Канчатковы вынік паштовых выбарчых участкаў за мяжой
Выбары ў Палату прадстаўнікоў ужо даўно скончыліся, і цяпер мы чакаем новага кабінета прэм'ер-міністра і міністраў. Акрамя выбараў у цэлым, мяне таксама цікавілі галасы галандскіх выбаршчыкаў за мяжой, асабліва ў Тайландзе, вядома.
Хацеў таксама параўнаць з суседнімі краінамі, але не адразу атрымаў вынік, бо амбасады абапіраліся на інструкцыі з «Гаагі». Затым я звязаўся з муніцыпалітэтам Гаагі, які каардынаваў выбары за мяжой.
Нягледзячы на тое, што на той момант вынікі яшчэ не былі канчатковымі, спадарыня Шэлі Кувенховен – Горыс, дарадца па камунікацыі Medialab, ласкава даслала мне вынікі ў Бангкоку, Куала-Лумпуры, Сінгапуры і Джакарце. Зыходзячы з гэтага, я змясціў гісторыю ў блогу.
Вынікі канчатковыя, і місіс Шэлі была ласкава перадаць спасылку муніцыпалітэта Гаагі, дзе ў добрым выглядзе пазначаны ўсе вынікі паштовых галасаванняў за мяжой: results.denhaag.nl/tweede-parlamentary selections /паштовыя выбарчыя ўчасткі
Прыемна ўсім аматарам лічбаў, як я час ад часу, бачыць, які настрой ва ўсіх гэтых краінах. Было 22 выбарчыя ўчасткі, і пры адсутнасці выбарчага ўчастка ў той ці іншай краіне выбаршчыкі павінны былі адправіць свой голас у Гаагу. Вы знойдзеце гэта на лічбах Гаагі 1 і 2. Спецыфікацыя гэтага таксама была б добрай, але я не адважваюся больш пра гэта пытацца.
Па-ранейшаму застаецца маё абяцанне расследаваць той факт, што PVV стала найбуйнейшай партыяй у Тайландзе. Унікальны факт, бо ні ў адной іншай краіне гэтага не дасягалася. На жаль, я звяртаўся да шэрагу людзей, але пакуль не змог атрымаць разумнага тлумачэння. Хто ведае, ці ёсць хто-небудзь, хто можа гэта растлумачыць?
Нездарма толькі 2 з 22 амбасадаў, дзе было дазволена галасаванне, публічна размясцілі вынікі на сайце. У Бангкоку PVV стаў самым буйным, а VVD - другім. У Вашынгтоне, іншай амбасадзе, якая публічна размясціла гэта на сайце, VVD стаў крыху большым, чым PVV.
D666, якім ён стаў паводле «афіцыйнага» выніку, апынуўся толькі на 4 месцы ў абодвух.
У Нідэрландах таксама было шмат указанняў на гэта, я насамрэч шукаю дакладнае слова, але гэта не тое, махлярства.
Многія падазраюць, што PVV усё роўна не дазволілі стаць найбуйнейшым.
Не толькі амбасады, але і выбарчыя ўчасткі не абнародавалі свае падлікі. Што толькі яшчэ больш падагравае падазрэнні ў махлярстве. Разам з вельмі дзіўным выбарам весці перамовы з D666 і GroensLinks замест другога боку...
У мяне таксама ёсць свае агаворкі адносна гэтых выбараў.
Усё гэта адбываецца вельмі дзіўна, і ніхто не можа праверыць вынікі на сапраўднасць.
Проста сказаць нешта і не даць ніякіх доказаў - гэта не звычайная справа. «У Нідэрландах было шмат паказанняў для» і «PVV забаронена ўдзельнічаць» не сабралі 100 чалавек разам на Малівельд, так што я думаю, што гэта не так ужо і дрэнна.
У гэтай і іншых рэакцыях ёсць нейкае расчараванне, людзі выглядаюць разгублена і нешта крычаць. Калі б мела месца буйнамаштабнае махлярства, выявілася б больш, чым адзін голас, які плача ў пустыні. Я ні ў што з гэтага не веру. Міхаіл. Нідэрланды - не бананавая рэспубліка, дзе можна чакаць чагосьці падобнага.
Калі я чытаю форумы пра Тайланд, большасць паведамленняў выпраменьвае незадаволенасць.
