ваш адказ больш не мае нічога агульнага з заявай.
Ці ёсць сувязь паміж праблемамі адносін і культурнымі адрозненнямі? Не па заяве.
Ніхто не стане адмаўляць, што паміж тайскімі жанчынамі і галандскімі мужчынамі існуюць вялікія культурныя адрозненні. Адрозненні ў харчовых звычках, звычках жыцця, клопаце пра бацькоў і іншых членаў сям'і, фінансавым становішчы, рэлігіі, манерах і г.д.
На мой погляд, гэтыя культурныя адрозненні не з'яўляюцца прычынай праблем у адносінах. У большасці выпадкаў гэта робіць жыццё толькі цікавей. Але я бачу іншую прычыну, якая можа выклікаць праблемы ў тайска-галандскіх адносінах: недахоп зносін з-за моўных праблем.
Зносіны важныя ў любых адносінах. Умець размаўляць адзін з адным і асабліва ўмець слухаць адзін аднаго. У выніку атрымліваецца здольнасць даваць і браць наперад і назад. Калі гэта немагчыма, любое непаразуменне або рознагалоссі могуць перарасці ў невырашальную праблему.
Галоўнай прычынай праблем у стасунках я бачу моўную праблему. За апошнія гады мы з тайскай жонкай вырашылі шмат рознагалоссяў на галандскай мове.
Дарагі Пятро
Я думаю, што гэта сапраўды глупства, калі вы адважваецеся казаць пра глупствы ў сувязі з доказамі, уласцівымі чалавечай прыродзе, што (сур'ёзныя і шырокія) культурныя адрозненні натуральным чынам прыводзяць да трэнняў паміж асобамі ў адносінах.
У рэшце рэшт, гэта датычыцца вельмі асабістых распрацовак розных людзей, якія, вядома, надзвычай звязаны з культурай.
І розніца паміж сярэднім тайцам і такім жа заходнікам вельмі вялікая. Гэта можа вызначыць нявіннае дзіця.
У гэтым няма нічога дрэннага, і я, вядома, не сцвярджаю, што адзін бок больш правы, чым другі. У параўнанні адзін з адным тайцы і жыхары Захаду, з якога боку ні паглядзі, фактычна жывуць у зусім розных мірах.
Яшчэ раз: гэта не робіць адзін лепшым за другога, і абодва фактычна маюць права выбіраць жыццё ў сваім свеце. Пакуль яны робяць гэта з неабходнай павагай да іншага.
А ў выпадку інтымных адносін заваяванне гэтай павагі, відавочна, запатрабуе шмат намаганняў неаднаразова. Асабліва таму, што такое стаўленне павінна зыходзіць з АБОЮХ бакоў.
Нарэшце, ці лічыце вы ненармальным (калі не сказаць бессэнсоўным), калі заходні ўрад абараняе сваіх грамадзян (у адпаведнасці са сваімі культурнымі нормамі і каштоўнасцямі), калі (былы) партнёр (або бацька), які мае іншую культуру і канфесійную этыку, літаральна парушае асноўныя правы гэтага суб'екта? Я думаю, напрыклад, Заходнія жанчыны, якіх іх партнёр абавязаў перайсці ў сваю веру і асабліва падпарадкавацца абсалютнай гегемоніі мужчыны ў адносінах, як некаторыя рэлігійныя вераванні не толькі прадпісваюць, але нават навязваюць? Або што гэты бацька проста вырашыў перавезці (я не адважуся сказаць, што выкрасці) свайго дзіцяці (дзяцей), якія выраслі на Захадзе, насуперак сваім жаданням і жаданням другога з бацькоў?
Я ведаю, што параўнанне - гэта адступленне, якое насамрэч адхіляецца ад вашага асноўнага сцвярджэння, але менавіта таму я пашыраю яго так шырока ў сацыяльным плане, каб паказаць, што асабістыя адносіны робяць хаджэнне па канаце яшчэ больш небяспечным.
Ніхто не павінен заставацца сляпым да ўласных няўдач, але заставацца сляпым да ключавых і, з-за розных мадэляў выхавання, непазбежна разыходжацца ў мадэлях паводзін двух элементаў таго, чым адна адзінка павінна (магла) быць або стаць, - гэта проста глупства.
