ABN AMRO більше не хоче обслуговувати 15.000 XNUMX людей, які живуть за межами Європи. Широко поширена думка, висловлена колись VVD у другій палаті, а також підстава, на якій Кіфід виніс рішення проти мене, полягає в тому, що ABN AMRO не має ліцензій на банківську діяльність за межами Європи.
Я вів дискусії з ABN AMRO протягом 2 років щодо скасування мого облікового запису. Як не дивно, у всьому листуванні ABN AMRO жодного разу буквально не зазначила, що у нього немає дозволів. Проте такі пропозиції, як: ...якщо банк не має на це ліцензії, він не може надавати банківські послуги. Однак це відрізняється від того, що ви не маєте дозволу.
Єдиний раз, коли банк вказав, що у нього немає ліцензій, було надіслано мені заяву від Kifid, у якій зазначено, що банк не має ліцензій на банківську діяльність за межами Європи (на мою думку, це велика помилка ABN AMRO, якщо виявиться, що у неї є дозволи, значить вона вчинила шахрайство).
Будь ласка, зверніть увагу, що тут також банк не каже, що він не має дозволів, але посилається на Kifid, що робить це дуже чітким. Однак без демонстрації цього.
Існують також вагомі ознаки того, що банк ДІЙСНО має дозвіл на банківську діяльність за межами Європи, і що банк і Кіфід змовляються, щоб приховати це.
Я роблю висновок про цю змову з того факту, що Кіфід повністю ігнорує мої аргументи про те, що ABN AMRO дійсно має дозволи. Крім того, мої запитання до ABN AMRO, надіслані через Kifid, постійно розводилися під час процедури розгляду скарг. Запит на мій файл став запитом до ABN AMRO передати важливі моменти з мого файлу, за допомогою чого ABN AMRO, звичайно, міг визначити для себе, що є важливим. Прохання про телефонні нотатки не було задоволено, але Кіфід нічого з цим не зробив.
Крім того, до винесення постанови у файлі було проведено вибірковий пошук.
У Кіфіда було гарне міркування:
ABN AMRO не має ліцензії - ABN AMRO Mees Pierson є торговою назвою ABN AMRO, тому просто ABN AMRO - ABN AMRO Mees Pierson не має ліцензії на банківську діяльність за межами Європи.
Кіфід не обговорював, як ABN AMRO Mees Pierson - без ліцензій - може пропонувати банківські послуги по всьому світу (якщо у вас є принаймні один мільйон євро на вашому рахунку).
У рішенні також не згадується, як ABN AMRO може продовжувати банківську діяльність для експатів тимчасово – протягом кількох років – без дозволів.—————————————————————————— ——————————————–
Копія тексту ABN AMRO 3-01-2019.
Роздрібна торгівля міжнародними клієнтами
Світ змінюється. Межі розмиваються, а регулятори встановлюють суворіші вимоги. Турбує
зростає фінансове шахрайство, відмивання грошей і фінансування тероризму. Різні розробки
вимагати коригування нашої політики для прийняття та функціонування наших міжнародних
клієнтів (Міжнародні клієнти). Щоб ми могли обмежити ризики і сили могли
продовжувати обслуговувати наших міжнародних клієнтів у зручний для них спосіб.
З цієї причини всі клієнти, які є нерезидентами (фізичні особи з
офіційна адреса за кордоном.) обслуговується відділом роздрібної торгівлі міжнародними клієнтами. Також
рахунки клієнта до моменту припинення. Банк надав клієнту відстрочку
банківські справи повинні бути переведені в інше місце не пізніше 1 квітня 2019 року.
Експатс
Банк може зробити виняток для клієнтів, які підпадають під визначення експатів.
Клієнт підпадає під визначення Expat, якщо відповідає таким характеристикам:
• Заява від роботодавця, волонтерської організації, добра можна прив'язати
призначення, університет, церква чи інша організація, яка показує, що експат тимчасово перебуває
проживає за кордоном від імені (юридичної) особи, яка подає декларацію.
