Ми ще їдемо у відпустку до Таїланду?

За редакцією
Geplaatst в фон, Туризм
Ключові слова: , ,
4 серпня 2013

Чи стає Таїланд ризикованим напрямком для іноземних туристів? Ті, хто дивляться на цифри туристичної поліції (і не хочуть їх перебільшувати), повинні відповісти на запитання ствердно. Минулого року міліція розглянула 3.119 справ, що на 26,6% більше, ніж у 2011 році.

Справи стосуються втрати та крадіжки (82 відсотки), шахрайства ювелірів, кравців і турагентів (15 відсотків) і нападу (3 відсотки). Так було минулого року, але кількість випадків фізичного нападу на туристів за перші чотири місяці цього року вже перевищила минулорічний показник.

Заспокійливих слів не бракує. «Ситуація напружена, але все ще під контролем», — сказав Рой Інкапаірой, командир підрозділу туристичної поліції. «У той час як наша робоча сила залишилася незмінною, кількість іноземних туристів зростає з кожним роком. Але нам вдалося обмежити співвідношення до менше двадцяти кримінальних справ на сто тисяч туристів».

Рой також повертає м'яч назад. «Туристи повинні знати, як уникнути ризиків. Наприклад, вони не повинні гуляти пізно ввечері в безлюдних місцях або спілкуватися з абсолютно незнайомими людьми».

Туристи, які беруть напрокат мотоцикл, отримують ляпас від Pawinee Iamtrakul, афілійованого з Університетом Таммасат. Дослідження, проведене університетом серед восьмисот осіб (туристів, постачальників послуг і державних службовців), показало, що більшість із них не мали (міжнародних) водійських прав, мали невеликий досвід водіння, не знали тайських правил дорожнього руху та не знали, що є штрафи за порушення ПДР. П’ятий не мав туристичної страховки, половина сказала, що сіли на мотоцикл після випивки, не звертали уваги на обмеження швидкості, а 58 відсотків їхали без шолома.

Це тривожні цифри, особливо тому, що Таїланд входить до 10-ї країни з найбільшою небезпекою на дорогах. У всьому світі на мотоциклістів припадає половина смертельних випадків на дорогах, у Таїланді – 74 відсотки, як правило, через вживання алкоголю.

Перелічимо ряд інцидентів, але не маємо ілюзій, що список повний.

  • У червні п'яний студент влаштував стрілянину в ресторані. Троє іноземців отримали поранення.
  • На Пхукеті росіянину приставив пістолет до голови ревнивий хлопець тайської жінки, з якою росіянин зустрічався. Пістолет був бутафорським, але росіянин цього не знав.
  • Туристичний автобус зіткнувся з вантажівкою в Сарабурі. Дев'ятнадцять людей було вбито. Хоча це не іноземці, але іноземні ЗМІ широко повідомляли про це.
  • Цього місяця нічний поїзд до Чіангмая зійшов з рейок; вісімнадцять іноземних туристів отримали травми. Перегляньте домашню сторінку фото.
  • У квітні туристичний автобус злетів з гірської дороги в Пітсанулок. П'ятеро людей загинули, в тому числі бельгійка.
  • Голландську молоду жінку зґвалтували. Пісню протесту записав її батько Зла людина з Крабі на Youtube.
  • У Паттайї розбилися два катери. Троє корейців отримали поранення, один втратив ногу.

І ми могли б продовжувати так деякий час. Запитайте уряд: що ви робите?

«Безпека туристів є одним із головних пріоритетів уряду», – в один голос заявили міністри закордонних справ і туризму та спорту. Останній додає: «Найголовніше — не мати криміналу, а якнайшвидше надати допомогу, як фізичну, так і моральну».

Єдине конкретне, що він має сказати, це створення при дворі спеціальної палати у справах туристів. «Ми спробуємо спростити судовий процес». І цим доводиться задовольнятися іноземним туристам.

(Джерело: Пошта Бангкока, 30 липня 2013 р.)

Зі оок:
https://www.thailandblog.nl/nieuws/zingende-amerikaan-krabi-doodgestoken/
https://www.thailandblog.nl/nieuws/buitenlandse-kritiek-veiligheid-toeristen-thailand/

19 відповідей на “Ми ще їдемо у відпустку в Таїланд?”