Прывітанне
Кіто
Добры артыкул спадар Пётр. Цалкам згодны. Мяне заўсёды здзіўляе тое, што мужчыны, якія называюць сваю партнёрку (былой) буфетчыцай, забываюць, што ў большасці выпадкаў яны, відаць, былі наведвальнікамі бара. Відаць, чамусьці гэта ім (у той час) было патрэбна. Але «забыць» уласнае мінулае вельмі лёгка. Прыгожае старое пісанне хацела навучыць нас мудрасці пра вока, бэльку і сучок. Але гэта пісьмо таксама занадта лёгка забываецца і ігнаруецца, асабліва ў «нашай» вялікай культуры. Вы на правільным шляху з гэтай заявай тыдня. Гэты гук, так акуратна выказаны, не чуюць усе тыя «джэнтльмены», якія прыйшлі сюды шукаць свайго (у адносінах) шчасця. Крыху больш павагі да іншых упрыгожвала б гэтых ідэальных мужчын.
Дарагі хан Пётр,
Я не згодны з вашым аргументам.
Праблемы ў адносінах, безумоўна, могуць паўстаць з-за культурных адрозненняў.
Зразумела, што не ўсе праблемы ў адносінах узнікаюць з-за культурных адрозненняў.
Яны таксама часта кідаюць трубку.
Калі пад «паставіць адзнаку» вы маеце на ўвазе, што людзі часта гавораць пра Тайланд і тайцаў у абагульненым і негатыўным ключы, то я цалкам згодны з вамі.
Мяне гэта таксама раздражняе.
Але гэта не значыць, што паміж тайцамі і жыхарамі Захаду няма культурных адрозненняў.
І я перакананы, што праблемы, безумоўна, могуць узнікнуць (заўважце, МОГУЦЬ узнікнуць) у адносінах з-за культурных адрозненняў.
Я не думаю, што разумна спрабаваць адмахнуцца ад гэтага.
Напрыклад, вы пішаце: «У мяне адносіны з жанчынай. Яна проста нарадзілася ў Тайландзе».
Як быццам гэта заканчваецца тым, што я проста нарадзілася ў Тайландзе.
Гэта азначае, што яна паходзіць з зусім іншай культуры і, такім чынам, мела зусім іншае выхаванне і думае пра шмат што інакш, чым заходняя жанчына.
У гэтым няма нічога дрэннага, не трэба з гэтай нагоды шумець. У некаторых момантах вы можаце нават быць задаволены гэтым.
Але я асабіста адчуў, што гэта МОЖА выклікаць праблемы ў адносінах.
Я ў адносінах ужо 10 гадоў і жанаты ўжо 8 гадоў, жыву ў Тайландзе і па-ранейшаму шчаслівы са сваёй жонкай-тайкай, якую я ні за што не хацеў бы сумаваць.
Так што я магу назваць сябе экспертам па вопыту
Напачатку часцей, а цяпер часам усё яшчэ, мы сутыкаліся з такімі праблемамі з-за нашых розных поглядаў на некаторыя пытанні.
І гэта былі ў асноўным рэчы, якія я рабіў са сваёй першай жонкай у Нідэрландах. заўсёды быў на адной старонцы.
На шчасце, гэта амаль ніколі не прыводзіла да сур'ёзных сутыкненняў, і мы ўсё яшчэ маглі ісці на кампрамісы.
Цяпер мы абодва крыху старэйшыя і абодва жанатыя шмат гадоў
назад, абодва раней жылі ў сямейным становішчы з дзецьмі.
Я думаю, што гэта, безумоўна, дапамагло вырашыць рознагалоссі, выкліканыя культурнымі адрозненнямі.
Але я таксама магу ўявіць, што многія шлюбы на гэтым заканчваюцца.
Я не думаю, што было б разумна рабіць выгляд, што гэтых праблем няма, лепш іх прызнаць, тады можна з імі нешта рабіць.
Той факт, што ў вас розныя погляды, можа быць таму, што вы яшчэ не сутыкаліся з імі ў вашых адносінах.
Я разумею, што вы і ваша дзяўчына не жывяце ўвесь час разам.
Кожны год праводзіце некалькі месяцаў у адпачынку, проста атрымліваючы асалоду ад жыцця.
Я добра магу ўявіць, што вы знаходзіцеся на ружовым воблаку, у вас ёсць толькі вочы адзін на аднаго і вы атрымліваеце асалоду ад адзін аднаго.
