Калі Струс прыбыў у Аютую, дыпламатычныя адносіны паміж Сіямам і Галандскай Рэспублікай былі нармальнымі, але так было не заўсёды. З таго моманту, як у 1604 г. Карнэліус Спеккс заснаваў дэпо ЛОС у Аютая, адносіны паміж дзвюма ўзаемазалежнымі бакамі істотна змяніліся. ўзлёты і падзенні.

У той час як большасць галандскіх паведамленняў таго часу былі з вялікім энтузіязмам пра Сіям, сучасныя сіямскія крыніцы, здавалася, сфармулявалі неабходныя агаворкі адносна дзеянняў галандцаў у Краіне ўсмешак. Яны разглядалі VOC'ers як грубых і грубых людзей, якія могуць быць нахабнымі і непаважлівымі. У снежні 1636 года некалькі падначаленых гандлёвага пункта VOC у Аютая былі блізкія да таго, каб іх затапталі сланы па загадзе манарха. Пасля прагулкі на лодцы па Чао Прайя яны ў стане алкагольнага ап'янення ўвайшлі ў тэрыторыю храма - магчыма, Ват Ворашэт - і пачалі беспарадкі. Як быццам гэтага было недастаткова, яны таксама шукалі канфрантацыі ў межах кароннага дамена з некалькімі слугамі прынца Пхра Сі Сутаммарачы, малодшага брата караля. Іх не без бою схапіла царская гвардыя і пасадзіла ў турму ў чаканні пакарання.

У дачыненні да VOC адразу ж быў уведзены шэраг абмежаванняў, і гандлёвы пункт ахоўвалі сіямскія салдаты. Jeremias Van Vliet (ca.1602-1663), прадстаўнік VOC у Аютхаі, літаральна - і да жаху VOC - быў вымушаны схіліць калені, каб зноў нармалізаваць адносіны. Сёння гісторыкі сыходзяцца ў меркаванні, што кароль Прасат Тонг выкарыстаў гэты інцыдэнт, каб нанесці апошнія штрыхі доўгаму тлеючаму канфлікту з Антоніа Ван Дыменам (1636-1593), які быў павышаны да генерал-губернатара VOC у Батавіі ў студзені 1645 года. паставіць. У рэшце рэшт, Ван Дымен адважыўся прачытаць ліст сіямскага караля, які быў зачытаны публіцы, да лявітаў адносна нявыкананых пагадненняў ...

У 1642 годзе, неўзабаве пасля таго, як Ван Вліет пакінуў Аютую, султан Сулейман васальнай сіямскай дзяржавы Сонгкхла абвясціў незалежнасць. Ван Дымен завяршыў жэстам гудвил прапанаваць чатыры караблі VOC у якасці падтрымкі для карнай экспедыцыі, арганізаванай Прасатам Тонгам, але калі націск прыйшоў, аказалася, што галандцы, да гневу сіямскага манарха, не стрымалі свайго слова... За некалькі месяцаў да таго, як Струйс прыбыў у Сіям, Аднак зморшчыны зноў былі выгладжаныя, і Прасат Тонг падарыў праўленню VOC у Батавіі шчодры падарунак, які ўключаў залатую карону і не менш за 12 сланоў. Як і Ван Вліт у сваіх дзённіках і справаздачах, Струйс таксама даволі неадназначна ставіўся да сіямскага каралю. З аднаго боку, ён быў у захапленні ад сваёй улады і багацця, але з іншага, як багабаязны пратэстант, ён быў у жаху адсутнасці маральнага пачуцця і жорсткасці караля. Гэта было асабліва відавочна, калі ён на ўласныя вочы ўбачыў, як Прасат Тонг быў бязлітасна рэпрэсіўным.