  1. Грінго говорить

    Я хотів би побачити ці цифри, наведені туристичною поліцією, і порівняти їх з іншими країнами відпочинку, такими як Франція, Іспанія, Греція тощо.

    Б'юсь об заклад, що Таїланд не вийде так погано?

    • HansNL говорить

      Шановний Грінго,

      Хочете порівняти показники туристичної поліції з показниками інших країн?
      Я теж, власне.
      Звісно, ​​за умови достовірності цифр.

      Припустімо, що цифри щодо туристів «масажуються» в кожній країні, за жодним винятком, адже значна група заробляє на життя туризмом, тому негативні цифри небажані.
      .
      Ну, здається, я зрозуміла, що ви живете в Таїланді?
      Тоді, як і я, ви сприймете тайську чисельну роботу з великою часткою солі.

      Я не можу позбутися враження, що в Таїланді поступово стає все менш безпечно, а також для західних відвідувачів/туристів/експатів.

      Але...це лише враження.

      Є політики і статистики.
      Обидва брехуни, які дебетують, масують і зловживають цифрами та неправдою один одного, коли це доречно і, перш за все, недоречно.

    • Ку Чулайнн говорить

      @Gringo, смішно, як голландці завжди реагують (суб’єктивно) на таке повідомлення. Якщо це щось негативне, завжди зазначається, що це не тільки в Таїланді, це також трапляється в Іспанії, Греції тощо (ви пишете це, я не згоден із насильством проти туристів в Іспанії та Греції, але це осторонь), але щодо одного позитивного поля, так званої усмішки тайців, то цей позитивний факт стосується лише Таїланду, тоді ви не включаєте жодних інших країн, таких як Іспанія, Греція тощо. Як приклад, я хотів би згадати багато блогів про тайську висловуху, які в цьому блозі часто підносяться до надприродного рівня, повністю ігноруючи всіх жінок світу, що, на мою думку, є не зовсім об’єктивним. Звідки така потреба серед (на погляд тайців, багатих) пенсіонерів/експатів? Чи потрібно завжди підтверджувати свій вибір емігрувати до Таїланду як хороший вибір? Те, що Таїланд - це рай на землі для багатих фарангів і на заході, це все погано? (за винятком пенсій і AOW від материнської країни, звичайно, тільки це добре).

  2. В. ван дер Вліст говорить

    Просто коментар. Просто зайдіть у нічне безлюдне місце в одному з наших великих міст і подивіться, що може статися. У Нідерландах вас також грабують у вашому власному домі.
    Я відвідую Таїланд щороку, і складається враження, що багато туристів напрошуються на клопоти.
    Моя порада: просто продовжуй їздити в Таїланд і поводься пристойно, тоді нічого не станеться.

  3. П'єр говорить

    (Туристів, які орендують мотоцикл, чекає Павіні Ямтракул)

    Я бачив, як вони мандрують з оголеними грудьми, у шортах і шльопанцях, катаються на колесах і веселяться. забувати, що є й інші учасники дорожнього руху.

    оголені груди, шорти і тапочки, я не хочу про це думати, якщо вони викликають фурор.

    Туристи також не розуміють, що тайці, коли він бачить сім’ю чи друга, не озирається назад, щоб побачити, чи зможе він, а кидається на якір і повертається, не вказуючи.

    Я роками їздив на пікапі або Honda click по дорогах Тайланду. Я дотримуюся 2 правил: дотримуйтесь дистанції та їдьте спокійно та уважно спостерігайте за тим, що роблять інші.

    і тайський рух безпечний, лише якщо поліція дотримується правил, у сільській місцевості майже всі їздять на мотоциклах без водійських прав, діти, які навіть не можуть торкнутися землі, 3+ на MB, без шолома, автомобілісти, які не мають інформації про дорожній рух на все, але без квитанції і рукостискання за 100 бат можна продовжувати.

    Тож це не лише провина туристів, я вважаю, що Таїланд усе ще красива та безпечна країна для відпочинку.

    Злочинність повсюди, не погоджуйтеся на пропозиції, які занадто гарні, щоб бути правдою.
    Якщо ви хочете подивитись шоу, зайдіть у gogo самі. Не обманюйте себе рекламою.

    розважайтеся в країні посмішок

    Наступного разу ставте, будь ласка, великі літери, тому що зазвичай модератор відмовляється від коментарів без великих літер.

