Аднойчы…..
Так, так, так звычайна пачынаюцца казкі, таксама для многіх чытачоў гэтага блога. Ці то праз параду добрых сяброў, ці то выпадкова, вы апынуліся ў Тайландзе ўпершыню. Неўзабаве пасля прыбыцця пачынаецца казка, вы сустракаеце жанчыну сваёй мары, маладую, прыгожую, мілую, клапатлівую, і яна, вядома, не пярэчыць вашаму ўзросту і ўсё ж занадта карпулентнага росту.
Нічога сабе… мне пашанцавала, «гэта мара». Вядома, гэта не спыняецца на адным вечары, не, яна застаецца з вамі да канца вашага знаходжання ў краіне ўсмешак, а таксама аказваецца выдатнай кампаніяй на працягу дня. Яна праводзіць вас па прыгожых славутасцях і пры неабходнасці выступае ў якасці перакладчыка. Са слязамі на вачах яна развітваецца з вамі ў Суварнабхумі, і, вядома, Рыцар у вас абяцае, што вы хутка вернецеся.
Нашмат хутчэй, чым вы маглі сабе ўявіць, вы вярнуліся ў Тайланд, і казка працягваецца, яна хоча адвезці вас у сваю вёску, каб пазнаёміць яе з бацькамі. Зноў гэта Вау... .. гэта нармальна, яна сапраўды любіць мяне. Вы яшчэ раз выдатна правялі час, і калі вы развітваецеся, вы абяцаеце, што яна можа прыехаць у Нідэрланды / Бельгію ў бліжэйшы час на 3 месяцы.
Але казка неўзабаве заканчваецца, вы вяртаецеся дадому і вяртаецеся да звычайнага жыцця. Яна ў Нідэрландах з моўнымі праблемамі, не ведае нікога, акрамя вас, павінна есці тое, што ніколі раней не спрабавала, днём адна дома з інтэрнэтам і выпіўкай. Так, так, тады праблемы прыйдуць, але, вядома, неабавязкова.
Прыстасоўвацца трэба не толькі ёй, але і вам. На жаль, змены, так, мы б гэтага хацелі, яна больш мілая, разуменне больш поўнае і ўсё тое, чым не была ваша першая жонка. Але калі так і застацца, то рэпа ўжо зварылася, зусім па старой прымаўцы:
Выпіў шклянку, папісаў, і ўсё засталося, як было!
вынік:
Калі вы робіце тое, што вы зрабілі, вы атрымаеце тое, што ў вас было.
І гэта менавіта тое, чаго вы не хацелі, норавы гэтай часткі, быць адкрытым, каб змяніць сябе, падыходзіць да рэчаў па-іншаму, чым раней. Праявіце разуменне яе культуры і ўсяго, што гэта цягне за сабой, дайце ёй магчымасць запоўніць гэта для сябе і дайце ёй свабоду прыходзіць і сыходзіць, калі ёй заманецца.
Вазьміце асабліва "суправаджальны малюнак” у восем, звычайна мы хочам, але не робім. Памятайце:
Адзіная канстанта ў нашым існаванні: Змена !!!
Жадаю вам усім доўгага і шчаслівага жыцця з вашымі тайскімі партнёрамі.
Пол Схіпхол
Я лічу, што лепшы спосаб «прыстасавацца», пры якім не ўзнікае згаданых праблем, - гэта пераехаць у Тайланд.
Мне здаецца, гэта пакута Тантала - праводзіць свае дні тайскай жанчыны ў Нідэрландах.
Без сям'і, без сяброў, без працы, без адпачынку і з праблемай мовы.
Я часам тлумачу гэта жанчынам, якія мараць пра гэта. Ну, да гэтага яшчэ не дадумаліся.
Калі ў вас ёсць дастаткова грошай і часу, каб рабіць цікавыя рэчы і кожны дзень хадзіць па крамах у Нідэрландах, усё можа быць па-іншаму, але ў такім выпадку я б сам пакінуў Нідэрланды ў любым выпадку.