І так павінна быць на гэтым этапе вашага жыцця.
Але калі вы ўвесь час разам і жывяце тут, у Тайландзе, і вам даводзіцца вырашаць штодзённыя праблемы, гэта зусім іншая тэма.
Тады вы павінны паважаць яе погляды, нават калі яны не вашы, і паспрабаваць зразумець пункты гледжання адзін аднаго.
Я згадаю некалькі, на якія ў Тайландзе глядзяць інакш, чым на Захадзе.
Цяпер усё гэта можа здацца дробяззю, але пачакайце, пакуль вы з імі сутыкнецеся.
Выхаванне дзяцей (час сну, сумеснае сядзенне за сталом падчас ежы, палавое выхаванне.}
Займаючыся сямейнымі адносінамі. (сямейныя адносіны тут адыгрываюць значна большую ролю, чым у нас.}
Роля бабулі і дзядулі ў сям'і.(Вельмі важнае меркаванне бабулі.)
Атрыманне крытыкі. (страта зроку)
Адстойваць сваё права. (страх кагосьці пакрыўдзіць.)
Захаванне пагадненняў. (тайскі час.}
Няздольнасць хутка абмеркаваць праблемы. (Калі вы іх не згадваеце, іх не існуе.)
І я магу назваць яшчэ некалькі, пра якія тайцы і заходнікі думаюць па-рознаму і якія, безумоўна, могуць быць прычынай праблем у адносінах.
Леў Босх.
Калі я часам чытаю гэта і іншыя клішэ, я задаюся пытаннем, ці сапраўды сярэдні галандзец і сярэдні таец павінны паходзіць з іншай планеты, ці мая дзяўчына (і я?) паходзяць з іншай планеты. Адзіныя рознагалоссі і канфлікты могуць быць звязаныя з асобай і абставінамі. Мая дзяўчына заўсёды гаворыць вельмі прама, што яна хоча ці думае, таксама адносна маіх паводзін і дзеянняў. Напрыклад, «вы праводзіце занадта шмат часу ў інтэрнэце» або «вы павінны больш прыбіраць» (на менш добрай галандскай, чым гэта, таму што яна была тут толькі шэсць месяцаў). Такім чынам, калі я раблю нешта не так, мне адразу кажуць лаканічна, што я раблю не так. Калі можна верыць шматлікім чытачам, «тайцы» гэтага цярпець не могуць і нічога з гэтым не робяць. Я даю сваю крытыку больш тонка (яна таксама зможа гэта рабіць, калі яе слоўнікавы запас расце). людзям, у тым ліку майму партнёру. Ніколі не было ніякіх рэальных праблем з ім таксама. Як мінімум бурчанне, калі я кажу: «Ты таксама шмат гуляеш на Facebook, і ты не дазваляеш мне так шмат карыстацца Інтэрнэтам». Але мы можам зноў пасмяяцца з гэтага.
Яшчэ яна пунктуальная, дамоўленасць дамоўленасцю, а час – часам. Калі я спазняюся, мне скажуць. Калі мы знаходзімся ў Тайландзе і дамаўляемся аб сустрэчы з кімсьці, хто прыходзіць са спазненнем, яна кажа пра гэта. Калі мы сустракаемся а 10-й гадзіне, вы павінны быць там а 10-й гадзіне, калі я кажу, што ў цэнтры Крунгтхэпа можа быць затор, яны адказваюць: «яны заўсёды спазняюцца». Калі яна (не) хоча чагосьці ад мяне ці ад кагосьці іншага, яна дасць мне ведаць.
У нас (пакуль) няма дзяцей, але я ніколі не атрымліваў каментароў ад некаторых тайскіх сяброў з дзіцем, якое таксама кладзецца спаць своечасова. Але, улічваючы характар маёй дзяўчыны, я магу зразумець, што яна кажа, калі я пытаюся, ці сапраўды час сну - гэта час сну. Ямо таксама разам за сталом. Яна таксама прызнае недахопам тое, што ў яе практычна не было сэксуальнай адукацыі ў Тайландзе. Яна больш крытычна ставіцца да таго, што можна палепшыць, або звар'яцела ў Тайландзе (пра палітыку, паліцыю, дзяржаўных служачых і г.д.).