  4. jm говорить

    Чому б їм не поїхати сюди на відпочинок?? смачна їжа, прекрасні пляжі, хороші готелі в будь-якому ціновому діапазоні, дешевий транспорт, загалом доброзичливі люди тощо тощо, іншими словами, це прекрасна країна для відпочинку.
    Звісно, ​​трапилися й негативні речі, які нещодавно зайняли новини: за місяць зарізали 2 американців, перший через гроші (51 бат) із таксистом, другий, мабуть, у нетверезому настрої, посварився з кількома тайцями в барі.
    Крадіжки та пограбування, звичайно, є основною вадою будь-якого місця відпочинку, і Таїланд не єдиний у цьому. В Іспанії чи Мексиці не лізеш у воду і залишаєш цінні речі. Пограбування відбуваються всюди, я часто бував у Барселоні, де кількість вуличних пограбувань справжня чума (північноафриканці).
    Візьміть приклад, як Pattaya Beach Road, якби вони додали більше освітлення та видимий поліцейський контроль протягом усього дня, тут було б менше пограбувань. За той час, що я живу в Паттайї, я ніколи не бачив туристичної поліції вдень, ви бачите їх тільки в красивих чорних костюмах ввечері та вночі, нехай вони також носять шорти та сорочки вдень. Погоджуюсь, що тут безпека на дорогах бажає кращого, нещодавня аварія дуже трагічна, але це інцидент. Таїланд — унікальна країна, речі, які тут відбуваються, як описано в надісланому матеріалі, Таїланд не є унікальним у цьому. Через 2-3 місяці знову почнеться високий сезон, і вони знову приїдуть, щоб повеселитися на кілька тижнів і збожеволіти, а потім час від часу щось трапляється, тому що ми говоримо про мільйони туристів.
    мвг

    • jm говорить

      Просто постскриптум до моєї відповіді вище. Я плавав роками і був практично в кожній країні, яка межує з океаном або морем. Південна Америка ??? Завжди ми отримували промову від капітана, щоб ви тут були насторожі і краще не виходили самі. Південна Африка, Дурбан, Кейптаун, Річардсбей, які там взагалі є туристичними місцями: порада персоналу рецепції готелю: краще не виходити з настання темряви. Домініканська Республіка Куба, там ви бачите багато охоронців з дробовиками, щоб гарантувати вашу безпеку. Порівняно з багатьма країнами, Таїланд все ще перебуває в зародковому стані щодо злочинності проти туристів.

      • BA говорить

        Я можу лише підтвердити, що, я думаю, що я сам плавав протягом багатьох років, ви отримуєте іншу систему відліку.

        Домініканська Республіка, наприклад, ми вийшли в Ріо-Хайна, потім вас забрав місцевий житель, зазвичай вас висаджували в публічному будинку, і місцевий житель отримував певну комісію. По дорозі ви зустрічаєте всілякі люди, які ховаються в темному кутку, справді так звані охоронці з дробовиками. Якби з тобою не було того місцевого жителя, ти б повернувся в нижній білизні або ще гірше. Коли ви нарешті сідаєте в кафе, поліцейські приходять, щоб попросити грошей на захист, одягнені як Дон Джонсон у яскраво-білому костюмі з трьох предметів і 3-міліметровій шорті Baretta, трохи помітній між поясом.

        Західна Африка нічим не відрізняється, ми вийшли, нас забрали під озброєним конвоєм, кілька чоловіків з автоматами AK47, і акуратно повернули.

        Я знаю кілька таких історій. Працював в офісі у Венесуелі в іншого роботодавця. Вашим транспортним засобом був броньований позашляховик із озброєним водієм. Першого дня я представився своєму начальнику відділу. Він приходить в офіс, відкриває валізу, спочатку прибирає пістолет і лише потім дістає документи.

        У цьому відношенні Південно-Східна Азія справді дуже спокійна та безпечна. Не тільки Таїланд, а й усі сусідні країни. Лише деякі частини Індонезії так не люблять голландців. У Таїланді ви ризикуєте трохи більше в деяких місцях, але не забувайте, що люди фаранг також належать до типу людей, які роблять це, так би мовити, поганим, тепер мені більше не потрібно згадувати імена.

  5. Пет говорить

    Пфф, я не розумію!!

