У Thailandblog багато дискусій про тайське суспільство. Кожен має про це свою думку Таїланд і що не так в наших західних очах.

Однак є також група, яка каже, що ми не повинні втручатися в тайське суспільство.

Я згадую кілька причин, чому деякі фаранг вважають, що іноземці не повинні втручатися в Таїланд:

  • Ми використовуємо західні стандарти і дивимося через наші західні окуляри, але чи наші ідеї, норми та цінності абсолютно правильні? Це звучить досить зарозуміло. І виглядає як своєрідне мислення переваги (імперіалістичні тенденції?).
  • Таїланд повинен розвиватися без втручання з боку інших.
  • Ми тут тільки гості і повинні поводитися як гості.

Інші кажуть: «Я беру участь у тайському суспільстві. Вони заробляють на мені, тому я теж можу долучитися».

Але що ви думаєте з цього приводу? Чи вірите ви, що іноземці можуть критикувати тайське суспільство, наприклад тому, що тайці можуть у нього навчитися?

Прокоментуйте та скажіть нам, що ви думаєте про це твердження.

58 відповідей на “Заява тижня: “Іноземці не повинні критикувати тайське суспільство””

  1. cor verhoef говорить

    Будь-хто (голландець чи бельгієць), хто погоджується з цим твердженням, не повинен критикувати США, Францію, Марокко чи Сирію. Ви не звідти, тому замовкніть, будь ласка. Повна фігня, звичайно. Ніби людям дозволено висловлювати свою думку лише в місцевому маку Ньювегейна, якщо вони там народилися.

    Дійсно, я тут регулярно читаю від коментаторів, що ми як «гості» повинні тримати язик за зубами про внутрішні справи в цій країні. Тут завжди є Weltevree House. Торгівля людьми? Замовкни, ти іноземець. Масштабна корупція? Замовкни, ти іноземець. класова справедливість? Замовкни, ти іноземець.

    Таким чином, прихильники принципу «заткнись» мають переконатися, що тайці, які живуть і працюють у Нідерландах, також повинні тримати язика за зубами, коли справа стосується домашніх справ. Зрештою, він нічого з цього не розуміє. Це питання для чистокровного голландця.

    Крім того, я вважаю, що кожному дозволено мати свою думку та висловлювати її будь-де та будь-коли. Чемпіонам історії «заткнись», можливо, доведеться переїхати до Північної Кореї. Що вони там будуть робити?

    • Флюмініс говорить

      Добре, добре, Кор, ти йдеш з прямою ногою, але граєш у м’яч.
      На мій погляд, ви абсолютно праві, що можете просто критикувати тайців або обґрунтовано. Надто багато фарангів живуть тут роками і щодня вигукують «які дурні ці тайці».

      • cor verhoef говорить

        @Fluminis,

        Повністю згоден. У мене є кілька західних колег, які зробили з цього спорт; розлютити Таїланд. Нічого хорошого, всі тайці дурні, а Захід вище. На щастя, ці хлопці їдуть на батьківщину в кінці навчального року. За моєю порадою😉

  2. Дж. Джордан говорить

    Ви живете як іноземець у Таїланді. Звичайно, завжди є люди, які тільки позитивно ставляться до тайського суспільства, і люди, які ставляться негативно.
    Є ще таке поняття, як проміжне.
    Якщо ви живете в Таїланді і витрачаєте свої гроші в цій країні, наприклад, ви купуєте будинок і його вміст. Ви купуєте машину. Ви щодня ходите по магазинах. Ви платите набагато більше, ніж тайці за все. Ви все ще підтримуєте значну частину родини того тайця.
    У багатьох випадках ви також отримуєте багато натомість.
    Ви також можете трохи критикувати це суспільство.
    Це не те саме, що біженець, який приїхав до однієї з європейських країн
    з валізою з двома парами трусів і потім пускатися на розбирання
    наприклад, Гаага за погане ставлення до нього, оскільки його сніданок був не таким, як у його рідній країні.
    Дж. Джордан.

  3. Лекс К. говорить

    Звичайно, критика повинна бути дозволеною, але вона має бути реалістичною, вона не повинна перетворюватися на безпідставне балакання, є багато речей, де певна критика цілком доречна, але, будь ласка, не майте ілюзій, що ми, бурчачи через форум, наприклад, щось змінюємо .
    І будьмо; наш шлях не завжди правильний, хоча нам подобається думати, що це так.
    Тайці століттями живуть так, як вони живуть, і, в цілому, цілком задоволені, тому давайте пристосовуватися і радіти тому, що ми тут маємо, а не намагатися підганяти все під наші стандарти.
    Нарешті, лише бурчання нічого не вирішує, діями ви досягаєте більшого, найкращі керманичі на березі, а працювати ротом легше, ніж руками, а розмови не заповнюють жодних дірок

    З повагою,

    Лекс К.