Ну, гэта даволі асабістае. Мая дзяўчына любіць гэта ў Нідэрландах і не мае патрэбы ў кантакце з іншымі тайцамі. Яна выдатна праводзіць час дома і толькі часам глядзіць тайскае тэлебачанне. У Нідэрландах яна нават адчувае сябе вальней, чым у сваёй краіне (сямейнае ярмо і сацыяльнае асяроддзе). Цяпер яна вярнулася на тры месяцы, але з вялікімі слязамі і ўжо з нецярпеннем чакае сярэдзіны ліпеня, калі яна зможа вярнуцца ў нашу маленькую краіну.
Дарагі хан Пётр,
Цалкам згодны з тым, што гэтыя праблемы прыстасавання вельмі асабістыя, і я перакананы, што гэтыя страхі звязаны больш з пачутымі гісторыямі, чым з рэальным асабістым вопытам.
Больш за тое, гэта не так проста, як думаюць многія, кожная тайская жанчына, якая выйшла замуж за еўрапейца і хоча пасяліцца ў краіне мужа, павінна прайсці курс вывучэння мовы краіны, перш чым ёй будзе дазволена пасяліцца.
Звычайна гэтыя жанчыны валодаюць дастатковай колькасцю англійскай мовы, каб іх было лёгка зразумець, у адваротным выпадку адносіны з мужчынам-фарангам звычайна былі немагчымыя.
Безумоўна, мужчына павінен прысвяціць шмат часу, каб дапамагчы ёй у новым асяроддзі, напрыклад, пазнаёміцца з нашымі звычаямі, развіць яе новую мову, а таксама павінен быць гатовы зразумець яе спосаб мыслення.
Той, хто не гатовы ўкладваць гэты час і клопат, або хто не лічыць гэта важным, павінен забыцца пра прыезд у Еўропу з тайскай жанчынай.
Жанчына, якая сапраўды можа разьлічваць на падтрымку мужа, мае нашмат лепшыя магчымасьці зарабіць грошы ў Эўропе і сваёй сям’і, якой яна звычайна таксама хоча дапамагчы матэрыяльна.
Больш за тое, у яе мужа ў Тайландзе таксама былі б праблемы, калі б ён не захацеў вывучаць тайскую мову, інакш вам давядзецца задаволіцца жыццём паміж турыстамі і эмігрантамі.
Улічваючы ўмовы працы ў Тайландзе, тайская жанчына ў значнай ступені залежыць ад мужа, да якога таксама часта звяртаецца за падтрымкай яе сям'я.
Звычайна мужчына павінен сам аформіць страхоўку па хваробе, і, больш за тое, калі яго жонка не задаволеная мізэрным доглядам за хворымі з боку ўрада Тайланда, гэта таксама будзе яго абавязкам.
Гэта толькі некалькі прыкладаў з доўгага спісу плюсаў і мінусаў, над якімі варта старанна і цвяроза падумаць.
У нас таксама наадварот.
Мая жонка аддае перавагу заставацца ў Нідэрландах, а не пераязджаць назаўсёды ў Тайланд.
Таму альтэрнатывай, верагодна, будзе зімаваць.
Добры твор Пола і насамрэч яшчэ адно адкрыццё для вачэй. Працягваць працу (уключаючы змены) над адносінамі сапраўды з'яўляецца патрабаваннем для здаровых адносін.
@ Khun Peter: маёй жонцы таксама падабаецца, калі мы едзем у адпачынак у Нідэрланды (і раней, калі я яшчэ жыў у Нідэрландах, яна таксама любіла 4 ці 6 тыдняў у Нідэрландах), але Франс звяртае ўвагу на пастаянны характар знаходжання ў Нідэрландах з тайскі партнёр і аргумент Франса таксама з'яўляюцца прычынай таго, што я вырашыў пераехаць у Тайланд, а не наадварот (мая жонка ў Нідэрланды), але, вядома, гэта асабістая справа.