23 лютага 1650 года Ян Ван Муйдэн, тагачасны прадстаўнік VOC у Аютая, быў выкліканы для ўдзелу ў крэмацыі адзінай роднай дачкі караля. Ян Струйс, разам з шэрагам іншых, належаў да дэлегацыі VOC і, такім чынам, быў відавочцам гэтай асаблівай цырымоніі: 'На Плейне, перад дваром, стаялі 5 драўляных вежаў і мачты надзвычайнай даўжыні, з якіх сярэднія былі каля 30, а іншыя былі квадратнымі па пояс, вышынёй каля 20 сажняў; усё гэта таму, што будынак constige не менш дзіўны, чым мноства золата, якое было надзвычай цудоўна бачыць праз багата размаляваны Lofwerk. У сярэдзіне самага вялікага Торэна стаяў вельмі каштоўны Аутар з золатам і камянямі, інкруставаны каля 6 футаў, на якім быў прывезены Труп мёртвай прынцэсы пасля таго, як яго бальзамавалі ў Дворы каля 6 месяцаў. У гэты дзень ён быў упрыгожаны каралеўскімі шатамі і залатымі ланцужкамі, пярсцёнкамі і каралямі, як шмат дыяментаў, так і іншых каштоўных камянёў, ён быў сабраны разам. Яна таксама была з вельмі каштоўнай залатой каронай на галаве ў труне з чыстага золата, таўшчынёй у добрую цалю: тут яна не смяялася, а сядзела, як той, хто моліцца, склаўшы рукі і падняўшы твар да сябе. Скіраваны небам».

Пасля двухдзённага захоўвання астанкі былі крэміраваны, але падчас гэтага кароль змог вызначыць, што цела толькі часткова абгарэла. Ён адразу ж зрабіў спрэчную выснову, што яго дачка была атручаная і што таксіны ў яе арганізме запавольваюць працэс гарэння. Ашаломлены Страйс апісаў тое, што зрабіў Прасат Тонг:Ён не ў лютым вар'яцтве ці ў тую ж ноч схапіў усіх жанчын, якія пры жыцці прынцэсы прывыклі ёй служыць і якія штодня былі з ёй, і вялікіх і малых, і не аддаў іх пад варту». Большасць гісторыкаў сыходзяцца ў меркаванні, што так званае «атручванне» прынцэсы магло быць падставай для крыху паранаідальнага манарха адным махам знішчыць вялікую колькасць магчымых супернікаў. Ян Струйс не быў такім відавочным, але падазраваў некаторыя рэчы.

Гэта быў першы, але дакладна не апошні раз, калі наш галандскі фрыбутэр стаяў у першым шэрагу на гістарычных мерапрыемствах: 'Неўзабаве пасля гэтага я расказаў пра згаданы выпадак, такіх жахлівых відовішчаў, шчырых, як і больш жорсткіх, не сустракаў ва ўсіх маіх Рэйсэнах. Кароль хацеў, каб яго дачка была даравана, як ужо было сказана, невядома дакладна, ці можа хто пераканаць каго доказамі; аднак, яны хацелі высветліць quansuys і наступныя жудасныя і несправядлівыя даследаванні былі праведзены з гэтай мэтай. Кароль, паводле звычаю, выклікаў некаторых вялікіх лордаў Хоўва пад нейкім паведамленнем: калі яны прыбылі, потым іх адвялі і зачынілі ў вязніцу. Такім чынам вялікае мноства нявінных людзей апынуліся пад вартай, у асноўным найвялікшыя людзі, а таксама жанчыны і мужчыны. Буйтэн-дэ-Стад Юдыя, у полі Велдт былі зроблены некалькі ям памерам каля 20 футаў на плошчы, яны былі напоўнены драўняным вуглём, і яны былі распалены і ўзарваны доўгімі вайерамі некаторымі салдатамі, якія былі пасвечаны ў іх.

Некаторых з абвінавачаных тады вывелі наперадзе, закрыўшы рукі за спінамі, у сярэдзіну тоўстага кола, павялі і развялі салдат. Акрамя таго, яе паклалі спачатку нагамі ў ванны з цёплай вадой, каб мазалі размягчыліся, і некаторыя слугі саскрабалі іх нажамі. Пасля таго, як гэта было зроблена, яны былі дастаўлены да некаторых Heeren Officers і Heydensche Papen, і там папрасілі добраахвотна прызнацца ў сваёй віне; але sy дуецца, адмаўляючыся wierden sy besworen і soo перададзены салдатам. Затым Дэзі прымусіў гэтых катастрафічных людзей з іхнімі босымі і абдрапанымі нагамі прайсці праз гэтыя Брандт-куйлен і па палаючым вуголлі, якое ў той час узарвалі Ваеры збоку. Цяпер, апынуўшыся з агню, яе ногі былі схоплены, і калі яны былі знойдзены кіпенем, гэтыя няшчасныя былі прызнаныя вінаватымі і зноў звязанымі; але нiхто не хадзiў туды без абпаленых падэшваў, i, такім чынам, абвяшчае вiнаватым, што тыя, каго падвергнулi гэтаму абсурднаму i жорсткаму выпрабаванню, былi з таго часу мёртвымi мужчынамi i не паводзiлi сябе iнакш. можа здацца, што іх не патурбавала ўдача - праляцелі праз агонь з дзівоснай хуткасцю.