    Я думав, що я погана людина (я насправді є такою), яка надзвичайно розчарована людьми та (західним/багатокримінальним) суспільством, але тут я часто читаю зловісні повідомлення про те, що я хочу з найкращим або (якщо вам більше подобається) найгіршим, на що я справді можу не погоджуйся з волею світу.

    Я останній, хто ігнорує/сміється цифри та статистику, але я боюся, що іноді надто мало розглядається в перспективі та недостатньо уваги приділяється контексту.

    Громадська (в даному випадку туристична) думка – найкращий барометр.
    Ну, запитайте будь-кого, хто відвідував Таїланд (регулярно) (короткочасно чи довгостроково), що вони знаходять такого вражаючого (позитивного) у Таїланді, і вони скажуть: «це спокійна та безпечна країна».

    Я хотів би так і залишити!

  6. Кріс говорить

    Так, я повністю згоден з цими твердженнями.
    Я живу в Таїланді, і коли вранці дивлюсь новини з Таїланду по телевізору, 5 із 7 днів десь відбувається вбивство.
    Я йду жвавою вулицею за межами центру, я ніколи не ходитиму в сільській місцевості = надто небезпечно для фарангів

    • Ван дер Вліст говорить

      Ви, як правило, людина, здатна створити погане ім’я Таїланду. Звичайно, вам загрожує небезпека, але як фаранг ви можете гуляти Бангкоком, Паттайєю та іншими морськими курортами цілком безпечно. Можливо, ви маєте на увазі тих п’яних фарангів, які починають лапати й думають, що вони кращі за тайців, тому що вони іншого кольору.
      Вибачте за негативне враження від тайців.

  7. Джон Теббес говорить

    Є вислів того знаменитого віслюка з каменем. З вашим здоровим глуздом все просто. Ви в чужій країні, дотримуйтеся норм і цінностей!!
    НЕ порівнювати з нашою країною. Типовий голландець: Але у нас це .... а в Голландії ...... (лише слово Голландія, це Нідерланди. У нас є ПІВНІЧНА ТА ПІВДЕННА ГОЛЛАНДІЯ)
    Ви гість. Це ваша ВЛАСНА відповідальність за те, як ви себе поводите. Не дивіться на інших іноземців, просто косим оком. Не шукай нещастя. Всьому не запобігти, але алкоголь тут великий ворог. Ви не повинні дозволяти собі їсти сир з хліба, але ви можете запобігти багатьом нещастям, будучи добрим гостем.
    Насамкінець: Залиште обов’язки там, де вони належать.
    Я бажаю вам усім гарних відпусток і подбайте про те, щоб у вас була хороша туристична страховка та розважливість.
    січень

  8. Ерік говорить

    Таїланд нічим не відрізняється від інших туристичних зон, таких як іспанське узбережжя, а також Флорида та Амстердам. Як турист ви стоїте поза нормальним суспільством і швидко бачите все крізь рожеві або сонячні окуляри. Якщо ви пробули в таких районах протягом тривалого часу і були певною мірою інтегровані, ви незабаром помічаєте, що ніде не все троянди та сонце, навпаки, скрізь однакові вбивства та ненавмисні вбивства.

    У Таїланді я рідко або зовсім не буваю на вулицях, де тайці мають заробляти собі на життя, наприклад, у відкритих барах, вуличних торговців і повій. Можливо, тому мій досвід у Таїланді наразі найкращий з усіх країн, де я мав довгострокове перебування.

    В Амстердамі я майже жив на площі Рембрандта. Одного разу перед моїми дверима застрелили водія, не кажучи вже про решту. В Іспанії я пережив, як мене змусили зупинити машину, а потім пограбували. Це було в Малазі. У Барселоні мою машину пограбували серед білого дня на бульварі Рамблас. Навколо мене відбувалося те саме, що я зараз бачу в голландських новинах з Бангкока. У Флориді середнє населення навколишнього узбережжя досить розвинене. За десять кілометрів углиб країни ви все ще маєте багато червоних шиї та KKK. У Сент-Піті хтось подав палець, і влучним пострілом його відірвало. У мене там був бізнес, і він пережив багатоденний галас лише тому, що поліція та пожежна команда використовували мою автостоянку як базу. Місто палало кілька днів. Минулої ночі мій тайський син повернувся з відпустки в Бейлмері, і незадовго до півночі йому здалося, що він почув феєрверк, але це була стрілянина прямо перед його дверима. Я думаю, ви все ще можете прочитати це на nu.nl .

