Пытанне чытача: сыну маёй тайскай жонкі споўнілася 18 гадоў і ён хоча стаць грамадзянінам Нідэрландаў
Дарагія чытачы,
Сыну маёй жонкі споўнілася 18 гадоў і ён хоча стаць галандскім грамадзянінам. Цяпер ён мае ПМЖ і тайскі пашпарт. Кажуць, што ён павінен аўтаматычна адмовіцца ад тайскага грамадзянства, але ёсць выключэнні. Вось чаму ён пярэчыў з-за права спадчыны і вялікай фінансавай нявыгады. Муніцыпалітэт кажа, што шанцаў на гэта мала (ніякіх).
У нас ёсць зямля і ўласны дом у Тайландзе. Дадатковай матывацыяй з'яўляецца тое, што ў яго ёсць зводны брат, які мае 2 пашпарты ад нараджэння. Яго маці мае тайскае грамадзянства з нявызначаным тэрмінам пражывання. Цяпер правілы ў дачыненні да тайскіх партнёраў у нідэрландскім заканадаўстве сталі больш яснымі з 2013 года. Што з дзецьмі, якія прыехалі ў Нідэрланды са сваёй маці? Хто мае вопыт з гэтым?
IND павінен дзейнічаць у адпаведнасці з наступным:
Тайланд
А і часам Б
(Аўтаматычная) страта тайскага грамадзянства ўступае ў сілу пасля публікацыі ва Урадавым весніку Тайланда. Згодна з артыкулам 13 Закона аб грамадзянстве Тайланда, тайская жанчына, якая складаецца ў шлюбе з асобай, якая не мае грамадзянства Тайланда, не губляе тайскага грамадзянства аўтаматычна пасля натуралізацыі ў грамадзянства мужа. Яна можа адмовіцца ад тайскага грамадзянства. Гэта не патрабуецца ад яе ў Нідэрландах, паколькі яна падпадае пад адну з катэгорый выключэнняў (артыкул 9(3) RWN).
Тайскія жанчыны, якія знаходзяцца ў шлюбе з негаландскім партнёрам, аўтаматычна губляюць сваё тайскае грамадзянства, калі яны атрымліваюць галандскае грамадзянства. Гэта таксама датычыцца тайцаў, якія знаходзяцца ў шлюбе з тайскім партнёрам.
З павагай,
Эрык
Калі вы чытаеце гэта, у вас узнікае спакуса сказаць: «што за беспарадак» і «навошта гэта так неабходна?» Што не так з тайскай нацыянальнасцю? Ці звязана гэта з нашай сацыяльнай абаронай? Што на гэта кажа сапраўдны бацька, ці ён сышоў з тым Зюйдэрзонам, якога вы так часта бачыце? Сапраўды, тайская жанчына можа мець дзве нацыянальнасці, як мая жонка. Вельмі, вельмі лёгка. Закон аб спадчыне, калі вы былі знятыя з уліку на працягу 10 гадоў, гэта мінае, падарункі таксама не абкладаюцца падаткам. Спадчыннае права, вядома, з'яўляецца крадзяжом, але вы бачыце, што гэта часцей за ўсё ў Нідэрландах, проста падумайце аб AOW.
Цікавая тэма, нацыянальнае пытанне.
Наша ўнучка мае і бельгійскае, і тайскае грамадзянства. Захаванне апошніх падаецца мне важным, калі яны пазней будуць мець права (праз куплю або спадчыну) набываць нерухомасць у Тайландзе.
У прынцыпе, у Нідэрландах забаронена мець некалькі пашпартоў. На мой погляд, спадчыннае права, матэрыяльнае становішча і статус зводнага брата не ўплываюць. Ёсць тры выключэнні, але я баюся за гэтага сына, што выключэнні, якія датычаць яго, накіраваны на галандцаў, якія нарадзіліся/выраслі ў іншым месцы і якім дазволена прыняць грамадзянства гэтага «ў іншым месцы» пры пэўных умовах. Я таксама баюся, што правілы ў Нідэрландах сталі настолькі жорсткімі, што вопыт, якому ўсяго некалькі гадоў, больш не з'яўляецца арыенцірам. Таму я раю вам пагаварыць з сапраўды спецыялізаваным юрыстам, перш чым гэты сын зробіць хоць адзін крок.