Некаторыя падалі туды і маглі зноў выпаўзці, каб быць забітымі, усё было ў парадку; але ў адваротным выпадку ніхто не дацягнуўся да яго там, будучы забароненым пад суровым пакараннем. Я бачыў, як некаторыя мужчыны смажацца і гараць жыўцом у надутых суставах. Цяпер тыя, каго апавяданым чынам лічылі злачынцамі, жаўнеры спусцілі вейніга з вышэйзгаданага Вогненнага Віру і прывязалі яго там да слупа, а потым вывелі вялікага Аліфанта, які павінен быў стаць Катам: бо гэта павінен ведаць Малы што ў Сіяме нельга знайсці Хенкера, але Сланы служаць тут катамі, што, безумоўна, заўсёды такая ж добрая практыка, як і ў хрысціян, таму што адзін Чалавек катуе і забівае другога без цяжкасцей і халоднай крыві, што сапраўды вельмі жудасна і sodanigen Чалавек павінен быць нашмат горшым за Звера, які ніколі не нападзе на сабе падобных без варожасці або шалёнага зайца.

Затым аліфант пад кіраўніцтвам Вэзэндэ спачатку зрабіў некалькі рыкаючых раундаў вакол злачынцаў, а потым падхапіў яго слупам, да якога той быў прывязаны, падкінуўшы яго ўверх рылам, а потым злавіў яго сваімі тырчачымі пярэднімі зубамі праз цела і зноў, пасля чаго ён страсае яго і, каб здрабніць і крышыць, штурхае нагамі так, што кішкі і ўсе вантробы выплюхваюцца. Нарэшце некаторыя Слугі прыйшлі і пацягнулі за ракой, у якую яны кінуліся, і пацягнулі забітыя целы, бо дарога там была слізкая і слізкая ад Меншенблодта; гэта было звычайнае пакаранне. Але іншыя былі жвава ўкапаныя ў зямлю па шыю ля дарог, па якіх ішлі людзі пасля Stadts Poorten. Ідэра, які праходзіў міма, прымусілі фізічна плюнуць на гэта, што я быў вымушаны зрабіць, як і ўсе астатнія. У той жа час ніхто не мог забіць яе ці даць ёй вады, і таму гэтыя няшчасныя мужчыны мусілі пакутаваць ад смагі, а Sonne там, здавалася, гарэла ўвесь дзень і асабліва апоўдні. Тысячу разоў яны маліліся як вялікую міласэрнасць для памерлых; але не было ні найменшай спагады. Гэта жудаснае гнеў і забойства цягнуліся 4 месяцы, і там загінулі тысячы людзей. Я сам забіў 50 за адзін дзень і яшчэ столькі ж за адну раніцу...

Усё яшчэ пад уражаннем ад сляпога гвалту, які суправаджаў гэтую хвалю ачышчэння, Ян Струйс і Ян Струйс 12 красавіка 1650 г. адплылі на борт Чорны мядзведзь, курс на Фармозу. Ён больш не вярнуўся ў Сіям.

Прасат Тонг, якога Струйс справядліва назваў тыранам, мірна памёр у сне ў жніўні 1656 года. Яго сын, прынц Чай, быў скінуты з трона і забіты ў першы дзень пасля каранацыі...

13 адказаў на “Ян Струйс, галандскі фрыбутэр у Сіяме (частка 2)”

  1. Корцік кажа ўверх

    Жахлівы рэпартаж.