    За 10 років у Таїланді найгірше, що мені доводилося переживати, це те, що час від часу мене майже за безцінь забирає мотоциклетне таксі або я сплачую вищу плату за в’їзд, ніж тайський, це дратує, але я завжди думаю, а якби я був народжений тайцем, я б теж так зробив.

  9. рууд говорить

    Я думаю, що початкове запитання трохи розпливчасте з цифрами.
    По 4/5 випадків невідомо, є це злочином чи ні.
    82% справ, якими займається поліція, стосуються втрати або крадіжки.
    Проте втрату не можна назвати злочином.
    Якщо ці 82% стосуються збитків, рівень злочинності буде значно нижчим, ніж якби ці 82% були крадіжками.
    Зловживання також є дещо розпливчастим поняттям.
    Туристи, які напідпитку сперечаються з кимось іншим у барі?
    Тоді навіть невідомо, хто почав бійку і тому винен.
    Це також міг бути турист.

    • Дік ван дер Лугт говорить

      @ Рууд У оригінальному тексті жорстоке поводження називається фізичним нападом, тому, мабуть, відбувалося щось більше, ніж сварка. Я згоден з вами, що цифри не дуже переконливі для того, що автор намагається обґрунтувати у статті, про яку йде мова, особливо про 82 відсотки. Але різке зростання зловживань, звичайно, викликає занепокоєння.

  10. КхунРудольф говорить

    Справа в тому, що я вже тут, але інакше точно б не поїхав сюди у відпустку. Якщо ви читаєте те, чого тут не відбувається. Тому я більше не виходжу на вулицю. Надто небезпечно. Найбезпечніше почуваюся вдома. Мені не потрібно їхати в пробку, і мене не обдурять. Не знаю, як довго всередині буде безпечно, бо вже кажуть, що днями приїдуть тайці й подбають про нас. Тайці сердяться, тому що сонце робить нас тільки червоними, а не коричневими, а їхні жінки хочуть стати білими. Вони не думають, що це справедливо! Плюс усі гроші, які витрачає тайське домогосподарство на відбілювання. Кажуть, у всьому винен Фаранг. Він прийшов сюди зі своїм білим носом.

    Моя дружина каже, що я повинен вийти на вулицю і зробити трохи вправи, тому що я все ще товстий. Не допомагає і від 6 до 4 банок пива протягом дня. Це через колу з віскі, каже вона. Але це вечір і людина має щось робити. Ну, я роблю це, щоб їй сподобатися. Я маю на увазі прогулянку. Ці тайські жінки справді прекрасні створіння. Ніколи не скаржиться, завжди готова, настільки відрізняється від цих європейських жінок. І ніколи не болить голова. Шкода, що вони мають сім’ю і завжди женуться за грошима.

    Шкода й того, що в них є всі ці вбивства, бійки та стрілянина, зґвалтування, криві монахи, які ковзають на ковзанах, суперечки між сусідами, корупційні афери, заколотні школярі, пограбування, аварії на мопедах, аварії на потягах, автобусах, пікапах тощо. так легко звільнити. Вона завжди каже Майпенраай. Я з цим не згоден. Я думаю, що вони повинні слухати, що ми думаємо про Фаранга, і, перш за все, вони повинні робити те, що ми говоримо. Ми все це пережили і вирішували раніше. Це просто так. Історія це довела. Ми несемо добробут і злагоду. Ну, в цій країні це далеко не так. Просто подивіться на наступний тиждень. Просто прочитайте Thailandblog.

    До речі, моя дружина каже, що я не повинен читати так багато блогів Таїланду, тому що вони сприймають це ще далі. Вони виймають його з газети, а потім публікують знову, після чого всілякі люди додають свої дивні враження. Ну, це просто викликає у мене спокій. Тож час від часу я відвідую великий універмаг у нашому районі. Мене щось відволікає. Чи можу я пройти кілька метрів? Потім скуштуйте морозива. 15 Ванна. Останнім часом він подорожчав, як і багато продуктів. Платити вже практично неможливо. У Thailandblog також кажуть, що Гаага більше не хоче відшкодовувати наші медичні витрати, і ходять чутки, що тайці хочуть, щоб ми платили податки. Сором. Що вони все вигадують. Як вони туди потрапляють? Вони напевно радіють, що я витрачаю свої гроші тут, а не деінде. До того ж я все життя витрачав гроші! Чого вони тепер хочуть!?