На мой погляд, у выбаршчыках ПВВ у асноўным незадаволеныя грамадзяне.
Таму мне здаецца відавочным, што PVV з'яўляецца самым вялікім у Тайландзе.
Адна з высноваў выбарчых апытаньняў — ПВВ даўно перастала быць партыяй незадаволеных, пажылых мужчынаў зь нізкім даходам.
«Уражвае, што выбаршчыкаў PVV можна знайсці з рознымі ўзроўнямі адукацыі і з усімі групамі даходу. Яны часцей узнікаюць сярод людзей з ніжэйшай або сярэдняй прафесійнай адукацыяй або людзей з меншым даходам. Але з групы, якая зарабляе ўдвая больш за сярэдні, кожны пяты таксама выбірае Вілдэрса. І сярод людзей з HBO і вышэйшай адукацыяй, якія ўдзельнічаюць у даследаванні, кожны дзесяты галасуе за PVV. Яны кажуць, што сур'ёзна вывучалі такія тэмы, як інтэграцыя, і лічаць, што толькі Вілдэрс старанна прадумвае рашэнні».
Мяне не здзівіць, што насельніцтва эмігрантаў у Тайландзе значна больш, чым у іншых (азіяцкіх) краінах, складаецца з людзей з ніжэйшай або сярэдняй прафесійнай адукацыяй. А таксама з меншым даходам; у гэтым выпадку AOW і маленькая пенсія.
Я галандскі эмігрант, які мае акадэмічную адукацыю і цяпер працую ў Тайландзе. Але калі я чытаю каментары ў гэтым блогу, то гэта ў асноўным пенсіянеры з тайскай жонкай ці дзяўчынай. Мала моладзі, мала прадпрымальнікаў, радзей жанчын.
Відавочна, што гэта бананавая рэспубліка, у якой нельга/нават нельга галасаваць праз Інтэрнэт, гэта было б лёгка за мяжой, але не, людзі вырашылі даслаць гэта поштай, таму таксама мне і нават 2-й раз пасля таго, як я меў За 14 дзён нічога не атрымліваў, дашлі экспрэсам трацілам, каб яшчэ паспеў прагаласаваць у БКК, нажаль, пакуль чакаю пошту з той бананавай рэспублікі. І не я адзін, пра 44% галасоў згубіліся за мяжой дзякуючы Гаазе
Калі гэта адбылося ў большым маштабе, гэта не можа мець (мела) вялікі ўплыў на вынік. Закон вялікіх лікаў.
Добра
Я таксама не атрымаў бюлетэні да сённяшняга дня, магчыма, больш людзей.
Так, Ніка, я больш нічога не атрымліваў.
Таксама нічога ад SVB пасля 1 студзеня 2017 г. Напр.
Чаму PVV стаў найбуйнейшым у Тайландзе? Таму што большасць галандцаў, якія жывуць у Тайландзе і прагаласавалі за Вілдэрса, разглядаюцца як ідэальны чалавек, які дапаможа Нідэрландам выбрацца з сорусу, які Рутэ пакінуў ззаду ў сваёй далёка ідучай жорсткай эканоміі. О клопат. г.д.і г.д. А таму, што Рутэ занадта далёкі ад грамадзяніна. У адваротным выпадку вы не будзеце жыць на Нудэрхаўце.
Можа таму, што людзі ў гэтай Бананавай Рэспубліцы даказалі, як неверагодна лёгка падмануць з інтэрнэт-галасаваннем, не кажучы ўжо пра сакрэтнасць?
Але… перад вамі стаіць задача: дайце сваім святлом гэтую праблему, і многім «чужым» у будучыні будзе значна прасцей галасаваць.
Здзяйсняць махлярства праз DigiD мала.
Можна таксама назваць формай фальсіфікацыі тое, што многія людзі тут атрымалі бюлетэні для галасавання, запытаныя задоўга, за некалькі дзён да або пасля выбараў. Так што галасаваць за гэтых людзей было немагчыма.
І што гэта значыць для выніку ў Бангкоку? Што PVV выйграла ад гэтага (галандцы, якія не змаглі прагаласаваць, напэўна б НЕ прагаласавалі за PVV) ці не?
@Eric, трэба з чагосьці пачаць, каб яна стала бананавай рэспублікай.
Цяпер я лічу выключаным, што вам як другой па велічыні партыі нельга ні ў што ўмешвацца.