  4. джогчум говорить

    Цікаво, що я можу зробити проти корупції? Що я можу зробити проти недавно описаного
    ситуації у в'язницях? Він відомий роками, і роками, також туристам
    вони приходять. Також з голландцями та багатьма представниками інших національностей, які вийшли на пенсію тут
    це загальновідомо.
    Про заяву «Я кажу, що іноземці не повинні критикувати тайське суспільство
    так вони можуть. Але не завжди однаково, і пам’ятайте це також про наше суспільство
    ще 1, а іншого немає

  5. Пітер говорить

    Jogchum, ти думаєш, що робити з корупцією, я теж проти корупції, але іноді це може бути дуже зручно. Ви ніколи не користувалися ним, тут кілька ванн там кілька ванн, щоб офіційний млин крутився трохи плавніше?

    Чи може фаранг критикувати суспільство, я можу, чи це доцільно????

    • джогчум говорить

      Петро.
      Я погоджуюсь з тобою. була колись з сином в паттаї. Ми обоє їздили на мотоциклах.
      За межами Паттайї в напрямку Санте-хіп нас зупинила поліція. Очевидно мав
      у нас немає водійських прав. Добре, по 100 бат кожен. Мій син збирався сказати, ти жалиш
      На щастя, я зміг утримати його від цих слів.
      За 2 бат ми могли продовжувати їздити без водійських прав.

      Пітере, іноді я думаю, що сталося б із тими «іноземцями», якби вони зустрілися
      плакати та банери фактично вийдуть на вулиці, щоб засудити те, що вони вважають зловживаннями.

      • Корнеліс говорить

        Сам не дотримуєшся правил - їздиш без водійських прав: тоді про поліцейського, який не дотримується правил, не можна багато говорити, я думаю........

        • джогчум говорить

          Корнеліс.
          Різниця з описаною мною подією полягає в тому, що якщо вас зупинили в Нідерландах і ви їдете без водійських прав, у вас немає лічильника в прямому та переносному сенсі.
          можна їхати далі. Неважливо, скільки грошей ви пропонуєте поліції. У моєму випадку, правда, і синові дозволили. Порушення закону залишається порушенням, чи не так?

      • Християнський говорить

        Що ж, у Таїланді вам обійдеться 100 батів за водіння без водійських прав, і це може піти в кишеню агента, але це державний чиновник.
        Якщо ви подивіться на те, як вас грабує уряд Нідерландів через законодавство та всі податкові правила, ці 100 бат є просто дуже незначним злочином порівняно з легалізованими крадіжками в Нідерландах.

        • Мале говорить

          Цілком згоден...що корумповано, Нідерланди корумповані. Тут агент кладе собі в кишеню, а їм це подобається, в Нідерландах це йде до уряду, а потім ми нічого не бачимо взамін... Таїланд просто чудова країна.

          • Корнеліс говорить

            Можливо, перед тим, як порівнювати, варто переосмислити, що таке корупція?

  6. шарф говорить

    Ви, звичайно, можете сприймати критику, але ви повинні мати на увазі, що наша форма критики часто є занадто прямою. Останній досвід з кимось, хто бурчав і проклинав манеру водіння в Таїланді. Хто має пріоритет чи ні? Де система? Якщо ви їдете на мопеді чи велосипеді узбіччям дороги Петкасем, ви можете очікувати зустрічного транспорту або людей, які спілкуються посеред узбіччя вулиці. Можна багато чого очікувати, на що треба стерегтися, але не треба думати, що ти маєш перевагу або на порожній дорозі… Тут тебе обганяють зліва, справа і спереду… ось так воно і є з цим треба жити.
    Крім того, зі способом будівництва ви бачите, що ви не досягнете дуже далеко від західних стандартів, або, принаймні, ви можете розчаруватися. Тому я залишаю їх вдома, наскільки це можливо…
    Політику і релігію краще не критикувати занадто жорстко, тому що я не думаю, що тайці теж цього не роблять.
    Я знаю це з Бразилії. Там бразильці можуть скільки завгодно нарікати на свою країну і критикувати їх багато… але не приїжджайте як іноземець… Потім раптом знову все чудово…
    Я відчуваю, що це теж тут.
    З того, що я бачив досі (крім політичної чи економічної ситуації), критика повсякденного життя жителя Заходу зазвичай дуже однобока… його західний менталітет проти тайського… Я був у багатьох країнах Азії, і мені подобається в Таїланді все ще чудово.

    • тино цнотливий говорить

      Джек,
      Ми, іноземці, можемо і повинні іноді критикувати певні аспекти тайського суспільства, хоча тайці та більшість народів не погодяться на це відразу, якщо ви вже не налагодили стосунків і добре підготовлені. І чи критикують тайці (іноді жорстко) політику, від високого до низького, і на деякі релігійні вислови!

  7. джогчум говорить

    Якщо у вас уже немає групи, пише Тіно, і ви добре підготовлені. Що ж, мені дуже цікава нещодавня критика в його колонці щодо тюремної системи.
    Чи зміниться щось на користь цих безправних? Переконайтеся, що ні.