Не, я звязваю 80-90% абменаў, якія адбываюцца з яе і маім характарам, астатняе амаль цалкам з моўнымі праблемамі і, магчыма, 1-2 працэнты з культурай. Але рэальных спрэчак у нас не было. Мы проста маем зносіны, разумеем пункт гледжання адзін аднаго (эмпатыя і г.д.). Буклеты накшталт Thai Fever былі для мяне бескарысныя, што проста зводзіцца да «спачування камусьці іншаму» і «камунікацыі», а таксама спісу клішэ пра «фаранг» і «тайца», якія я з цяжкасцю звязваю з самім сабой або мой партнёр. Але, магчыма, мы з партнёрам вельмі ўнікальныя. 555
Я павінен яго адрэзаць зараз, мая дзяўчына кажа, што мы павінны выйсці з дому праз 5 хвілін. 😉
Сябар, Леа. Я магу паставіць табе толькі 1 адзнаку, але ты заслугоўваеш 15. Я таксама жанаты восем гадоў і маю XNUMX-гадовага (пасынка) сына, які, дзякуючы мне, разумее дзве культуры.
На ім напісана тысяча і адно слова. Усе розныя меркаванні, не можам дамовіцца. Гэта была прыемная дыскусія, але кожны на свой густ. Такое жыццё, і калі яно будзе іншым, то не разбярэшся, бо для гэтага мы і людзі.
Я не думаю, што праблемы ў адносінах маюць шмат агульнага з культурнымі адрозненнямі.
Як далёка вы хочаце зайсці ў адносінах, што вы маеце адзін для аднаго, гэта ключ да поспеху.
Колькі шлюбаў развальваецца ў Нідэрландах, і гэта не мае нічога агульнага з культурай.
Вялікая праблема ў тым, што, на мой погляд, людзі сёння мала цікавяцца адзін адным, кожная розніца ў поглядах выкарыстоўваецца для таго, каб мець рацыю.
У адносінах справа не ў тым, хто мае рацыю, а ў тым, каб цаніць адзін аднаго.
Большасць праблем, якія мы ствараем, - гэта праблемы ў адносінах, і гэта больш звязана з характарам, чым з культурай.
Дарагі Кхун-Пітэр:
Я абсалютна НЕ ЗГОДНЫ з вашым сцвярджэннем [relationproblems@cultuurBackground]. Вы ўжо згадвалі пра гэта ў сваіх уступных словах. Асабіста я паходжу з Хагенеса/мая маці, з іншага боку, з Фрысландыі. Паколькі я быў у яе вёсцы некалькі разоў, Я заўважаю культурныя адрозненні ў параўнанні з Гаагай. Проста паглядзіце на ўсю гарачую ежу ў абедзенны час, і ёсць яшчэ шмат адрозненняў/цяпер мы гаворым толькі пра Нідэрланды.
Усё пачынаецца з таго, што ў вас ёсць дзяўчына-тайка, такая як Фаранг, якая заўсёды нумар "разам=3"! 1=family.2=buddha.3=the Farang, ты павінен прыстасавацца да гэтага/ці быць настолькі без розуму ад сваёй дзяўчыны, што амаль ігнаруеш сябе, і ў мяне з гэтым сапраўды ёсць некаторыя цяжкасці! І як некаторыя ўжо напісалі ў гэтай заяве: мы зноў пагаворым адзін з адным праз некалькі гадоў / паглядзім, што вы тады пра гэта думаеце!
Gr; Вілем Шэў…
Паважаны містэр Уілем,
Яшчэ адзін неіснуючы шаблон, створаны з уласнага вопыту. Уласны досвед не з'яўляецца правільным шаблонам для: «гэта так». Я быў жанаты на тайскай жанчыне 11 гадоў (не на «дзяўчынцы», тут таксама патрэбна пэўная павага), і, вядома, ёсць культурныя адрозненні (нават у Гаазе, вам не трэба ехаць для гэтага ў Фрысландыю; возьмем Біненхоф і Шыльдэрсвейк), але пазіцыя заключалася ў тым, што, на думку пісца, няправільна, праблемы ў адносінах звычайна спісваюць на гэта. Няма нумара 3 у нашым доме або ў нашых адносінах. Мы даем адзін аднаму прастору, якая патрэбна абодвум у нашым шлюбе. Вось так шлюбы паміж двума галандцамі могуць праходзіць без праблем. І вось як гэта адбываецца тут, у Тайландзе (у нас). Чый учынак!!