З вашых слоў я разумею, што яго маці/ваша жонка мае толькі тайскае грамадзянства. Мяркуючы па ўсім, не мае значэння, якой у яе нацыянальнасці. Гэты сын дарослы, і я сур'ёзна сумняваюся, што статус яго маці ўжо мае нейкі ўплыў.
Калі я - не юрыст - дазволю сваёй фантазіі разгуляцца, то можна было б 1. прыняць галандскае грамадзянства з фармальнай стратай тайскага грамадзянства, а затым 2. падаць заяўку на тайскае грамадзянства, выкарыстоўваючы выключэнні, якія існуюць для галандскіх грамадзян. (кім бы ён ні быў у гэты момант). Аднак, перш чым пачаць нешта падобнае, вы павінны быць цалкам упэўненыя, што гэты сын сапраўды падпадае пад адну з груп выключэнняў, што нідзе няма нідэрландскіх законаў, якія б перашкаджалі гэтай хітрасці, і што ўрад Тайланда насамрэч зноў верне яму грамадзянства , вяртаецца.
Тут ідзе шырокая дыскусія пра тайскіх жанчын і іх становішча. Аднак цяпер гаворка ідзе пра дарослага тайца, які хоча стаць грамадзянінам Нідэрландаў. Гэта нешта зусім іншае. Ён можа падаць заяўку на галандскае грамадзянства, як і любы іншы. Калі яму гэта будзе прадастаўлена, ён аўтаматычна страціць тайскае грамадзянства. Гэта часта падроблена, але гэта не без рызыкі. Адмова зрабіць гэта падчас праверкі асобы можа прывесці да асуджэння і турэмнага зняволення ў Тайландзе. Здарылася аднойчы.
Паміж заканадаўствам і практычнай рэалізацыяй гэтага пытання існуе вялікая розніца. Гэты 18-гадовы хлопец павінен проста прыняць галандскае грамадзянства і сказаць, што, вядома, ён будзе паважаць закон. Галандскі пашпарт мае шмат пераваг, проста падумайце аб падарожжы па свеце, паспрабуйце зрабіць гэта з тайскім пашпартам, і вам амаль заўсёды спатрэбіцца паручыцель. Для яго важна, каб яго тайскае пасведчанне асобы было сапраўдным, таму што гэта тое, што дзейнічае ў Тайландзе, так што як таец ён можа рабіць усе дзеянні, такія як набыццё/валоданне зямлёй.На жаль, мы, замежнікі, усё яшчэ падвяргаемся дыскрымінацыі ў Тайландзе. Такім чынам, вы павінны заставацца зарэгістраванымі ў Тайландзе ў мясцовым муніцыпалітэце. Маючы сапраўднае тайскае пасведчанне асобы, ён заўсёды можа падаць заяўку на атрыманне тайскага пашпарта, таксама ў Нідэрландах. Нарэшце, варта адзначыць, што дакументы аб галандскай нацыянальнасці ніколі не публікуюць у дзяржаўным весніку Тайланда. Улады Тайланда не патрабуюць гэтага, і тое, што вы не ведаеце, не мае значэння. Поспехаў вам з падвойным грамадзянствам.
Калі гэты сын падае заяўку на атрыманне тайскага пашпарта, не належачы ні да адной з выключных груп у Нідэрландах, ён, верагодна, неадкладна страціць галандскае грамадзянства, як толькі галандскі ўрад даведаецца пра гэта. Гэта проста забаронена законам. Пасля гэтага ён не павінен здзіўляцца, калі ў Нідэрландах для яго больш не будзе «бестэрміновага знаходжання». Я сцвярджаю, што пажадана не рабіць усё самастойна, а выклікаць спецыялізаванага юрыста, перш чым зрабіць адзін крок. Гаворка не ідзе аб выбары паміж яечным тортам, булачкай з парэчкай або тым і іншым.
Я прагназую, што ў бліжэйшыя гады ў Нідэрландах правілы будуць больш жорсткімі, чым аслабленымі. Той факт, што зараз існуе толькі абмежаваная праверка наяўнасці двух пашпартоў, не азначае, што так і застанецца. У рэшце рэшт, вялікая група галандцаў хацела б, каб у іх краіне жыло менш замежнікаў. Калі б гэта залежала ад партыі, якая іх прадстаўляе, нікому ў Нідэрландах больш не было б дазволена мець два пашпарты. Тады групы выключэнняў таксама знікнуць. Я баюся, што не варта выключаць пасля гэтага паляванне на ведзьмаў. У апытанняў партыя паказвае вельмі добрыя вынікі.