• особа не має місця проживання чи проживання в одній із санкційних країн
Експати завжди мають тимчасовий характер. Експати повертаються до Нідерландів або
знову тимчасово переміщуються в іншу країну в Європі чи за її межами. Емігранти зазвичай мають
також будинок і адреса в Нідерландах. Для експатів часто дуже важливо мати голландську мову
брати до уваги. На основі зважування інтересів приймається рішення, робити це чи ні
щоб зробити виняток для відповідного експату.
Як банк може зробити виняток, якщо він не має дозволу на банківську діяльність за межами Європи?
-----------------------------------------
Моє звернення до ABN AMRO на початку процедури полягало в тому, щоб допомогти мені перейти до іншого голландського банку. Але в ABN AMRO не було такого настрою. Мені просто довелося скасувати свій обліковий запис і самостійно розібратися. Намір анулювати себе, безсумнівно, був таким, щоб того, хто анулює себе, банк не викинув на вулицю. Однак ви не можете отримати новий банківський рахунок з-за кордону, вам потрібно спочатку поїхати до Нідерландів.
Якщо припустити, що мій висновок про те, що ABN AMRO справді має дозволи, правильний, є 3 важливі подальші висновки:
- Палата представників була невірно повідомлена ВВД про наявність дозволів.
- 15.000 XNUMX клієнтів ABN AMRO були виселені через брехню.
- Схоже, що ABN AMRO і Kifid працюють разом і що Kifid не є незалежним, а працює в інтересах банку(ів).
Я визнаю, що це те, як я бачу це питання, і моя думка, безперечно, дещо пофарбована після двох років дискусій з банком.
Надіслано Руудом
На мою думку, але я ніколи не був клієнтом ABN-AMRO, це завжди був банк для голландців, які хотіли вести бізнес за кордоном......
Так, але бізнес-клієнти можуть на цьому заробити. Приватні акаунти набагато менш цікаві.
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/over-private-banking/voor-wie/international-private-banking.html
https://www.abnamro.com/nl/carriere/internationaal/index.html
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/index.html
https://www.bankenvergelijking.nl/blog/kun-je-een-nederlandse-bankrekening-openen-als-je-in-het-buitenland-woont/
У зазначених URL-адресах правила кліків ніде не згадують «звичайного приватного клієнта». В основному бізнес-клієнти, включно з діамантами тощо. Єдиним доповненням є «приватний банкінг». Це перший звіт. Але це люди, які заробляють багато грошей, тому що вони управляють більшими активами за них, де вони заробляють багато грошей.
Просто припустіть, що банк — це просто компанія, де витрати мають оплачувати ті, хто спричиняє витрати. Отже, клієнти. Звичайні закордонні рахунки з деякими дебетами та кредитами просто не дають достатньо, щоб покрити додаткову роботу, спричинену чинним законодавством. Просто простий принцип, жодних розмов про соціальні завдання чи щось подібне. Витрати перевищують переваги відсутності банківського рахунку.
Недостатній заробіток, безсумнівно, стане причиною того, що клієнтам доведеться піти з менш ніж мільйоном євро на своєму рахунку.
Але тоді банк має просто сказати, а не надсилати заяву від Кіфід про те, що у банку немає дозволу.
І тоді їй доводиться виправляти речника ВВД у Палаті представників, коли він каже, що у банку немає дозволу, тому що банк знає, що обидві речі не відповідають дійсності.
Цікавим моментом тут є, звісно, питання про те, хто переконав ВВД і Кіфід – якщо вони самі так вважають, – що у банку немає дозволу.
Мабуть, ця інформація звідкись узялася.
Якщо Kifid знає про наявність дозволу - і той факт, що вони повністю ігнорують мої аргументи про те, що банк справді має дозволи в постанові, сильно вказує на це, - це обман скаржника, і Kifid має бути переглянуто.
Якщо Кіфід справді цього не знає, то, мабуть, хтось їх переконав, що дозволів немає.
Найбільш очевидним кандидатом на це є АБНАМРО.
Це означає, що АБНАМРО вчинило шахрайство в процедурах розгляду скарг.
Власне, я не розумію, чому АБНАМРО накликало на себе це горе.