Я згодны з Кхун Пітэрам, што праблемы ў адносінах практычна не звязаны з культурнымі адрозненнямі, і асабліва я згодны з адказам Роба В. вышэй.
Асобы і асобы фарміруюцца мноствам фактараў. Мабыць, самае галоўнае - гэта спадчыннасць, а таксама выхаванне, адукацыя, прафесія, гендэрныя і культурныя ўплывы. Немагчыма раздзяліць усе гэтыя ўплывы і немагчыма сказаць, што некаторыя рысы характару звязаныя з культурай. І гэтыя рысы характару - вось што тычыцца праблем у адносінах.
Прывяду прыклад. Тайская культура ў сярэднім менш напорыстая, чым галандская. Галандскі чалавек, хутчэй за ўсё, скажа "не" і выкажа сваё непрыкрашанае меркаванне. Тым не менш, ёсць шмат напорыстых тайцаў (я думаю пра міністра Чалерма, ён агрэсіўны і напорысты па-тайску) і шмат ненапорыстых галандцаў. Ёсць шмат тайцаў, якія па характары вельмі падобныя на галандцаў, і наадварот, з асабістымі рысамі, якія часам супярэчаць таму, што прадпісвае гэтая культура.
Такім чынам, калі вы ацэньваеце праблемы ў адносінах і людзей, якія ўдзельнічаюць у гэтым, няма сэнсу ўносіць культуру ў карціну. Проста паглядзіце на людзей, якія ўдзельнічаюць, якія яны і як яны ўзаемадзейнічаюць адзін з адным. Забудзьцеся на імгненне пра гэты культурны фон. Пастаянна прыўносячы культуру ("тыповую тайскую"), вы парушаеце добрыя зносіны, вы больш не глядзіце на чалавека, а на абстрактную ідэю, якая стаіць за ім, якая, верагодна, зусім не адносіцца да гэтага чалавека.
Культурныя меркаванні цікавыя ў навуковых даследаваннях і размовы, але яны зусім бескарысныя для ацэнкі канкрэтнай індывідуальнай сітуацыі паміж двума людзьмі.
Толк і лухта. Вы выглядаеце як малпа, калі вашу ўласную пазіцыю адкідаюць як глупства. Такім чынам, эмоцыі накаляюцца, ці, магчыма, я адзіны, хто так адчувае? Магчымая прычына: узнятая тэма вельмі важная для большасці на гэтым форуме. чаму? Таму што ў многіх з нас ёсць дзяўчына, жонка або былая жонка-тайка. Такім чынам, мы ўсе эксперты па вопыту або павінны быць.
Такім чынам, рэакцыі, якія мы запісваем, натхнёныя тым, што мы перажылі самі. Мая пазіцыя заключаецца ў тым, што культурныя адрозненні з'яўляюцца прычынай малых і вялікіх праблем у адносінах, і яна цалкам супярэчыць тым, хто сцвярджае адваротнае. Заўважце, я не проста так гавару наўпрост, я не кажу «лухту», а наадварот. Маё меркаванне было сфарміравана павольна і няўхільна, дзякуючы майму ўласнаму досведу, вопыту людзей вакол мяне... (ці дастаткова 20 гадоў?) Нядаўна мяне наведаў хтосьці са сваёй новай кітайскай нявестай. Так, зноў тыя ж гісторыі пра сур'ёзныя культурныя адрозненні, якія выклікалі трэнні і напружанне... і, калі ласка, перастаньце сцвярджаць, што гэта звязана з дрэннай камунікацыяй. Няправільна!, яны абодва валодаюць ангельскай на высокім узроўні
Таму мне цяжка з тымі, хто выпадкова сцвярджае, што справа толькі ў характары і праблемах універсальных адносін.
Вы навучыцеся спраўляцца з розніцай у характарах у працэсе адносін. З часам вы настолькі добра ведаеце адзін аднаго, што гэта ўжо не перашкода. Тое ж самае і з культурнымі адрозненнямі. Але яны ўзнікаюць рэгулярна, і прыстасаванне патрабуе намаганняў і настойлівасці з абодвух бакоў. У нашым выпадку гэта атрымалася даволі добра, і я жадаю гэтага ўсім ад Джулі.