Вы можаце адчуць пах кветкі лотаса, але вы не можаце яго сарваць. Іншымі словамі – не пераязджай у Еўропу, бо ёй там заўсёды холадна і не адчувае сябе як дома. Выключэнні!
Прыгожа і добра напісана, вельмі рэалістычна, таму што так было для многіх. З рэакцыі Кхуна Пітэра, Франса і DKTH відавочна, што рашэнне Тайланд/Радзіма вельмі асабістае. Мне цікава, калі вы прымеце рашэнне абраць Тайланд сваёй базай, ці не апынецеся вы, як фаранг, у такой жа сітуацыі, як калі вы выбіраеце родную краіну, і гэтая сітуацыя будзе прымяняцца да вашага партнёра? Як фаранг вы сутыкнецеся з тымі ж праблемамі: зусім іншая культура, зусім іншая ежа, зусім іншы клімат, калі вы не жывяце дзе-небудзь у турыстычнай славутасці, без сапраўдных сяброў і, апошняе, але не менш важнае, зусім незразумелая мова. Вы можаце вывучыць гэтую мову, як і ваш тайскі партнёр у вашай краіне, але гэта не адбываецца за адну ноч. Я сам даволі доўга жыву ў Тайландзе, тады ў нетурыстычнай зоне, не таму, што мне трэба было зрабіць выбар з-за тайскага партнёра, бо я самотны, таму ведаю, пра што пішу. Так што гэта выключна асабісты выбар. Да гэтага часу я не ведаў гэтых праблем, і гэта з-за таго, што я напоўніў сваё жыццё на добра напоўненай аснове. Колькі такіх, якія, не маючы магчымасці запоўніць свой час, тут, у Тайландзе, напіваюцца да смерці амаль кожны дзень, дома або ў бары? У чым прычына гэтага? Як паведамляе пісьменнік: толькі інтэрнэт і выпіўка і больш нічога, а так, тады пачынаюцца праблемы.
Я лічу, што ў першую чаргу гэта ўсё добра абмеркаваць і ведаць, у што ідзеш, ведаць, як прыстойна запоўніць сваё актыўнае жыцьцё ці пераканацца, што калі ты прывязеш кагосьці з сабой у сваю краіну, гэты чалавек таксама можа выкарыстоўваць свой час з карысцю. Гэта адносіцца як да тайскіх дам, якія прыязджаюць жыць у Еўропу, так і да еўрапейскіх мужчын, якія прыязджаюць жыць у Тайланд. Для тайскіх жанчын праблема прыняцця рашэння звычайна іншая, бо, і я не хачу абагульняць, звычайна гэта ўцёкі ад "беднага" жыцця тут да больш багатага, такога прывабнага жыцця фарангаў. Другі фактар, які таксама можа выклікаць нямала праблем, - гэта тое, што ён часта тычыцца занадта маладых жанчын. Паненкі маюць розныя патрэбы і чаканні. Уявіце, што ў юнацтве вас прысудзілі да штодзённага выкручвання пальцаў. Калі вы не ідыёт, вам гэта можа спадабацца, інакш гэта пекла.
Лёгкі аддзі
Ёсць таксама буклет, які можа дапамагчы вам змяніць ваша жыццё разам з тайскім партнёрам: Thai Fever. Таксама гл http://www.thailandfever.com.
Дарэчы, адным з аўтараў з'яўляецца той самы чалавек, які таксама распрацаваў дадатак «Тайская фраза», пра якое нядаўна згадвалася ў адным з пастоў.
Маладыя, прыгожыя, мілыя, клапатлівыя, апошняе - праблема. Жанчыны - гэта moeiallen ("moei" - старое галандскае слова для цёткі; не толькі маці - гэта moeiallen). Не проста ва ўсё ўмешваюцца, але ўмяшанне — гэта тое, ад чаго не пазбавішся ўсё жыццё. Гэты пажыццёвы прысуд - ты (вельмі) старэйшы за яе - па-чалавечы дакладна. А таксама становіцца больш тоўстым і нездаровым. Першае (папаўненне) з'яўляецца сімптомам другога. Жанчыны асабліва не разумеюць, што такое харчавацца здаровай ежай і што трэба рабіць, а чаго не рабіць, каб заставацца максімальна здаровымі.