    Ван Вліт таксама згадаў пра жудасныя пакаранні.
    Напрыклад, забойства цяжарных жанчын, чые целы закапаныя ў зямлю, пад будаўнічыя палі важных будынкаў, спарадзіла б такіх злых духаў, што будынкі былі б абаронены надоўга.

    Як узнікла ідэя высакароднага дзікуна ці неразбэшчаных нееўрапейскіх народаў, застаецца загадкай.

    • Лёгкі Ян кажа ўверх

      Дарагі Дырк,

      Шырока распаўсюджаны і, на жаль, устойлівы міф, што мы абавязаны недарэчнай ідэі, што цывілізацыя і ідэя прагрэсу супрацьлеглыя чалавечаму шчасцю, канцэпцыі «Bon Sauvage» французскага філосафа эпохі Асветніцтва Жана-Жака Русо. У франкамоўным рэгіёне гэтае паняцце выкарыстоўвалася ўжо ў 16 стагоддзі брэтонскім даследчыкам Жакам Карцье (1491-1557), калі ён апісваў іракезаў у Канадзе, а крыху пазней філосаф Мішэль дэ Мантэнь выкарыстаў яго пры апісанні Бразільскі тыпунамба. У англамоўным свеце «Высакародны дзікун» упершыню з'яўляецца ў драме Джона Драйдэна «Заваёва Гранады» 1672 года, незадоўга да выхаду кнігі Струіса. Гэтаму было дадзена «навуковае» абгрунтаванне ў трактаце 169 «Запыт аб дабрадзейнасці» 3-га графа Шэфтсберы ў спрэчцы з філосафам Гобсам. На маю думку, «прымітывізм» з напаўаголеным, «высакародным і адважным дзікуном» быў перш за ўсё эратычнай літаратурнай вынаходкай, прызначанай для задавальнення сентыментальнай і рамантычнай жаночай чытацкай аўдыторыі XVIII стагоддзя…

      • Корцік кажа ўверх

        Паважаны Лунг Ян,

        Згадзіцеся, дзе я лічу, што найбольш уплывовым быў менавіта Русо.

        Вашы апошнія фразы мяне крыху здзівілі. На мой погляд, асабліва важную ролю адыграў рамантызм у 19 ст. Разуменне таго, што нашы еўрапейскія грамадства пасля прамысловай рэвалюцыі паклалі канец гармоніі чалавека і прыроды. і г. д. Уцёкі, рэальныя ці ў марах, у іншы гарманічны свет. Нам яшчэ засталіся тыя адгалінаванні таго рамантызму.

        Добры прыклад - Гаген.
        Часта сцвярджаецца, што эротыка адыграла пэўную ролю, але вы, вядома, таксама можаце адчуць гэта з усімі відамі класічных грэчаскіх/рымскіх статуй папярэдняга перыяду.

        Што датычыцца жаночай прыгажосці яванкі, сцвярджаецца, што яна была прывабнай для звычайнага марака VOC або нават сапраўднай матывацыяй (асабліва сярод жанчын-гісторыкаў).

        Затым, калі пасля прыбыцця перад вашымі вачыма паўстаюць паказчыкі смяротнасці на гэтых караблях - і смяротнасці ад трапічных хвароб - гэта зацвярджэнне сапраўды выглядае ў дзіўным святле.

        Між іншым, гэты Юстэн мяне вельмі заінтрыгаваў, чалавек добра ведаў сіямскія звычаі і норавы і свабодна размаўляў на мове. Часам сцвярджаюць, што ён даволі інтэнсіўна сутыкаўся з феноменам «лэдзібой». Ужываючы анахранічны тэрмін. Пра яго мала што вядома.

        Вы, магчыма, ведаеце якую-небудзь літаратуру на гэтую тэму?

  2. з фарангам кажа ўверх

    Цудоўна, мне падабаецца чытаць такія гістарычныя матэрыялы.
    Добра падабраныя фрагменты лёгка чытаюцца, прыклаўшы крыху намаганняў.
    Дзякуючы Lung Jan.
    Ён спецыяліст па гістарычных тэкстах?