    Гадаю, я не буду хвилюватися, бо інакше я опинюся в лікарні, і тоді ти теж будеш добре. У прямому і переносному сенсі тебе роздягають догола в такій лікарні. Половина операцій і повні рахунки. Ні, тоді Нідерланди. Там все навпаки. Позавчора чи близько того тут вдруге зійшов з рейок повільний потяг. Загалом, прикро, що були травми. Ну що ж, в Іспанії поїзд з’їхав із повороту, спричинивши багато смертей. Але це не можна порівнювати. Те, що відбувається тут, завжди катастрофічніше. Тут не дуже добре. Ну, я припиню говорити про це. Я просто зачиню двері, паркани та ворота. Тому що ніколи не знаєш. Ви багато чуєте про таємних грабіжників. Вони вб’ють вас, перш ніж ви це помітите. Останнє є перевагою. Так роблять і з туристами. Стережись!

    • шарф говорить

      КхунРудольфе, мені здається, я справді боюся зараз... Зараз я тимчасово живу у другому будинку мого знайомого, а у великому ставку біля будинку живуть дві небезпечні качки. Там немає огорожі, тому я майже щодня падаю у воду, коли годую рибу...
      Тут жахливо. Ви прокидаєтеся о шостій ранку, тому що сходить сонце, а це само по собі небезпечно. Потім я дивлюся на зелений острів з банановими деревами. Просто жах. Я більше не можу цього терпіти. Тоді я б краще повернувся до Нідерландів, у свій старий бункер будинку й охолоджувався взимку, тому що ви використовуєте менше опалення через високі витрати на енергію... чи ні?
      Мені також набридло, що мені загрожують усілякі шкідники: комарі, що женуться за моєю кров’ю, мухи, які хочуть з’їсти мій Том Ям, і собаки, які женуться за курячими ніжками… О… може, нова дискусія? Чому тайські собаки можуть їсти смажену курку, а голландські ні????

  11. фолькерт говорить

    Нікуди не кладіть свій голландський рукав і просто насолоджуйтесь Таїландом, навіть якщо ви не завжди розумієте тайську культуру, ризик не більший і не менший, ніж у Нідерландах, де людей похилого віку також грабують за кілька євро, як ми часто вважаємо безпечніше в Таїланді, ніж у нашій країні.

  12. Луїс говорить

    Довелося посміхнутися, що, за словами всезнаючого тайця, туристу небезпечно їздити на мотоциклі, тому що він не знає правил дорожнього руху. ха, ха.
    Я думаю, що туристи взагалі більше знають про правила дорожнього руху, ніж населення Таїланду.
    І я вже навіть не кажу про вік деяких із цих бурчань.
    З кожним кутом ви повинні взяти. Ви повинні озирнутися навколо на 380 градусів, перш ніж ви захочете зробити щось інше, ніж їхати прямо вперед.
    Єдиний напрямок, який цілком нешкідливий, знаходиться над вами.
    І, будь ласка, не зупиняйтеся, наприклад, на другій дорозі, щоб дати людям пройти, тому що всередині точно буде якийсь дивак, автомобіль-таксі чи мотоцикл, який мчить повз на аварійній швидкості, і вказаний пішохід має бути на один стрибок попереду/ зробити її життя.
    Ми також стикалися з цим кілька разів, коли це робив фаранг, але здебільшого це був сам тайець.
    Це станеться лише у вас на очах.
    І ми також помічаємо, що все більше фарангів їздять як ідіоти.
    Насправді робити те, що заборонено в їхній країні.

    Тож для нас не мотоцикл, а безпечна, міцна машина навколо нас.
    Вітання і багато безпечних кілометрів.
    Луїза


Залишити коментар

Thailandblog.nl використовує файли cookie

Наш веб-сайт працює найкраще завдяки файлам cookie. Таким чином ми можемо запам'ятати ваші налаштування, зробити вам персональну пропозицію, а ви допоможете нам покращити якість сайту. Докладніше

Так, я хочу хороший сайт