Галандцы адварочваюцца ад рэлігіі
Упершыню большасць галандскага насельніцтва не лічыць сябе рэлігійнай групай. У 2017 годзе менш за палову (49 працэнтаў) насельніцтва ва ўзросце 15 гадоў і старэй паведамілі, што належаць да рэлігійнай групы. Годам раней гэта была яшчэ палова, а ў 2012 годзе больш за палову (54 працэнты) належалі да рэлігійнай групы. Гэта відаць з новых лічбаў статыстыкі Нідэрландаў з даследавання сацыяльнай згуртаванасці і дабрабыту.
У 2017 годзе 24 працэнты насельніцтва Нідэрландаў ва ўзросце ад 15 гадоў былі каталікамі. Больш за тое, 15 працэнтаў былі пратэстантамі: 6 працэнтаў заявілі, што яны галандскія рэфарматы, 3 працэнты - рэфарматы і 6 працэнтаў заявілі, што яны належаць да пратэстанцкай царквы ў Нідэрландах (PKN). Акрамя таго, у мінулым годзе 5 працэнтаў былі мусульманамі, а 6 працэнтаў сказалі, што належаць да "іншай" рэлігійнай групы, напрыклад, габрэяў ці будыстаў.
Наведвальнасць рэлігійных сходаў нязначна знізілася з 2012 года
Удзел у рэлігійных набажэнствах з цягам часу скараціўся, хаця ў апошнія гады гэты спад запаволіўся. У 1971 годзе 37 працэнтаў насельніцтва па-ранейшаму рэгулярна наведвалі рэлігійныя службы (прынамсі раз на месяц), у 1 годзе гэты паказчык знізіўся да 2012 працэнтаў, а ў 17 годзе наведванне царквы ўпала яшчэ да 2017 працэнтаў.
У мінулым годзе 15 працэнтаў людзей старэйшых за 10 гадоў наведвалі штотыдзень, 3 працэнты хадзілі 2-3 разы на месяц і такі ж працэнт наведвалі рэлігійныя сходы раз на месяц. Прычым 1 працэнтаў хадзілі радзей, чым раз на месяц. Больш за тры чвэрці насельніцтва (7 працэнтаў) рэдка ці ніколі не хадзілі на богаслужэнні.
Нязначнае зніжэнне наведвальнасці храмаў з 2012 года цалкам звязана з католікамі. Не стала менш наведванняў царквы ці мячэці як сярод пратэстантаў, так і сярод мусульман.
Жанчыны больш рэлігійныя і ўцягнутыя
У 2017 годзе 46 працэнтаў і 52 працэнты мужчын і жанчын паслядоўна належалі да рэлігійнай групы. Рэгулярна хадзілі на службу 17 працэнтаў жанчын і 14 працэнтаў мужчын. Моладзь ва ўзросце ад 18 да 25 гадоў менш за ўсё рэлігійная: кожны трэці належаў да рэлігійнай групы. У мінулым годзе 13 працэнтаў гэтых маладых людзей адзначылі, што яны рэгулярна наведваюць рэлігійныя службы.
Пажылыя людзі найбольш рэлігійныя і ўцягнутыя. Сярод людзей старэйшых за 75 гадоў 71 працэнт заявілі, што яны рэлігійныя, 34 працэнты рэгулярна наведваюць службу.
Высокаадукаваныя людзі найменш рэлігійныя
Нізкая адукацыя і рэлігія ідуць рука аб руку. З групы толькі з пачатковай адукацыяй 64 працэнты належалі да рэлігійнай групы і 20 працэнтаў рэгулярна наведваюць царкву. Гэта было 37 працэнтаў і 12 працэнтаў сярод навукоўцаў.
Рэлігіі створаны, каб прыгнятаць людзей хлуснёй і тактыкай страху. Яны таксама выкарыстоўваюцца для нацкоўвання людзей адзін на аднаго, таму што пакуль людзі змагаюцца адзін з адным, кіраўнікі застаюцца незакранутымі. На шчасце, усё больш і больш людзей пачынаюць атрымліваць гэта. Усе мы рабы так званай дэмакратыі ці як хочаце гэта называйце. Паўсюль трэба ахвяраваць значную частку заробленых грошай, а зайшоўшы ў краму, зноў можна заплаціць падаткі. плаціць падаткі на маёмасць. Аплата дапамогі і г.д. толькі тады, калі людзі больш не прымаюць гэтага, мы атрымаем сапраўдную свабоду, і для гэтага нам не патрэбныя рэлігіі. Хто кажа нам, як жыць.