    Аднак адно перасцярога адносна зместу.
    Фрагменты тэксту датычацца першай паловы XVII ст., а прадстаўнікі VOC ствараюць уражанне, што з агідай і недаверам глядзяць на жудасныя пакаранні.
    Характэрна, таму што ў гэты ж час у Нідэрландах і Заходняй Еўропе ўсё яшчэ адбываліся падобныя жудасныя суды над ведзьмамі і суды з катаваннямі з мэтай атрымання прызнанняў, пробамі вады і іншымі катаваннямі, удушэннем і спаленнем.
    І не ад усемагутнага караля, тырана над сваімі падданымі, а ад галандскіх свабодных грамадзян супраць іншых суграмадзян. Разумныя людзі, якія мелі ў сваіх руках формы праўлення.
    Так балюча. Ранні прыклад культурнай слепаты?

    • Корцік кажа ўверх

      Дарагі Мі Фаранг,

      Хутчэй, ёсць гісторыя слепата.

      Як гэта часта бывае, усё пераблытана, у Нідэрландах палявання на ведзьмаў амаль не было, але ў навакольных краінах былі. Ваша параўнанне памылковае.

      Безумоўна, практыка допытаў і катаванняў, сведкамі якіх мы, асабліва сучасныя людзі, былі жахлівыя. Але, і трэба сказаць, гэта мела месца ў развіцці прэцэдэнтнага права, падумайце пра такіх навукоўцаў, як Коорнхерт. Цяжка выявіць гэта ў мысленнях Прасата Танга.

      І амаль заўсёды, як ні было цяжка, быў суд і рашэнне суда.

      Мы наўрад ці можам аднесці сябе да часу і мыслення нашых дзядоў, не кажучы ўжо пра 17 стагоддзе ці сярэднявечча.

      Мінулае — гэта чужая краіна, там робяць па-іншаму.

    • Лёгкі Ян кажа ўверх

      Дарагая Мі Фаранг,

      З яго твораў вынікае, што Ян Янсун Струйс быў багабаязным пратэстантам з высокім пачуццём маралі. Аднак гэта не перашкодзіла яму, як дзіцяці Васьмідзесяцігадовай вайны, неаднаразова выказваць сваю агіду да рымскіх папістаў у сваіх працах або быць чым заўгодна талерантным да ісламу як былому палоннаму ў Асманскай імперыі. Слушна адзначаецца, што сам VOC не баяўся гвалту не толькі супраць карэннага насельніцтва або еўрапейскіх гандлёвых канкурэнтаў, але і супраць уласнага персаналу. Добрым прыкладам быў Ёст Схаутэн, які папярэднічаў Ераміясу Ван Вліту, згаданаму ў тэксце, у якасці галоўнага гандляра VOC у Аютая. У 1644 годзе ён быў абвінавачаны ў садаміі і прысуджаны да спалення на вогнішчы. Аднак у знак прыхільнасці і ў знак прызнання паслуг, аказаных VOC, ён быў задушаны перад спаленнем... Дзённікі Ераміаса Ван Вліета выразна паказваюць «падвойную» мараль, якую галандцы прынялі ў адносінах да Прасата Тонга. Здаецца, Ван Вліт быў больш занепакоены выпіўкай караля, чым яго крыважэрнымі паводзінамі. Напрыклад, хаця ён крыху няўхвальна пісаў, што кароль атрымліваў задавальненне ад таго, што сам выконваў пакаранні, ён адразу ж абяліў гвалт у дакладзе як «неабходны» сродак для абароны ўнутранай згуртаванасці і бяспекі Сіама…

      • з фарангам кажа ўверх

        Дзякуй за выразны і падрабязны адказ.
        Вось як я магу зразумець.
        Мараль - рэч дзіўная і заўсёды саступае месца выгадзе.