Проста зрабіце 2 партыі, як у ЗША, і дайце ім змагацца, у нас занадта шмат тых, хто хоча мець што сказаць.
Я не галасаваў з тых часоў, як жыў у Тайландзе, і нічога не змянілася з тых часоў, як 21 год таму, пра нас усё роўна забыліся, і мы, вядома, не павінны ўмешвацца ў што-небудзь, як галандзец за мяжой.
Нават не было пытання. Пытанне заключалася ў тым, чаму ў працэнтных суадносінах Тайланд меў найбольшую колькасць выбаршчыкаў PVV сярод усіх краін за межамі Нідэрландаў (паколькі ніводная краіна яшчэ не дасягнула гэтага….ууухм.).
Мая ідэя ў тым, што за ПВВ галасуюць незадаволеныя і не вельмі разумныя людзі (людзі, якія рэагуюць на лозунгі, не задаючыся пытаннем, што адбываецца насамрэч)
Магчыма, у працэнтных суадносінах іх у Тайландзе шмат? Іншага тлумачэння, акрамя супадзення, не бачу. (павінен быць адзін самы высокі)
Сапраўды, здаецца, што былі падлічаны толькі працэнты Тайланда, і dazrxoor, вядома, у верхняй частцы, што наконт іншых краін, гэта таксама ад усіх, хто каментуе тут, што ёсць толькі забабоны і нічога больш, факты не прыводзяцца .
Блог Тайланда, здаецца, з'яўляецца добрым індыкатарам паводзін пры галасаванні. Усе людзі, якія штомесяц атрымліваюць камфортны трансфер з Нідэрландаў, але тым не менш мусяць скардзіцца на ўсё і ўся, якія лічаць тыя ж Нідэрланды бананавай рэспублікай, але маюць мала праблем з тайскай дыктатурай, так, яны добрае адлюстраванне выбаршчыка ПВВ.
Выбаршчык PVV цвёрда перакананы, што свет для яго (жанчыны, здаецца, менш засяроджаныя на сабе, але і жывуць у Тайландзе менш). PVV - гэта партыя для пацярпелых, і, відаць, многія з іх жывуць у Тайландзе.
У Тайландзе галандскі мужчына часта жанаты на жанчыне, якая не мае права голасу ў Нідэрландах. Калі цяпер мы выкажам здагадку, што большасць жанчын, якія маюць права голасу ў Нідэрландах, не галасуюць за PVV, нават калі гэта робіць мужчына, то (калі б гэта здагадка была правільным), гэта патлумачыла б, што:
1. працэнт выбаршчыкаў PVV у Тайландзе такі высокі ў параўнанні з Нідэрландамі.
2. што адсотак выбаршчыкаў PVV у іншых краінах-эмігрантах менш адрозніваецца ад працэнтаў у Нідэрландах. Там (у адпаведных краінах для эмігрантаў) мужчыны часцей жанатыя з галандкай, чым у Тайландзе.
У Нідэрландах ёсць (можна меркаваць, зыходзячы з джэнтльменаў на пенсіі ці не высокашаноўных) асабліва шмат старых злосных і незадаволеных людзей. Гэтыя мужчыны, іх тайскія эмігранты, бурчаць у блогу Тайланда (і ў блогу Тайланда іх няма недахопу). Раззлаваны стары бярэ сябе з сабой, калі эмігруе ў Тайланд (настолькі задаволены сваёй тайскай, пераважна Ісан, жонкай, што пасля жаніцьбы ён больш не адчувае незадаволенасці і злосці, я мяркую, што гэта не так).
Пакуль гэта застаецца здагадкамі. Што, калі ёсць вельмі задаволеная большасць чытачоў Thaiblog, якія рэдка або ніколі не сведчаць аб сваёй жыццяздольнасці, радасці жыцця і г.д. у Thailandblog? Тады трэба было б меркаваць пра неверагоднасць таго, што тыя (ці прынамсі тыя таксама) прагаласуюць за PVV. Чым больш вам давядзецца цягнуць неверагоднасці, каб прыйсці да здагадкі, што нешта верагоднае ўсё ж не так, тым бліжэй вы набліжаецеся да неверагоднага. Але так, каб зараз зрабіць выснову...
Вось некаторыя моманты, чаму PVV няўхільна расце, а таксама тое, што яны будуць удзельнічаць у муніцыпальных выбарах.