На самай справе кажуць, што ёсць рэлігія, якая становіцца ўсё большай і большай, але пра гэта замоўчваецца па палітычна карэктных прычынах
Сказаць каму? Будысты? Часам можна пачуць, што гэта больш папулярна сярод галандцаў. Але паводле статыстыкі Нідэрландаў, гэта было каля 0,4% людзей на працягу многіх гадоў. Мусульмане тады? Ад 4,5 да 5% гадамі. Якой тады веры? Па дадзеных CBS, усё стабільна або зніжаецца.
Ці вы намякаеце на падман з лічбамі з «паліткарэктных меркаванняў»? Было б дзіўна, калі б нічога не выцякла. Не, з пункту гледжання веры не трэба баяцца, што такое надвор'е накрые нашу краіну коўдрай. Добрая рэч таксама. Я, па сутнасці, левы, але надаю вялікае значэнне свабодзе асобы, навязванне перакананняў іншым ці нешта падобнае з гэтым не спалучаецца, і калі гэта адбудзецца, то выразна назавіце чалавек і конь.
Глядзіце спампоўкі па адрасе:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/43/wie-is-religieus-en-wie-niet-
Дарагі Роб В.
Магчыма, вы маеце рацыю з самага пачатку, калі хваліцеся, што толькі левыя прынеслі гэту самую індывідуальную свабоду, вы з'яўляецеся або ствараеце ўражанне таго, што мы называем левым нягоднікам, а правыя напоўнілі свае кішэні. Тое, што былы кіраўнік урада таксама рабіў, незалежна ад курткі, якую ён насіў, і мовы, якую прапаведаваў.
Гэта выдумка рабочага, які не паддаецца гэтай левай гаворцы.
Я думаю, што такая ж тэндэнцыя датычыцца і Бельгіі.
Але і ў Бельгіі пра гэта замоўчваюць з палітычных матываў.
Ці гэта з «паліткарэктных меркаванняў»? 😉
Ах, капейкі, пра ісламізацыю мы чуем з пачатку гэтага стагоддзя, але на практыцы мусульман практычна не павялічваецца. Пра гэта, вядома, не варта казаць, бо гэта не зручна гэтым злавесным палітыкам.
Якая група насамрэч вывучалася?
Часам людзі кажуць пра галандцаў ва ўзросце 15 гадоў і старэй, а затым зноў кажуць пра галандскае насельніцтва.
Калі браць толькі галандцаў, розніцы з мінулым разам будзе мала. Людзі так хутка не пераходзяць ні на адну рэлігію, ні на іншую.
Калі ўзяць усіх жыхароў Нідэрландаў, то атрымаюцца розныя лічбы.
Лічбы, з імі вы даказваеце ўсё альбо нічога.
Але не павялічылася мусульманаў. (Я кажу ад Бельгіі).
Безумоўна. Не прыйдзе ён і ад бельгійцаў, якія цяпер раптам сталі мусульманамі.
Лічбы ? Мне сапраўды не патрэбны тэрмометр, каб ведаць, што на сонцы цяплей, чым у цені.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160319_02191726
https://nl.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Belgi%C3%AB
Іслам таксама з'яўляецца самай хутка растучай рэлігіяй у краіне, і даследаванне Pew Research Center прагназуе павелічэнне колькасці мусульман да 10,2% насельніцтва Бельгіі ў 2030 годзе [6]. У залежнасці ад колькасці міграцыі, у 2050 г. доля мусульман у насельніцтве Бельгіі можа складаць 11,1% (нулявая міграцыя), 15,1% (сярэдняя міграцыя) або 18,2% (высокая міграцыя), паводле нядаўняга даследавання Pew Research Center. [9]
Яшчэ некаторыя лічбы з 2016 года для Бельгіі
Год Колькасць мусульман Працэнт
1970 90,000 3[0,9] XNUMX%
1990 266,000 6[2,7] XNUMX%
2000 364,000 3[3,6] XNUMX%
2016 862,600 7[7,6] XNUMX%
Дзіўна, што ў Бельгіі няма афіцыйных лічбаў! Ведайце, што лічбы PEW крыху завышаныя з-за высокай нараджальнасці. У рэчаіснасці турэцкія, мараканскія і г.д. жанчыны маюць прыкладна такую ж колькасць дзяцей, як карэнныя галандскія жанчыны. Але шмат хто думае і разлічвае з занадта вялікай колькасцю дзяцей для мусульман.