  3. з фарангам кажа ўверх

    Дарагі Дырк
    Я нічога не блытаю. Такія людзі, як Ян Струйс і яго таварышы з VOC, былі сляпымі да культуры. Ім было незразумела, што рабіў са сваімі падданымі хворы на шызафрэнію кароль Сіама Прасат Тонг (параўн.: «як багабаязны пратэстант, збянтэжаны адсутнасцю маральнага пачуцця і жорсткасцю караля»).
    У той жа перыяд незлічоная колькасць жанчын (і некаторых мужчын) у Нідэрландах падвергліся жорсткаму і бесчалавечнаму жорсткаму абыходжанню і катаванням, а затым жорстка пакаралі смерцю.
    Пад выглядам суда катаваннямі дамагаліся прызнанняў у канстытуцыйнай дзяржаве, якой былі тады Нідэрланды, так!
    Грамадзяне далі іншым грамадзянам права кіраваць імі. Не так, як у іншых еўрапейскіх краінах, дзе панаваў манарх.
    Гэтыя прызнальныя паказанні і спосаб іх атрымання ёсць ва ўсіх захаваных пратаколах усіх судоў, так. Але гэта прызнанні, вымушаныя пад катаваннямі. А потым прызнаешся ва ўсім, што ад цябе хочуць пачуць. Негуманна.
    Так званыя ведзьмы здавалі практычна ўсіх, каго ведалі, каб мець магчымасць назваць імёны. Такім чынам узнікалі ланцужкі працэсаў і масавыя працэсы.
    Такім чынам, пратаколы гэтых судоў не могуць нічога апраўдаць, як вы хочаце, каб я паверыў. Гэта фіктыўныя працэсы.
    Дарэчы, значна больш жанчын загінула падчас катаванняў, або скончылі жыццё самагубствам, і суда не было!

    І «гуманная» розніца, як я адзначыў, у тым, што гэта адбываецца ў Сіяме выпадковым кіраўніком, які параноік. Нешта накшталт Людовіка Чатырнаццатага.
    У Нідэрландах гэта рабілася сістэматычна ўрадам, які - грамадзяне сярод грамадзян - выкарыстоўвае прававую сістэму. Разумныя людзі, праўда?
    Пераслед яўрэяў праз некалькі стагоддзяў таксама адпавядаў гэтаму грамадзянска-судоваму падыходу. Рэжым прымаў законы, якія проста выконваліся.
    Гэта здаецца мне больш бесчалавечным, чым выпадковыя экстрэмальныя паводзіны манарха, які пакутуе ад маніі пераследу. Такім чынам паранаідальны Сталін скараціў усіх сваіх супрацоўнікаў і праціўнікаў і забіў больш людзей, чым Гітлер.
    Тым не менш, нейкая павага да «кіраўніцтву» Сталіна працягвае захоўвацца, а Гітлера - гэта правільна! - паклёпнічаць. Гэта палітычная сьлепата.

    Я разумею, што як галандзец вы не хочаце ведаць, што галандцы калісьці былі ці застаюцца бесчалавечнымі і неталерантнымі. Або што яны здзейснілі б бесчалавечныя ўчынкі. Гэта ваша права на невінаватасць.
    Аднак я раблю выснову, што вы дэзінфармаваныя.
    У Нідэрландах столькі ж людзей было прыцягнута да адказнасці за вядзьмарства, колькі і ў астатняй Еўропе.
    Першы «найбуйнейшы» афіцыйны суд над ведзьмамі ў Нідэрландах адбыўся ў 1585 годзе. Да гэтага на працягу многіх гадоў было выстаўлена некалькі абвінавачванняў і судовых працэсаў, а таксама адбываліся індывідуальныя суды.
    Апошні буйны суд над ведзьмамі адбыўся не ў Рурмондзе ў 1622 г., а ў 1674 г. перад судом старшын Лімбрыхта. Жанчына, Энтген Люйтэн, была знойдзена задушанай у камеры пасля некалькіх допытаў і катаванняў. Тлумачэнне: чорт прыйшоў яе задушыць сіняй стужкай!
    У 1778 годзе ў Валкенбургу ўсё ледзь не пайшло не так! Але жанчына магла разлічваць на літасць.
    Жыхары Нідэрландаў былі нічым не лепшыя за жыхароў Сіяма.

    Зноскі
    http://www.abedeverteller.nl/de-tien-grootste-heksenprocessen-van-nederland/
    https://historiek.net/entgen-luyten-heksenvervolgingen/67552/
    https://www.dbnl.org/tekst/dres005verb01_01/dres005verb01_01_0017.php
    https://www.ppsimons.nl/stamboom/heksen.htm

    Цытата: «Працэсуальныя дакументы судовых працэсаў над вядзьмарствам - гэта дзіўны матэрыял для чытання. Суддзі, якія прысуджаюць людзей да смяротнага пакарання за злачынствы, якія яны ніяк не маглі здзейсніць. На працягу трох стагоддзяў, паміж 1450 і 1750 гадамі, суддзі ў Нідэрландах змагаліся супраць ведзьмаў і чараўнікоў».
    Rijckheyt, цэнтр рэгіянальнай гісторыі (Брунсум, Гюльпен-Вітэм, Хеерлен, Нут, Сімпельвельд і Верэндаль)
    http://www.rijckheyt.nl/cultureel-erfgoed/heksenprocessen-limburg

    • Корцік кажа ўверх

      Дарагі Мі Фаранг,

      Цяпер увесь свет задзейнічаны!