Роджэр
Калі я яшчэ раз праглядаю ўсе адказы, не магу цалкам пазбавіцца ўражання, што кожны мае свой досвед працы са словам культура. Я ўжо паказваў гэта ў ранейшым адказе. Вядома, гэта вядзе да бясконцай, калі не бессэнсоўнай, дыскусіі.
Што такое культура (у кантэксце паводзін) і як яна ўзнікае? Культура - гэта не больш і/або менш, чым агульнапрынятыя паводзіны ў дадзенай супольнасці. Паводзіны, у сваю чаргу, вызначаюцца агульнапрынятымі нормамі, каштоўнасцямі, меркаваннямі, перакананнямі і г.д. у гэтай супольнасці. Супольнасцю можа быць сям'я, раён, горад, правінцыя, краіна, рэгіён або кантынент. У вас нават ёсць культуры ў аддзелах кампаніі або ў саміх кампаніях. Фактычна, у вас ужо ёсць культура Facebook; людзі, якія амаль не ведаюць адзін аднаго, але прыцягваюць адзін аднаго тым, што падзяляюць пэўныя погляды.
Культуры могуць з'явіцца вельмі хутка. Возьмем, напрыклад, моладзевыя культуры. Маладых людзей Лонсдэйла прыцягвалі адзін да аднаго пэўныя (агрэсіўныя, расісцкія) паводзіны. У іх была свая мова і знакі; насілі аднолькавую вопратку і мелі аднолькавую прычоску.
Вяртаючыся да заявы. Вядома, поўнае глупства лічыць, што ўсе жыхары нашай планеты аднолькавыя. Што ж, калі вы не выйдзеце за рамкі першасных патрэб, такіх як ежа, пітво і сон, мы хутка справімся. Дарэчы, я таксама асмелюся сказаць, што ёсць «культурныя» паводзіны. Напрыклад, в'етнамцы любяць з'есці чорнага сабаку, якога павольна душаць да смерці. Я яшчэ не бачыў, каб мяснікі ў Нідэрландах рабілі гэта. Кітайцы выкарыстоўваюць жоўць мядзведзяў, якую хваравіта здабываюць з гэтых жывёл. Ні ў В'етнаме, ні ў Кітаі гэта нікога не здзіўляе. Культура ці не?!
Каханне, бяспека і прыхільнасць таксама разглядаюцца як універсальныя прыхільнікі гэтага сцвярджэння. Правільна, мы ўсе маем патрэбу ў гэтым, але спосаб, якім яна выяўляецца, можа моцна адрознівацца. Вядома, ніколі не быў у Пакістане, Індыі ці Афрыцы. Там маладых дзяўчат па-ранейшаму выдаюць замуж «па каханні», а некаторыя кавалеры маюць некалькі жонак «па каханні». Цяпер я ўжо чую, як джэнтльмены крычаць: «Гэта не мае ніякага дачынення ні да кахання, ні да бяспекі, ні да любові!»; Вядома, гэта разглядаецца праз прызму ўласнай культуры. Аднак там гэта нармальна і прынята. Нават урад нічога з гэтым не робіць! Культура ці не?!
Вядома, бывае, што адносіны паміж тайскімі дамамі і заходнімі джэнтльменамі ідуць добра, але вы не кажыце мне, што няма ніякіх адрозненняў у нормах, каштоўнасцях або меркаваннях. Той факт, што ў некаторых выпадках яны ніколі не прыводзяць да праблем, кажа толькі пра эквалайзер гэтых людзей; не больш і не менш.
Яшчэ адзін добры практычны прыклад. Мая жонка жыла і працавала на Захадзе больш за 35 гадоў, большая частка якіх была ў Нідэрландах. Яна размаўляе на галандскай, англійскай і, вядома, тайскай. Быў вельмі напорысты ў Нідэрландах. Ёй прыйшлося, таму што яна была менеджарам у транснацыянальнай кампаніі. Паколькі мы жывем тут, яна вярнулася ў статусную культуру. У Нідэрландах у яе не было праблем з адказам начальніку. Нехта з вядомых ці высокапастаўленых чыноўнікаў павінен зрабіць тут вельмі кепска, калі яна хоча зноў саступіць са свайго шляху. Калі я пытаюся, чаму яна часам так пакорліва рэагуе, атрымліваю адказ: «Так у Тайландзе робяць!»