Вось лічбы PEW для Еўропы, глядзіце таксама высокія (занадта высокія) паказчыкі нараджальнасці, якія выкарыстоўваюцца ў разліках:
http://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/
Больш інфармацыі гл.: https://twitter.com/kevinVcapelle/status/1054276869376434176
Або паглядзіце малюнак Фліпа з падлікам % усяго мусульманскага насельніцтва Галандыі:
https://twitter.com/flipvandyke/status/1054311882344071168
NB: больш пра глупства пра дзіцячае цунамі на сайце Фліпа
Цэнтральнае бюро статыстыкі (CBS) проста выкарыстоўвае метад вымярэння/замеру, інакш дадзеныя, вядома, сталі б зусім ненадзейнымі. Але прэса часам хоча спрасціць азначэнні, а часам проста не разумее іх. Напрыклад, у СМІ «людзі з галандскай нацыянальнасцю» часта спрашчаюцца да «жыхары Нідэрландаў».
Я нічога не ведаю пра рэлігію і Бельгію. Але «навобмацак» ацаніць такія падзеі складана. Напрыклад, колькасць адмоў у выдачы шэнгенскай візы здаецца «высокай», але калі вы бачыце лічбы, то наўрад ці ёсць пра што пісаць. Вымярэнне - гэта ведаць. Як сказаў прафесар Ханс Рослінг (разам з Ар'енам Любахам 2 гады таму), гаворка ідзе пра людзей і постаці. Каб зразумець людзей і падзеі, патрэбна статыстыка. Каментары накшталт таго, што статыстыка - самая вялікая хлусня, - гэта глупства ад людзей, якім не падабаюцца факты або тэндэнцыі. Нідзе яны не працуюць без памылак, але з лічбамі CBS, Eurostat і г.д. вы атрымліваеце, па меншай меры, дастаткова добрае ўяўленне аб тым, у якім кірунку нешта ідзе.
Паводле дадзеных EuroBar (падпарадкаваных Еўрастату), у 2015 годзе колькасць мусульман у Бельгіі складала 5,2%:
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_European_Union
Зноў як напамін.
Я быў бы ўдзячны, калі б вы называлі маю краіну Бельгіяй, а не здзекліва ці пагардліва Бельгістанам.
Я таксама не раблю так з вашай краінай.
А тым часам можна чытаць лічбы.
І яны ў асноўным заснаваныя на сапраўднай прычыне росту ісламу ў Бельгіі, а гэта міграцыя, а не нараджэнне.
Як я ўжо казаў, вам не патрэбны тэрмометр, каб ведаць, што вада кіпіць.
Добра, Роні, Бельгія, дурны жарт з майго боку паставіць -stan пасля твайго імя ў ісламізацыі.
Але PEW мае тры сцэнары. Акрамя таго, 1 без міграцыі (не адбудзецца), адзін з звычайнай міграцыяй (гэта ўжо складана, таму што яна няўстойлівая, у пачатку гэтага стагоддзя больш людзей з мусульманскім паходжаннем засталося на балансе на некалькі гадоў) і 1 з прытулкам пік 2014-16 (вельмі малаверагодны сцэнар).
Але для ўсіх 3 сцэнараў нараджэнне гуляе ролю, да 2050 года мусульмане будуць мець дзяцей. Будзь той мусульманін камар ці не. Каэфіцыент нараджальнасці ў PEW занадта высокі: «Мусульмане перавышаюць узровень замяшчэння (г.зн. узровень нараджальнасці, неабходны для падтрымання памеру насельніцтва), у той час як немусульмане не нараджаюць дастаткова дзяцей, каб падтрымліваць сваё насельніцтва стабільным». Няпраўда. Мусульманка наўрад ці мае больш дзяцей, чым самазанятасць, і для ўсіх нас ніжэй за каэфіцыент замяшчэння ў 2,1 дзіцяці (толькі мараканка крыху больш):
http://www.flipvandyke.nl/2012/01/babytsunami-onzin/
Такім чынам, вы разлічваеце гэта з занадта высокай лічбай і нават не ўлічваеце той факт, што тэндэнцыя паўсюдна зніжаецца. Гэта азначае, што ў 2050 годзе вы апынецеся вышэй, чым верагодна.