– Мінулая кааліцыя ненадзейная, яны не чуюць насельніцтва, рэферэндум як прыклад.
– Будучая кааліцыя таксама ненадзейная, яна выключае ПВВ з сукіравання.
– Урад Нідэрландаў робіць усё, што кажа ЕС, і такім чынам прадае Нідэрланды ЕС.
– Іміграцыйная палітыка ЕС пад кіраўніцтвам былой спадарыні ГДР Меркель.
– Брудная палітыка, якую ЗША навязваюць ЕС з непраўдзівымі паведамленнямі, і ЕС па-рабску прытрымліваецца гэтага.
Можна смела сказаць, што галандскі ўрад знаходзіцца на службе ў ЕС.
PVV стане самай буйной партыяй у будучыні, яны таксама скарэктуюць свае пункты, цяпер ужо шмат пунктаў, якія CDA пераняла ад PVV.
Паглядзіце на Францыю. Мары Лі Пэн таксама ўнесла некаторыя змены ў сваю партыю, але асноўныя пункты засталіся.
Мары Ле Пэн таксама хоча выхаду Францыі з ЕС.
Толькі Нямеччына ўпарцілася ў палітыку Эўразьвязу, бо яны хацелі б стварыць так званы 4 Рэйх пад кіраўніцтвам Мэркель.
Часткова і таму, што ў Нідэрландах і ЕС няма моцных лідараў, усе хочуць сядзець у залатой клетцы Бруселя і набіваць кішэні.
Магчыма, вы прапусцілі, што ў PVV ужо быў шанец, і ўпусцілі яго.
Што партыйная праграма змяшчаецца на фармаце А4 і што яна на 80% невыканальная, бо супярэчыць канстытуцыі.
Што планы не былі перададзеныя КПБ, таму што Вілдэрс таксама ведае, што гэта таксама фінансава некарэктна.
Тое, што выхад з ЕС стане для Нідэрландаў фінансавай катастрофай.
Унікальны факт, бо ні ў адной іншай краіне гэтага не дасягалася.
Грынга, ты не заўважыў Ізраіль?
ПВВ там таксама самы вялікі.
PVV таксама з'яўляецца найбуйнейшым у Ізраілі. Ехаў?
Укаранёнае і пастаянна прапагандаванае антыісламскае стаўленне як сярод ізраільскага насельніцтва, так і сярод усіх эмігрантаў?
Магчыма, хрысціянская (чытай: пратэстанцкая) вера таксама была падставай для пераезду галандцаў у Ізраіль. Проста паглядзіце на працэнты Хрысціянскага саюза і ПСР.
Bram Siam вы абвінавачваеце выбаршчыкаў PVV як скаржнікаў, але прымаеце камфортную суму ў месяц з Нідэрландаў. Хачу адзначыць, што ўсе гэтыя людзі працавалі і плацілі падаткі і сацыяльнае страхаванне і таму маюць права на гэтую кампенсацыю. І акрамя таго, яны па-ранейшаму маюць права крытыкаваць палітыку ў Нідэрландах, і гэта адрозніваецца ад скардзіцца. Дарэчы, я не выбаршчык PVV і не галасаваў з 1998 года, калі змог пакінуць Нідэрланды.
Я думаю, што выбаршчыкі PVV ва ўсім свеце вельмі незадаволеныя тым, як ідуць справы ў Нідэрландах і ЕС. Вялікай групе галандцаў тут, у Тайландзе, не заўсёды было весела. Вы можаце правесці апошнюю паралель. Вядома, у гэтым вінаваты еўра, які заўсёды вельмі нізкі. Уплывы замежнікаў, асабліва ў сферы рэлігіі ў Нідэрландах, адчуваюць многія галандцы ў бедных раёнах, дзе яны вымушаны жыць разам. Кабінеты міністраў моцна недаацанілі інтэграцыйную палітыку і зрабілі занадта мала, каб захаваць яе бяспечнай і жыццяздольнай. Гэта толькі становіцца горш. Я магу вам сказаць, што джын выйшаў з бутэлькі і не вернецца туды. Трэба здавольвацца тым, што ёсць, і вельмі сумна, што да гэтага дайшло. Слабыя хірургі робяць смярдзючыя раны, і мне цікава, калі карабель, які тоне, падымецца зноў. Мне будзе цікава паглядзець, як новы кабінет, які будзе сфарміраваны, будзе вырашаць тыя праблемы, якія ёсць. Я думаю, што гэта будзе паўтарэнне хадоў, таму што іншых капітанаў на палубе няма. Палітыка павінна быць радыкальнай і свабоднай ад рангу, статусу, колеру скуры і рэлігіі. Мы таксама бачылі падобныя паводзіны пры галасаванні ў Амерыцы і Англіі. Вельмі незадаволеныя людзі, якія галасавалі супраць устаноўленага парадку. Мы хутка ўбачым гэта і ў Францыі. Прыхільнікі Brexit і тыя, хто галасаваў за новага ваеннага прэзідэнта ЗША, якія не хочуць губляць твар, але павінны прызнаць, што ім значна горш. Многія людзі практыкуюць сігнальную палітыку, і гэта нікому не прыносіць карысці.