Ви говорите про 15.000 XNUMX клієнтів; просто перевів їх як вимираючу групу до приватного банківського обслуговування, де вони могли б сказати новим емігрантам знайти інший банк, поки вони все ще перебувають у Нідерландах.
Це вже два роки завдає їм страждань і поганої реклами.
Можливо, після цього я спробую підійти до політиків і газет.
І я можу розмістити повний файл в Інтернеті, хоча я ще не знаю, як це зробити.
Продовжуючи цю публікацію.
Коли ABNAMRObank повідомив мені, що вони хочуть позбутися мене як клієнта, після 50 років, з яких 25 були поза Європою, я помітив, що експати можуть залишитися, і що мене попросили закрити свій рахунок самостійно.
Я зрозумів, що це означає, що банк не міг або не хотів зробити це сам. Я цього не робив – адже ніхто собі могилу не копає. Я незмінно «насолоджуюся» банківськими послугами. Я очікую більш хитрого підходу, щоб позбутися мене та багатьох інших з часом.
Ніколи не скасовував рахунок, надіслав листа про те, що хочу закрити рахунок, якщо моя частка в порятунку банку буде повернута.
гр. січня
Я тривалий час постійно живу в Таїланді, мій інтернет-акаунт ABN досі працює чудово.
Це тому, що в моєму обліковому записі є домашня адреса мого брата в Голландії...
Але він не отримує жодної кореспонденції від ABN для мене, тому що все йде через інтернет-рахунок.
Не схоже, що ABN AMRO вважає, що він має сприятливий обов’язок перед громадянином, чиї податкові гроші врятували цей банк. Для цього також використовувалися податкові гроші власників іноземних рахунків. Смирення вже поступилося місцем звичайній зарозумілості.
ABN Amro просто не хоче приватних клієнтів за межами Нідерландів. Забагато адміністративного клопоту. Це стратегічний вибір і не має нічого спільного з дозволами.
Крім того, банк може в будь-який момент розірвати відносини з клієнтом.
Що дійсно важливо, так це обман АБНАМРО і видимість того, що Кіфід не є незалежним, а працює в інтересах банку.
Само по собі це, звісно, не дивно для організації, заснованої та оплаченої банками, без участі організацій споживачів.
Уряд повинен це змінити.
Крім того, банк справді може закрити мій рахунок, але він ніколи офіційно не ініціював процедуру статті 35.
У першому листі зазначено, що я повинен сам скасувати свій обліковий запис, тому вона не активувала статтю 35, щоб самостійно скасувати мій обліковий запис.
Посилання на статтю 35 було зроблено лише далеко в процесі провадження, спочатку опосередковано, а згодом дедалі рішучіше.
Але, на мою думку, вона досі офіційно не розпочата (це офіційна процедура, з поясненням, чому обліковий запис анулюється. Те, що вся ця інформація вже є в процедурі розгляду скарг, не важливо), хоча kifid каже, що АБНАМРО може закрити мій обліковий запис.
Кіфід мав сказати, що АБНАМРО може анулювати мій акаунт, 35 ст.
У мене вже є інший обліковий запис, тому це не проблема.
Вибачте, це має бути за межами Європи.
Я думаю, що тут поставлено неправильне запитання. Питання полягає не в тому, чи має ABN Amro ліцензію на банківську діяльність за межами Європи, а в тому, чи поширюється банківська ліцензія, яку має ABN Amro (все ще), на надання послуг клієнтам за кордоном.
Банківська ліцензія передбачає залучення коштів від населення. ABN Amro робить це в Нідерландах - і на основі європейського дозволу «паспорт» ABN Amro також має право застосовувати дозвіл в інших країнах ЄС. Наскільки мені відомо, ABN Amro не має банківської ліцензії в Таїланді, тому не залучає кошти від тайських клієнтів.
Щоб залучити кошти в Нідерландах, застосовуються набагато суворіші вимоги «Знай свого клієнта» щодо боротьби з відмиванням грошей і фінансуванням тероризму, закріплені в нових нормах. Я думаю, що це міркування, яке використовує ABN Amro, а не стільки те, чи є у нього ліцензія чи ні.