Вы таксама можаце прачытаць пра PEW у маёй іншай спасылцы пра ісламізацыю "У мадэлі разліку PEW Research, напрыклад, амаль усе іранскія галандцы з'яўляюцца мусульманамі, у той час як мы ведаем з апытанняў CBS, што гэта няправільна". Вось чаму на гэтым сайце гаворыцца: «Прагноз аб долі мусульман у насельніцтве Нідэрландаў у 2050 годзе можна лёгка прыняць як належнае. Доля мусульман, хутчэй за ўсё, павялічыцца ў бліжэйшыя гады, але хуткасць, з якой гэта будзе адбывацца, залежыць ад шматлікіх фактараў.
Таму да любога прагнозу варта ставіцца з доляй сумневаў. Гэтак жа і прагноз PEW Research, які заснаваны на няслушных здагадках».
Вось чаму я кажу, што гэта даволі стабільна, магчыма, крыху расце, але нічога трывожнага. Калі справы пойдуць супраць нас, магчыма, мы пяройдзем з 5% цяпер да 10%. Можа і застацца 5-6%. Мы не ведаем. Але, вядома, ніякіх сцэнарыяў суднага дня, у якіх 1/3 ці палова Нідэрландаў ці Бельгіі трапляюць пад ярмо ісламу.
Вымярэнне — гэта веданне, адчуванне колькасці вернікаў (ва ўсякім разе я гэта бачу на вуліцы) гэтак жа разумна, як і людзей, якія згадваюць візавыя і міграцыйныя праблемы на падставе таго, што яны недзе пачулі ці ўбачылі. Так шмат глупстваў.
Толькі вы ігнаруеце фактычныя лічбы, і яны, здаецца, больш чым пацвярджаюць прагнозы.
для Бельгіі
Год Колькасць мусульман Працэнт
1970 90,000 3[0,9] XNUMX%
1990 266,000 6[2,7] XNUMX%
2000 364,000 3[3,6] XNUMX%
2016 862,600 7[7,6] XNUMX%
І я пакіну гэта на гэтым.
Дарэчы, дакладная колькасць бельгійскіх мусульман невядомая, бо рэлігійныя перапісы ў Бельгіі забароненыя.
Якія б лічбы вы не збіраліся выцягваць і прымаць за праўду, яны сведчаць пра столькі ж глупства, колькі і іншыя. Таксама тыя, якія нібыта даказваюць, што росту няма.
Але прыкметна…
Колькасць мусульман у Нідэрландах зноў падлічылі, і ўсе задаволеныя: нічога страшнага ў ісламізацыі няма!
Аднак ісламізацыя — гэта перш за ўсё «самаісламізацыя». Ён будзе працягвацца няспынна, не таму што павінен, а таму што можа.
Акрамя таго, лічбы мала што гавораць, палітыка часта круціцца толькі як вобраз, каб прымусіць людзей маўчаць, а розныя СМІ рады супрацоўнічаць.
Гэта як раз і праблема, таму што гэта не жорсткія лічбы, таму што з 1994 года веравызнанне жыхароў больш не рэгіструецца ўрадам
Гэта даследаванне заснавана на бессэнсоўных анкетах, а не на тым, што вы можаце атрымаць з дзяржаўнай базы дадзеных за лічаныя секунды.
Праўда, усё менш людзей наведвае малітоўны дом, але гэта не значыць, што многія ўжо не вернікі, яны вернікі.
Вы ведаеце, што вымяраецца? Наведванне мячэцяў практычна не змянілася, як і колькасць мусульман. Вымяраць колькасць вернікаў на падставе наведвання каменнага збудавання было б сапраўды глупствам, можна цалкам верыць і ніколі ці амаль не заходзіць у культавы будынак.
CBS піша:
«Рэгулярнае наведванне царквы ў 2017 годзе знізілася на 0,8 працэнтнага пункта ў параўнанні з усім перыядам. Зніжэнне цалкам звязана з каталікамі, у якіх гэта знізілася на 1,7 працэнтнага пункта. Сярод мусульман наведвальнасць мячэці засталася ранейшай, а сярод пратэстанцкіх груп доля тых, хто рэгулярна наведвае набажэнствы, крыху павялічылася». і «42 працэнты мусульман наведваюць мячэць хаця б раз у месяц».
Не вельмі цікава з пункту гледжання колькасці вернікаў або наведвання мячэці. Але вы наўрад ці можаце сказаць, што «ісламізацыя Нідэрландаў» больш глупства, тады вы адразу атрымаеце ярлык двайніка, саманенавісніка, прэч-з намі... гэта не (палітычна?) карэктна сказаць, што мы не патонем пад хваляй мусульман, якія будуць кіраваць да канца стагоддзя ...