PVV рашуча выступала за адмену падвойнага грамадзянства. У такім выпадку дзецям галандскіх эмігрантаў у Тайландзе прыйдзецца выбіраць паміж тайскім і галандскім грамадзянствам. Не быў — падумаў я — на вядомай А-4 перадвыбарчай праграмы ПВВ. Маглі каштаваць галасы.
Я не лічу, што «перагружаная» дзяржаўная служба ў Гаазе — гэта «махлярства», хаця можна было прадбачыць гэта, і, як чалавек з дзелавога свету, я ведаю, што азначае «правесці выхадныя»: проста працягваць працаваць на добрая справа. Але калі чыноўнік гэтага не робіць, гэта не махлярства. Гэта было клопатам, і я спадзяюся, што людзі з гэтага вучацца.
З іншага боку, як кандыдат у выбаршчыкі вы можаце зарэгістравацца ў базе даных у Гаазе і адным з першых атрымаеце запрашэнне прайсці рэгістрацыю. Мая рэгістрацыя была завершана за некалькі месяцаў да выбараў, і ўсе мае рэчы прыйшлі своечасова. Хоць я лічу, што ў 2017 годзе гэты спосаб рабіць рэчы з запіскай цалкам састарэў, гэтак жа састарэў, як і выбары ў сенат: поціск рукі ў кулуарах, з дакладнасцю да знакаў пасля коскі.
Той факт, што другая па велічыні партыя ў Нідэрландах (PVV) не ўдзельнічае ў перамовах, - гэта тое, пра што могуць гаварыць толькі Шыперс і Вілдэрс. Яны правялі разведку і абследавалі рубяжы. Не забывайце, што ў кааліцыі з большасцю ў 76 месцаў 74 «крэслы» кусаюць палку. Гэта можа ўключаць партыю нумар два. Тады яму не пашанцавала. Шукаць за гэтым злыя намеры для мяне занадта далёкі мост.
Адносна шмат пажылых галандцаў жыве ў Тайландзе. Непераноснасць у сярэднім некалькі вышэй у пажылых людзей. Акрамя таго, я часта чытаў у блогу Тайланда, што людзі з'язджалі з Нідэрландаў, таму што там было занадта шмат людзей. PVV хоча вярнуць Нідэрланды галандцам з культурнымі каштоўнасцямі, якія ідуць з гэтым. Тады лагічна, што PVV атрымлівае вельмі добрыя балы.
Гэтая тэма зноў выклікала масіўную адрыжку пачуццяў старога чалавека ў блогу Тайланда. Старэць (у гадах) і пры гэтым заставацца маладымі (у душы) менш часта даецца мужчынам, чым жанчынам, і (я мяркую) гэта ўплывае на выбарчыя паводзіны.
Яшчэ раз (але цяпер коратка падсумавана): працэнт старых галандцаў, якія прагаласавалі ў Тайландзе, па ўсёй верагоднасці, быў вышэй, чым у Нідэрландах (і ў іншых краінах эмігрантаў). Проста таму, што ў Тайландзе ёсць даволі шмат старых, якія жанатыя на жанчыне, якая не мае права голасу (а менавіта тайцы). Няхай у Нідэрландах галасуюць толькі старыя (і мудрыя?), а PVV бясспрэчна (і нават далёка) там самая вялікая партыя. І не забывайце: Тайланд, каб эміграваць туды, больш папулярны сярод нежанатых пажылых мужчын, чым любая іншая краіна эміграцыі.