Ці можа гэта дапамагчы гэтаму сыну атрымаць так званую «блакітную карту» ЕС? Тады, напэўна, спатрэбіцца працадаўца, які своечасова падтрымае заяўку. У такім выпадку ён мае права жыць і працаваць у ЕС.
Як той, хто адмаўляецца ад тайскага грамадзянства (і пра гэта афіцыйна паведамляецца ў дзяржаўным бюлетэні Тайланда і г.д., таму што IND хоча бачыць доказы гэтага), захаваць пасведчанне асобы Тайланда і зноў падаць заяўку на пашпарт? не. Вядома, вы заўсёды можаце паспрабаваць зноў стаць тайцам і спадзявацца, што ў Нідэрландах гэтага не будзе. Але проста здаць свой пашпарт Тайланда недастаткова, гэта толькі праязны дакумент і таму не эквівалентна адмове ад грамадзянства. На жаль, многія людзі і СМІ пішуць пра «двайныя пашпарты», дзе маецца на ўвазе «падвойнае/множнае грамадзянства», а розніца істотная.
Патрабаванне, якое прад'яўляюць Нідэрланды: падвойнае грамадзянства не дапускаецца, за выключэннем шэрагу выключных прычын (жанаты з грамадзянінам Нідэрландаў, немагчымасць адмовіцца ад старога грамадзянства, неабгрунтаваныя наступствы і г.д.). Для Тайланда не мае значэння, ці дазваляеце вы іншую нацыянальнасць, Тайланд гэтага не забараняе. Такім чынам, нават калі ўлады Тайланда даведаюцца, што вы таксама галандец, няма пра што турбавацца.
Магчымыя сцэнарыі, якія я бачу, а затым варыянт нумар 1 будуць маімі перавагамі:
1) Вы разлічваеце на неабгрунтаваныя наступствы, бо адным з выключэнняў з'яўляецца наступнае:
«Вы б адмовіліся ад цяперашняга
у выніку нацыянальнасць(і) страчвае пэўныя правы
вы панеслі сур'ёзны фінансавы ўрон. Падумайце, напрыклад
да спадчыннага права. Вы павінны зрабіць гэта пры падачы прэтэнзіі.
можа прадэманстраваць, што вы дамагаецеся натуралізацыі».
Сын Эрыка цяпер спрабуе зрабіць гэта, і ці пагодзіцца/можа IND з гэтым пагадзіцца, вам трэба спытаць у іміграцыйнага адваката або каго-небудзь з Тайланда, які быў у адной лодцы апошнія некалькі гадоў. Так што звярніцеся да тых, хто ведае сваю справу! Калі пашанцуе, ён адкажа тут, але я думаю, што сапраўды час звярнуцца да іміграцыйнага адваката.
2) Калі вы выходзіце замуж за чалавека з галандскім грамадзянствам, вы таксама будзеце вызвалены ад абавязку адмовіцца ад свайго ранейшага грамадзянства.
3) Калі IND настойвае на адсутнасці пераканаўчай зацікаўленасці (падстава для выключэння), тады застаецца адзіны варыянт - адмовіцца ад тайскага грамадзянства. IND захоча атрымаць афіцыйныя доказы гэтага, каб быць упэўненым, што ўлады Тайланда больш не лічаць яго тайцам.
3b) Пасля гэтага зноў падайце заяўку на грамадзянства Тайланда, а потым пераканайцеся/спадзяйцеся, што Нідэрланды не даведаюцца пра гэта, каб у вас усё яшчэ было два грамадзянства, але гэта будзе супярэчыць нідэрландскаму заканадаўству (!!).
Абсалютна правільна, Роб V, раздражняе тое, што ўсе (у тым ліку і я) гавораць пра «двайныя пашпарты», у той час як часта гаворка ідзе пра «падвойнае/множнае грамадзянства». Каб нехта не ўцёк, даволі хутка можна вырашыць канфіскаваць у яго галандскі пашпарт. Аднак у пазбаўленні галандскага грамадзянства ёсць значна больш. Калі чалавек, пра якога ідзе гаворка, мае толькі галандскае грамадзянства, я думаю, што гэта нават немагчыма.