Некаторыя лічбы:
http://www.republiekallochtonie.nl/blog/achtergronden/de-islamisering-van-nederland-de-feiten
Я сам задаволены меншай колькасцю вернікаў (якой бы рэлігіі), часта гэта ярмо, але я адстойваю права кожнага верыць ці не. Гэта справа асобы, права асобы. А потым любяць зноў зваліцца на меркі, а не на ніз жывата.
Зразумейце, што вы маеце на ўвазе, Роб В., гэтак жа як вы таксама палічыце глупствам, калі нехта крытыкуе іслам або выказвае іншае меркаванне, яго неўзабаве прызнаюць фашыстам, расістам, праварадыкальным таксікам і таму падобнае.
Крытыку трэба дазваляць, як і жарты. Зноў жа, незалежна ад веравызнання (ці няверуючых), але, як гэта даўно не рабілася з хрысціянамі, гэта ўсё яшчэ цяжка (мякка кажучы) з ісламам, у тым ліку. У некаторых колах цябе навешаць фашыстам, калі ты не хочаш забараніць Піту...
Калі ў 23 гады я быў упершыню ў Азіі, асабліва ў Інданезіі, мяне часта пыталіся, якой я рэлігіі. У тыя дні (1980) заўсёды было лепш мець веру, чым наогул нічога.
Пасля шасці месяцаў падарожжаў я вярнуўся ў Нідэрланды.
Там я прайшоў курс, падаў заяўку на працу і апынуўся ў Lufthansa ў Германіі. Пры запаўненні неабходных дакументаў таксама пыталіся пра маё веравызнанне, таму я запоўніў гэта праўдзіва.
Калі праз месяц я атрымаў свой першы заробак, я быў шакаваны, калі ўбачыў, што з майго заробку вылічылі 85 Dm з-за «Kirchensteuer».
Я думаў, што гэта зайшло занадта далёка. На распытванне высветлілася, што адзіны спосаб пазбавіцца ад гэтага - гэта пакінуць царкву. Так я і зрабіў. Затым мне прыйшлося паехаць у Грос Гераў, дзе я павінен быў падаць афіцыйную заяву ў тамтэйшай царкве, каб мне дазволілі пакінуць царкву. Чалавек, з якім я размаўляў, папярэдзіў мяне, што пазней, чым ніколі, я магу абвянчацца ў царкве або пахаваць па-хрысціянску. Мне таксама далі на разважанні тры месяцы, на працягу якіх, вядома, утрымліваўся царкоўны падатак.
Мне тады было 25 гадоў. Мая маці хвалявалася, але галандскі сябар-святар супакоіў яе: я ўсё яшчэ быў там, у Нідэрландах, і ён таксама лічыў немагчымым, каб дзяржава ў Германіі абкладала цябе падаткам на падставе рэлігіі.
Такім чынам, я з тых часоў быў «язычнікам», і ў маім жыцці не было ніякіх мінусаў.
Мы рухаемся ў правільным кірунку ў Нідэрландах. Некаторае пачуццё рэальнасці ідзе на карысць галандцу. Я ўсё жыццё пражыў як паганец і не маю намеру гэта мяняць. Жыць на падставе расстраляных пісанняў (Біблія, Каран і г.д.) не для мяне. Казачны час састарэў, я падумаў, і хоць свет поўны будынкаў, якія часта можна назваць уражлівымі, яны ўсё яшчэ створаны чалавецтвам і ніякага бога тут няма. Я ўсведамляю, што ёсць людзі, якіх трэба весці і хавацца за перакананнямі. Павінна быць ясна, што талент знаходзіцца ў Нідэрландах. У іншых частках свету мы бачым павелічэнне вельмі трывожных сцэн, натхнёных верай. Паглядзіце на Інданезію і Пакістан, каб назваць толькі некаторыя з іх. Не, час крыжакоў можа быць старой навіной, у будучыні мы атрымаем значна больш клопатаў, таму што нешта вельмі не так з многімі на гэтым зямным шары.
На шчасце, у NL - а таксама ў Тайландзе - мы маем поўную свабоду ў гэтай галіне. У адрозненне ад Інданезіі, напрыклад, дзе ў вашым пасведчанні павінна быць указана адна з «дазволеных» – я думаю, 5 – рэлігій. Людзей саджалі за адкрытае прызнанне сябе атэістамі.