Тады: што зробіш з жанчынай? Так, вядома: заўсёды мець пад рукой (і ў ложку), з ім можна што-небудзь зрабіць. І каб з ім размаўляць і асабліва каб з вамі размаўлялі, вы можаце зрабіць гэта з ім. Але які гэта ўзровень? Ад дома, саду і кухні. Хто-небудзь з мужчын (або яго жонак) калі-небудзь станавіўся вядомым узроўнем сваёй размовы перад гэтым мужчынам? Няўжо жанаты мужчына калі-небудзь напіша хоць бы такі артыкул - кавалак апісання рэчаіснасці. Ну, максімум вельмі таемна.
Што тычыцца зместу гісторыі, я цалкам згодны.Адпраўной кропкай з'яўляецца (і гэта павінна быць), што вы ніколі не можаце чакаць, што партнёр зменіцца, таму што вы гэтага хочаце. Сумеснае жыццё - гэта «ахвяраваць» сабой і прыстасоўвацца да іншага, нават калі гэта можа быць цяжка. Калі гэта адбываецца ўзаемна, то не патрэбны дзве падушкі для двух культур.
Вы таксама павінны зрабіць гэта з галандскай/бельгійскай жанчынай. Толькі ў яе няма праблемы з мовай, але яна адразу стане нашмат старэй. Акрамя таго, яна ведае прыкладна столькі ж права і культуры, што роўна дадатковым праблемам у адносінах. Я згодны, што 60-гадоваму чалавеку не варта браць на радзіму 25-гадовую жанчыну, але на самой справе… вы ніколі не можаце быць упэўнены. Для паспяховых адносін для абодвух партнёраў важныя прыстасаванне, цярпенне і разуменне. І ці паедзеце вы ў Тайланд, ці сюды эмігруе ваш дарагі сябар - неістотна.
Прывітанне Вім,
Які цынічны ваш погляд на жанчын. Колькі расчараванняў у адносінах вы, напэўна, перажылі. Але ёсць надзея, нават калі вы не гей (ты ніколі не будзеш такім), добрае (не сэксуальнае) сяброўства з хлопцам можа быць інтэнсіўным і вельмі задавальняючым. Так што, калі вам сапраўды надакучылі жанчыны, паспрабуйце быць мужчынам. Я жадаю табе працяглых інтэнсіўных адносін з кім-небудзь ці чым-небудзь, гэта дае глыбіню і задавальненне, з якімі не можа параўнацца ніякі выпадковы флірт.
Дзякуй за ваш каментар,
падлогу
Я, гавору і пішу - цяпер каля паўстагоддзя таму - перажыў адзінае "расчараванне ў адносінах", і я агледзеўся вакол сябе. Не было ніводнага кахання - пачынаючы з маіх бацькоў - якое спрыяла б развіццю ні мужчыны, ні жанчыны. Каханне не ўнікальнае, не вечнае і не з'яўляецца найважнейшай каштоўнасцю. Сам чалавек, прынамсі, калі бачыць магчымасць (працягваць) развівацца, але многія людзі не маюць да гэтага імкнення і замыкаюцца толькі ў сваім шлюбе. Я не павінен заводзіць сяброўства, якое павінна быць вечным. У мяне былі сябры з развіццю, чыя ўніверсальнасць пераўзыходзіла маю (у якіх я мог нечаму навучыцца, але наадварот), і ўсё ж кантакт скончыўся (не за выключэннем таго, што яны былі моцнымі асобамі). Гэта было шкада, але не катастрофай, як гэта было б, калі б гэта азначала разрыў шлюбу або ахвяраванне сваёй асобай, каб захаваць яго. (Мне, дарэчы, усё яшчэ здаецца крыху дзіўным, што мужчыны могуць быць жанатымі адзін на адным у нашы дні, але гэта ў баку).