Карацей кажучы, універсальнага чалавека не існуе. Ёсць людзі, якія вельмі адаптыўныя і таму могуць хутка прыжыцца дзе заўгодна. Іх можна знайсці ў кожнай групе насельніцтва. Практычна кожная праблема ў адносінах можа быць звязана з розніцай у нормах, каштоўнасцях, меркаваннях або паводзінах. Амаль усе гэтыя рэчы натхнёныя культурай. Гэта можа быць субкультура або этнічнае паходжанне. Таму меркаваць, што культура не ўплывае на ўзаемаадносіны, з'яўляецца паўсюдным глупствам.
Калі добра падумаць, гэтая пазіцыя такая ж лёгкая, як і паноў, якія кожную праблему прышпільваюць на культурны калок.
Гэты адказ Бахуса больш за ўсё супадае з маім уласным вопытам на працягу больш чым 35 гадоў жыцця ў розных краінах. Гэта таксама паказвае, што паміж культурай, набытай у працэсе выхавання, і культурай краіны пражывання могуць узнікаць розныя формы ўзаемадзеяння. Гэта робіць усё яшчэ больш складаным і яшчэ больш цікавым.
За 10 гадоў, што я жыў у Нідэрландах са сваёй тайскай жонкай, яе працэс адаптацыі заняў значна больш часу і быў менш поўным, чым яе адаптацыя ў наступныя 16 гадоў у ЗША. Там пайшла ў школу па ўласным жаданні, а потым адкрыла ўласную справу. Апошняе таксама было выключна самаразвіццём, таму што грошы не патрэбныя. У рэшце рэшт яна арганізавала свае пакупкі абсалютна самастойна і пры неабходнасці самастойна ляцела праз усю краіну. Амерыканская культура вельмі адкрытая для пачаткоўцаў. Я думаю, што гэта былі лепшыя гады для яе, і яна да гэтага часу кажа час ад часу пра тое, якой шчаслівай яна была там.
Цяпер мы жывем у Тайландзе 10 гадоў і заўсёды праводзім там большую частку года. Мы зноў там вельмі шчаслівыя разам. Я адчуў, што мая жонка зноў стала цалкам «тайкай». Нейкім здзіўленнем я заўважыў гэта, але мне прыемна, што ў Бахуса быў падобны вопыт. Цяпер у Тайландзе яна ўзнагароджвае тое, як яна атрымлівае павагу, калі тайцы знаёмяцца з яе паходжаннем і тым, што яна зрабіла і перажыла за апошнія 35 гадоў.
Я хацеў бы дадаць, што ў мяне было і ёсць цудоўнае жыццё ва ўсіх гэтых краінах з маёй тайскай жонкай. Я перакананы, што я амаль ніколі не мог зрабіць гэта з заходняй жанчынай.
Эрык, мая жонка таксама карыстаецца той павагай, пра якую вы кажаце. У Тайландзе яна відавочна атрымала зусім іншы статус. Я не кажу пра фінансы, таму што ў яе сям’і тут усё было і ёсць добра, але асабліва ў плане ведаў. Да яе пры неабходнасці звяртаюцца, калі ўзнікаюць праблемы ў нашай вёсцы. У яе пакуль не звяртаюцца па медыцынскую дапамогу, але гэта мае вялікае значэнне.
Пакуль выглядае, што тыя, хто выступае супраць заявы, маюць перавагу над тымі, хто згодны. Цяпер ён сканцэнтраваны на пытанні: культурныя адрозненні гуляюць ролю ў праблемах у адносінах, ці гэта характары партнёраў? Многія людзі больш схіляюцца да першага. Я таксама гэта сцвярджаў. Фактычна, культурныя адрозненні гуляюць ролю ва ўсіх праблемах, могуць іх выклікаць, але і вырашаць.
Ціно Куіс спрабуе вярнуць выказванню і дыскусіі першапачатковыя памеры. Добрая рэч таксама. Мы пагружаемся ў культурна-сацыялагічны разгляд праблем тайска-галандскіх адносін.