      Вы, відаць, прапусцілі сутнасць маёй аргументацыі, справа ў тым, што не варта судзіць аб мінулым з сённяшнімі ведамі.

      Факт, што жывыя людзі амаль заўсёды лічаць сябе вышэйшымі. тых, хто ў мінулым.

      Магчыма, вы прынялі б тыя ж рашэнні, што і яны ў свой час.

      І калі вы ўсё яшчэ любіце чытаць, вазьміце кнігу "За межамі чорна-белага мыслення" праф. ПК вядро ў руках.

      • з фарангам кажа ўверх

        Э-э-э, дарагі Дырк
        Я думаў, што Лунг Джан сваім артыкулам, які, тым не менш, адлюстроўвае два кантыненты, ужо прыцягнуў увесь / палову свету.
        Акрамя таго, НЕ дадзена (Што б вы пад гэтым ні мелі на ўвазе? Найвышэйшую ісціну? Магчыма, ісціну бога? Прыйшоў з нябёсаў? Ад д'ябла?), што жывыя людзі "амаль заўсёды лічаць сябе вышэйшымі за тых, хто быў у мінулым".
        Я не ведаю ніводнага навуковага даследавання на гэты конт.

        І не таму, што я займаюся правамі чалавека, гуглю на айпаде ці маю на душы высокатэхналагічную працэдуру, я адчуваў бы сябе лепш, чым егіпцянін часоў фараонаў! Фізічна, вядома, з-за той аперацыі!
        Чалавек быў нязменным у сваёй канцэпцыі, сваім дызайне, сваім розуме і целе, а таксама сваёй маралі на працягу 70 000 гадоў. Калі б вы маглі пасадзіць чалавека разумнага 50 000 гадоў таму ў школу пілотаў, пасля навучання ён мог бы кіраваць самалётам гэтак жа добра, як пілоты сёння.
        Розум чалавека па-ранейшаму працуе сапраўды гэтак жа.

        Акрамя таго, толькі пасля неалітычнай сельскагаспадарчай рэвалюцыі (каля 10 000 гадоў таму) дабро і зло, гвалт і закон рэзка ўзраслі ў геаметрычнай прагрэсіі. Ну, потым прыйшлі грамадства, гарады, улада, багацце і маёмасць, кіраўнікі і падданыя або рабы, прыручэнне, самавольства, усемагутнасць і прагнасць. Роўнасць знікла.
        Правільна, гэта эвалюцыя, такая ж страшная, як і праблема клімату цяпер.

        Я думаю, што большасць людзей у свеце не адчуваюць сябе лепш за сваіх былых сучаснікаў.
        Вы проста не хочаце бачыць, што «адначасова» на працягу сусветнай гісторыі суіснуюць добрыя і дрэнныя думкі, учынкі, меркаванні, намеры, рашэнні (палітычныя, сацыяльныя, эканамічныя і г.д.). Дыялектычна адзіны.
        Артыкул Лунг Яна не менш захапляльны, таму што ён паказвае, як у адзін і той жа час (17 стагоддзе) людзі (Ян Струйс і Прасат Тонг) былі ахоплены амаральнасцю і маральнымі нормамі супрацьлеглымі спосабамі – чорным і белым, плюс-мінус. Але Прасат Тонг не лічыў сябе амаральным, як і баец ІД.

        І тут мы падыходзім да сутнасці! Гэта факт, што асобныя людзі і цэлыя групы сучасных людзей у 2018 годзе адчуваюць сябе вышэйшымі за іншых людзей і групы ў гэты час у 2018 годзе. Гэта было і працягваецца шырокае навуковае адлюстраванне.
        (Але баец ІД лічыць, што маральна ў яго справы вельмі добрыя. Мы з вамі лічым, што справы ў яго надзвычай дрэнныя. Anno 2018. Інтарэсы ўсіх важныя... Гэта заўсёды камусьці выгадна.)