Я розумію, що вам не повернуть рахунок за це. Особливо після справи ING регулятор змушує банки краще картографувати своїх клієнтів (копії паспорта більше не достатньо), і це завдає шкоди голландцям за кордоном.
Якщо банк, наприклад у Таїланді, може надавати банківські послуги для іноземців, він повинен мати ліцензію на надання банківських послуг у Таїланді.
Без цього дозволу він не може пропонувати ці послуги.
Іноземці також обслуговуються на основі нідерландської банківської ліцензії ABN Amro. Ймовірно, ризик KYC для ABN Amro менший, ніж для інших клієнтів за кордоном. Тому це залежить від передбачуваного ризику, а не від того, чи має ABN Amro банківську ліцензію чи ні.
Група ABN AMRO має обмежену присутність у деяких європейських країнах, а також у Австралії, Бразилії та Китаї. Зазвичай це пов’язано з кількома великими проектами в цих країнах.
Раніше банк мав банківську ліцензію в Таїланді, але цю ліцензію було передано тайському банку
ABNAMRO жодного разу не каже, що не має ліцензії на банківську діяльність у Таїланді.
Фактично, вона розповідає про життя за кордоном (а не в Європі, а в Європі вам не потрібен мільйон євро для рахунку) і глобальну банківську діяльність.
Чому б банку за дворічну процедуру один раз не сказати: «Що ви ниєте, у нас НЕМАЄ дозволу».
Єдине, що зробили одного разу, це надіслали заяву з Кіфіду про те, що банк не має ліцензії.
Тоді я припускаю, що це була дурна помилка банку, оскільки надсилання оманливої статті також є шахрайством.
Звідки Кіфід взяв інформацію про те, що АБНАМРО не має ліцензії, невідомо.
Мені здається малоймовірним, що АБНАМРО може передати ліцензію іншому банку.
Я можу припустити, що кожен банк повинен буде пройти кваліфікацію, щоб отримати дозвіл на банківську діяльність у всьому світі, але це, ймовірно, включатиме ліцензію в Таїланді, тому що яке відношення має тайський банк до ліцензії голландського банку, щоб мати дозвіл на банківську діяльність у Таїланд?
Ліцензія центрального банку Таїланду здається мені більш очевидною.
Повинно бути зрозуміло, що ABNAMRO обслуговує мене по всьому світу вже 2 роки з моменту її запиту про від’їзд.
Як вона може це робити без дозволу?
«Кіфід» — лайновий клуб. Колись я подав скаргу на Рабобанк.
Йшлося про обов’язок банку дбайливо ставитися до своїх клієнтів
Більше ніколи про це нічого не чув.
Кіфід в кінцевому підсумку оплачується банками, тож чий хліб їсть, тим і говорить.
Все одно незалежний.
Бен
Обов'язок обережності був частиною моєї скарги, а саме обов'язок обережності в той момент, коли банк сказав мені, що я повинен піти.
Однак ви не можете відкрити інший рахунок з Таїланду.
На прохання до АБНАМРО допомогти мені перейти в інший банк не відповіли.
Кіфід відхилив скаргу, посилаючись на пізнішу дату, коли я вже був у Нідерландах і міг відкрити новий рахунок.
Однак скарга була не про це, а про скасування мого облікового запису в той час, коли у мене НЕ було іншого облікового запису.
Заява дає чітке уявлення про процедуру: ABNAMRO рухається вперед, а Kifid починає діяти.
Ймовірно, це не відрізнятиметься від інших процедур.
Сувора правда полягає в тому, що ABN Amro відмовився від другосортного офісу провінційного банку з некомпетентним персоналом. Невідома лояльність до людей, які десятиліттями були клієнтами банку. Аргумент про відсутність дозволу – нісенітниця, вони просто хочуть позбутися приватних клієнтів, нібито через додаткове адміністративне навантаження.
ABN/AMRO бреше та обманює, як йому зручно. Вам потрібен дозвіл на використання інтернет-банкінгу з Таїланду? Розмова на високому рівні з Банком Таїланду показує, що ліцензія для інтернет-банкінгу з Таїланду не потрібна. Але чи хвилює KIFID факти?