У «канкрэтнай, індывідуальнай сітуацыі паміж двума людзьмі», як чытае заяву Ціно Куіс, прырода і характар зацікаўленых людзей адыгрываюць сваю ролю. Б'е! Вельмі важна, ці будзеце вы згаворлівым і прыемным, ці ўпартым і ўпартым. Думаць, што вы можаце мець рацыю, адмаўляючыся ад праблемы як «тыпова тайскай» або прыпісваючы яе культурным адрозненням ад іншага чалавека, вядома, тупік.
Персанажы адрозніваюцца. На працягу жыцця вы сутыкаецеся з мноствам персанажаў. Гэта робіць жыццё захапляльным. Характары - гэта вынік спадчыннасці, выхавання і асяроддзя.
Таму відавочна, што людзі адрозніваюцца адзін ад аднаго рознымі спосабамі - і менавіта гэта іх звязвае.
Гэта залежыць ад розных персанажаў з рознымі характарамі і культурамі.
Удары. Такое калектыўнае паняцце, як культурныя адрозненні, вядома, ніколі не можа быць прычынай праблем у адносінах. Усё круціцца вакол асобы. Эмпатыя і асобы партнёраў больш вырашальныя для любых праблем у адносінах.
На мой погляд, тайская жанчына нічым не адрозніваецца ад галандскай. Любоў, разуменне, удзячнасць і прызнанне жадаюць кожнай жанчыне і мужчыне. Незалежна ад таго, у якой краіне ты нарадзіўся.
Калектыўная канцэпцыя сапраўды ніколі не можа быць прычынай праблемы. Каб вырашыць праблему, вы павінны ўмець ізаляваць і назваць прычыну. Калі вы хочаце асудзіць злачынцу, не трэба ісці ў суд і крычаць: «ён здзейсніў злачынства». Таксама канцэпцыя кантэйнера. Вельмі спрошчана!
Для чаго існуюць такія навукі, як антрапалогія, этнаграфія і дэмаграфія? Таму што ўсе праяўляюць аднолькавыя паводзіны, аднолькавыя патрэбы, аднолькавыя нормы і каштоўнасці? Дык не! Калі б гэта было так, то палітычныя партыі кшталту ПВВ не ствараліся б!
Відавочна, што людзі дэманструюць розныя паводзіны і маюць розныя нормы і каштоўнасці, заснаваныя на іх паходжанні (= культуры). Ці не магчыма, што пэўныя дэвіянтныя паводзіны або пэўныя стандарты або каштоўнасці, якія адхіляюцца, могуць стаць прычынай праблем у адносінах? Натуральна! Вы павінны прыйсці з зусім іншай планеты, як думаюць пра сябе некаторыя людзі, каб адмаўляць гэта.
Тое, што тайскія жанчыны істотна не адрозніваюцца ад галандскіх, таксама з'яўляецца сур'ёзным непаразуменнем. Чаму так шмат заходніх мужчын шукае жанчыну ў далёкім Тайландзе? Справа толькі ў знешнім выглядзе ці ў тым, што тут у сярэднім узросце ўсё яшчэ можна зачапіць 19-гадовага? Добрая аснова для трывалых адносін!
Рысы характару (=асобы) чалавека таксама часткова вызначаюцца паходжаннем (і, адпаведна, культурай). Таму характар збольшага вызначаецца этнічным паходжаннем. Рысы характару сярэдняга эскімоса будуць цалкам адрознівацца ад рысы характару сярэдняга араба. Такой рысай характару з'яўляецца, напрыклад, эмпатыя.
Навуковы факт, што існуюць культурныя паводзіны; нормы і каштоўнасці; характар; погляды – існуюць адрозненні паміж групамі насельніцтва. Відавочна, што гэта можа прывесці да праблем у адносінах паміж людзьмі рознага паходжання. Я кажу, можа, таму што могуць быць сотні іншых прычын праблем у адносінах, якія не маюць нічога агульнага з паходжаннем, напрыклад, агрэсія.
Каб зразумець праблемы, вы павінны быць у стане вызначыць прычыны. Парасонавы тэрмін культурных адрозненняў з'яўляецца ўсёабдымным і таму недастатковым. Таму дэманструецца сур'ёзная недальнабачнасць, калі вызначаць кожную праблему ў змешаных адносінах як такую і адмаўляць яе існаванне.
І Ганс,
Выдатна тое, што калі мы жывем тут і цяпер, няма руціны, таму што тады мы адчуваем тое, што ёсць у дадзены момант, і што кожны раз з'яўляецца новым. Таксама ў адносінах.