        Усход абыходзіцца з дабром і злом значна больш дыялектычна, як дзве галіны на адным дрэве. Глядзіце сімвал інь і ян. Гэта белае і чорнае.
        З часоў Майсея, Ісуса і Мухамеда мы на Захадзе можам бачыць толькі дабро і зло ў або-або. Судзім і асуджаем без літасці! (Рэлігіі пустыні добра паслужылі нам. Глядзіце таксама сацыяльныя сеткі, сапраўдныя спаленні ведзьмаў.)
        Чаму ўсход? Прыклад з уласнага досведу:
        Незлічоная колькасць разоў, калі я раблю каментар пра кагосьці ў Тайландзе (цяпер я развучыўся),
        Тайцы мне адказваюць: так, можа, гэты чалавек цяпер тут грубы, але, можа, дома ён добры бацька сваім дзецям… Не трэба судзіць.

        PS Ах, прафесар Піт Эмер… Хіба гэта не той чалавек, якога ва ўсіх магчымых аглядах нахабна лаяць з-за празмерна спрошчанага палярызацыйнага мыслення, з-за трывожнага эга, з-за недапушчальнай (навуковай) суб’ектыўнасці, з-за самастойнага нанясення чорнага колеру? -і-белае мысленне. Цудоўную кнігу ты мне падарыў!
        Чытайце замест гэтага: Юваль Ной Харары, Sapiens; або Homo Deus… Таксама электронная кніга.

        • Корцік кажа ўверх

          Дарагі Мі Фаранг,

          Пра тое, што даследчык павінен абыходзіцца з гістарычнымі крыніцамі, усведамляе кожны першакурснік гістарычнага факультэта. Мёртвыя не могуць сябе абараніць.
          Хутка становіцца камфортна адчуваць сябе маральна вышэйшым і судзіць усіх гэтых людзей.

          Ваш каментарый да Prof.Dr.PCEmmer ніжэйшы за намінальную. Гэты чалавек з'яўляецца міжнародна прызнаным экспертам па еўрапейскай экспансіі і гісторыі рабства.

          Тое, што яго дасьледаваньні не задавальняюць крытыкаў, больш гаворыць пра паліткарэктных мысьляроў, якія ня маюць ніякіх аргумэнтаў, акрамя ad homini.

          • з фарангам кажа ўверх

            Вау, я думаю, што ўсе гэтыя дыскусіі ў значнай ступені на мячы, а не на чалавека.
            Гэта істотна.
            Яго апошняя кніга выклікала не злосць, а раздражненне.
            Вас раздражняе, калі ваш сын зусім не мае рацыі, але не хоча гэтага бачыць...
            Усе апісваюць яго «каланіяльнае» мысленне як непаслядоўнае і супярэчлівае.
            Гэта таксама нешта значыць. Ніхто не адважваўся пярэчыць Сталіну ці Гітлеру…
            Так што прафесару-доктару таксама не варта пярэчыць.
            Вы яго студэнт?
            Ва ўсякім разе, я дзякую вам за тое, што мы абодва працягвалі размаўляць на ўзроўні і не лаяліся.
            Гэта шмат гаворыць пра нас абодвух.

  4. Ціно Куіс кажа ўверх

    Вельмі прыемна, Лунг Ян, што вы зрабілі гэтую гісторыю даступнай для нас. Мне таксама падабаюцца гэтыя гісторыі.
    На шчасце, кароль Прасат Тонг не ведаў, што Ян Струйс напісаў пра яго, інакш Ян таксама б дрэнна скончыў. Гэта нічым не адрозніваецца і сёння.


Пакінуць каментар

Thailandblog.nl выкарыстоўвае файлы cookie

Наш сайт лепш за ўсё працуе дзякуючы файлам cookie. Такім чынам мы можам запомніць вашы налады, зрабіць вам персанальную прапанову, і вы дапаможаце нам палепшыць якасць сайта. больш падрабязна

Так, я хачу добры сайт