Я не ведаю заканадаўства, але чаму пасынак аўтаматычна атрымлівае права на галандскае грамадзянства?
У яго бацька тайская, маці тайская, і я лічу, што ён нарадзіўся ў Тайландзе.
Мяркуючы па ўсім, Нідэрланды гатовыя даць яму галандскае грамадзянства пры ўмове, што ён адмовіцца ад тайскага грамадзянства.
Сама па сабе пазіцыя не з'яўляецца неразумнай.
Тое, што ў яго ёсць зводны брат з падвойным грамадзянствам, не аргумент.
У яго бацька галандскі, і гэта іншае.
Спадчыннае права і фінансавыя недахопы не здаюцца мне аргументамі, а рэчамі, якія вы прымаеце да ўвагі пры выбары.
Вы можаце дасягнуць далей, калі афіцыйна ўсынавіце яго.
Але я гэтага не абяцаю.
Тэарэтычна ўсынаўленне магчымае з 2005 года, але ці лёгка гэта - іншая справа. Акрамя таго, я не так упэўнены, што прыёмны сын аўтаматычна атрымае галандскае грамадзянства, не страціўшы тайскага грамадзянства. Яго маці таксама не галандка. Усё гэта застаецца ежай для спецыялізаваных юрыстаў.
Інакш, калі ён падае заяву да 18 гадоў.
Вітаю Францішка.
Я сумняваюся, што гэта дапаможа. Каб мець два пашпарты, чалавек павінен належаць да адной з груп выключэнняў. Вось такі крытэрый.
Людзей з двума пашпартамі шмат, паглядзіце на Maxima, там усё дазволена. Проста скажыце, што вы адмаўляецеся ад сваёй тайскай нац. і калі ў вас ёсць галандскі пашпарт, вы падумалі пра гэта і паглядзіце, што будзе далей
адбудзецца
Апельсіны часам вышэй за закон. Макс атрымала галандскае грамадзянства ў падарунак, калі яшчэ жыла ў Аргенціне (ці Нью-Ёрку?). Звычайна вам трэба пражыць тут 5-3 гады або быць жанатым з галандцам. Макс быў выключаны, таму што Вілем мог ажаніцца толькі з галандскай жанчынай, і жыць разам без шлюбу на працягу 3 гадоў, відаць, не было варыянтам. Адсюль і сацыяльнае стаўленне, якога простыя грамадзяне не атрымалі. Працэдура, верагодна, не зойме год (працэс натуралізацыі займае максімум 1 год, часта каля 8-9 на практыцы) або будзе каштаваць грошай. Макс прыйшла да інтэграцыйнага заканадаўства, але я не думаю, што ёй трэба было здаваць экзамен на «старога» ў ДУО. Так што гэта нельга параўнаць з той групай людзей, што Максіма і Вілем Аляксандр.
Пасля таго, як вы прайшлі цырымонію натуралізацыі, яны хочуць пераканацца, што вы адмовіцеся ад старога на працягу разумнага перыяду часу і што гэта можна заявіць без усялякіх сумневаў. Такім чынам, калі вам не ўдасца даказаць, што вы больш не маеце тайскага грамадзянства (урадавы бюлетэнь Тайланда сцвярджае, што вы больш не з'яўляецеся тайцам і, такім чынам, ваш тайскі пашпарт і пасведчанне асобы сталі бескарыснымі), ваша галандскае грамадзянства будзе анулявана. Гэта закон, і практычныя прыклады людзей, якія былі жорстка пакараныя (ці амаль былі, але ўсё роўна відавочна адмовіліся ад свайго ранейшага грамадзянства ў самы кароткі час), што яны зноў страцілі галандскае грамадзянства, можна знайсці сярод іншых на Foreignpartner.nl.
Такім чынам, зноў жа, вы не атрымаеце галандскае грамадзянства ў падарунак, існуюць розныя патрабаванні, якія кантралююцца, і няма ніякіх адхіленняў ад гэтага, калі вы не аранжавы. Хаця пэўны бок стварае ўражанне, што Нідэрланды раздаюць пашпарты, віды на жыхарства, льготы і дамы як цукеркі...
Мадэратар: калі ласка, не балбатайце.