Карацей кажучы: у жыцці ёсць нешта большае, чым проста шлюб з яго домам, дрэвам, жывёлай, са смерцю ў чыгуне, або пераходам пад вашым партнёрам у пярынках.
Ці вы знойдзеце тайскую лэдзі, якая добра размаўляе па-ангельску. Вы самі жывяце ў гарадскім раёне ў Нідэрландах, і на вуліцы людзі размаўляюць па-ангельску. Адразу звязвае яе з многімі мясцовымі тайцамі. Неадкладна вучыць яе карыстацца грамадскім транспартам, і яна не бывае дома ў NL на працягу 3 месяцаў. Віёла.
Пажадана не звязваць яе з многімі мясцовымі тайцамі. Даверся мне. Дастаткова будзе некалькіх сяброў. Яны амаль напэўна стануць лепшымі сябрамі. Калі яны кантактуюць з многімі тайцамі, занадта часта гаворка ідзе пра тое, каб паказаць тое, што яны атрымалі або не атрымалі ад сваіх мужоў. Затым яны пачынаюць параўноўваць і тое, што раней яны былі задаволеныя, напрыклад, 400 еўра ўласных кішэнных грошай у месяц, неўзабаве падштурхоўваюць да вышынь тыя нямногія з групы, якія звязаліся з багатым бізнесменам. У доўгатэрміновай перспектыве грамадзяніну з нармальным заробкам становіцца недаступна ў будні дзень падтрымліваць любоў.
Таксама лепш дапамагчы ёй уладкавацца на ўласную працу, нават няпоўны працоўны дзень, напрыклад. Яны знаёмяцца з калегамі, на ўласным вопыце знаёмяцца з мовай і культурай, а таксама маюць немалыя кішэнныя грошы, якія можна адправіць дадому. Вы жывяце ў Нідэрландах/Бельгіі разам са сваім даходам, і яна сама вырашае аб сваім. Калі яна вас сапраўды любіць, яна не зробіць з гэтага высновы, што вы ёй насамрэч не патрэбны і можа зачыніць за сабой дзверы. І калі яна гэта робіць, значыць, каханне было недастаткова вялікім, і табе лепш без яе...
Казкі паўсюль. Нават калі вы збіраецеся жыць разам у Нідэрландах. Культурныя адрозненні знікаюць самі сабой, калі паміж двума людзьмі ёсць каханне. Такім чынам, усе гэтыя гісторыі пра тое, як і што. Усё глупства. Давайце і бярыце, так у кожнай культуры. Запісаць можна ўсё, але нельга даваць і браць з кнігі. І ўсе мы можам пісаць жыццёвыя гісторыі. Але ёсць толькі 2 рэч. Яшчэ раз. Дайце і бярыце.
Малее, не ўсё лухта напісана. Культурныя адрозненні не вырашаюцца самі па сабе, я ведаю з уласнага досведу. Ёсць рэчы, якія могуць так раздражняць вас у вашым партнёры, што гэта можа прывесці да разрыву адносін. У якасці прыкладу бяру «ўсходне-індыйскую глухату». Выслоўе каланіяльных часоў Інданезіі, відаць, шырока распаўсюджанае ў Паўднёва-Усходняй Азіі. Вы нешта пытаеце, і вы проста не атрымліваеце адказу, або гэта робіцца так, быццам нічога не пыталіся, або ...... вы называеце гэта. Мяне гэта можа раздражняць. Гэта культурная розніца, якой у мяне няма з галандцамі і еўрапейцамі. Тады важна, каб гэта абмяркоўвалася, бо само сабой гэта не вырашыцца. Прыклала да гэтага руку і мая жонка. Пакуль я не сказаў ёй, што не магу так жыць. Пасля гэтага пайшло значна лепш.