    • cor verhoef говорить

      @Jogchum,

      Маючи свою думку чи критику, ви нічого не зміните в жодній країні. Не в цьому суть. Навіть голосування в Нідерландах рідко призведе до змін, які ви собі уявляєте. Але йти по життю без думки і без критики здається мені досить дурним. Навіть малюки мають свою думку і висловлюють її. Чому дорослим не можна дозволяти їх мати лише тому, що вони вже не живуть у своїй країні, або тому, що це нічого не змінює?

      • джогчум говорить

        Кор,
        Я теж маю свою думку. Велика різниця з Таїландом і європейськими країнами, наприклад
        У Нідерландах є те, що якщо у вас є дозвіл, ви можете виходити на вулиці зі знаками
        де гасла говорять про те, чого ви хочете чи не хочете як група.
        Ніколи не бачив, щоб іноземці в Таїланді так робили. Виходячи на вулиці, можливо, є шанс щось змінити. Я, і я кажу, що чесно не смію зробити це тут, у Таїланді.

        Я брав участь у великому марші проти установки крилатих ракет під проводом
        MJFaber часів в Амстердамі.

        • cor verhoef говорить

          Йогчум, підніматися по барикадах зі знаками взагалі немає сенсу і може, якщо я не помиляюся, навіть призвести до депортації. Під час насильства в червоних сорочках у квітні 2010 року кілька іноземних диваків вважали за потрібне кидати каміння та виголошувати промови. Було, якщо я не помиляюся, ще пара голландців.
          Це речі, які мають лише протилежний ефект. Але періодичне написання листів до ВР дійсно не зробить Таїланд гіршим.
          Іноді я хвилююся про майбутнє цієї країни, і майбутнє Таїланду також моє майбутнє. Конкретно на зловживання важко закрити очі. Мої заперечення насправді стосуються лише того, як політики постійно вводять маргіналізоване населення в оману. З фальшивими обіцянками та подарунками, але структурно майже нічого не змінюється. Мені нема на що скаржитися, навпаки. Я просто не можу терпіти несправедливість, і ми, звичайно, маємо неабияку частку цього в цій прекрасній країні.

          • джогчум говорить

            Кор,
            Час від часу писати листа Bp не завадить. Ні, але це допомагає?
            Зміни можуть відбутися лише в тому випадку, якщо багаті в цій країні погодяться з іншими людьми
            почали думати,…..не тільки думати, але й трохи справедливо їхнє майно
            поділиться з менш привілейованими людьми в цій країні. Як багатий, але так воно і є
            щоб '''іноземці'' думали…..””світ у нужді””ламай свій хліб”' тоді було б
            на мою думку дійсно щось змінити в цьому голому світі.

  8. фабліо говорить

    Модератор: Ваш коментар не має значення.

  9. Девід говорить

    Усе розвивається краще через критику, яка є логічним і емпірично перевіреним твердженням.

    Шкода, що логічні та емпірично перевірені твердження в Таїланді в минулому не дають гарантії на майбутнє........

  10. Кіс говорить

    Я приймаю Таїланд таким, яким він є, з його нормами та цінностями. Звичайно, є багато речей, з якими я маю багато проблем. Це ті речі, про які в усьому світі зазвичай кажуть, що вони неправильні з моральної та людської точки зору.
    Мені не потрібно говорити це тайцям, добрі тайці самі добре знають, що не так у їхній країні.
    Це вони повинні змінити, а не я.

    Крім того, я насолоджуюся багатьма благословеннями, які має ця країна, і залишаю процес змін тайцям.

    • Ф. Франссен говорить

      Бачите, я повністю згоден. Звичайно, ви можете критикувати, але є 2 типи: критика, щоб висловити свою незгодну думку або обговорити її зі своїм колегою-фарангом.
      Друга критика, щоб щось змінити. Ну, насправді ми не маємо на це права, тому що ми іншої національності, не просимо про притулок (або ми хочемо мати тайське громадянство /) Я так не думаю.
      Тож поводься як гість у цій прекрасній країні. Звичайно, тайці також знають, що справи йдуть погано, ми не повинні говорити їм про це. І все змінюється на краще, але… в цій культурі все займає трохи більше часу.

      Френк Ф

  11. Рууд Крамер говорить

    Перш за все, Таїланд належить тайцям, і ми повинні поважати їхню країну та спосіб життя. Крім того, мушу відзначити, що країна відстає від сусідніх країн.
    Основною причиною цього є низька або неадекватна освіта та мало цінностей і норм.
    Останнє, ймовірно, пов'язане з недоліком виховання. Любити своїх дітей недостатньо, щоб дати їм хорошу освіту.
    Але якщо країна хоче досягти вищого рівня життя, це залежить від іноземних країн та іноземців, які відвідують Таїланд.
    У 1608 році VOC організувала першу торгівлю із заходом для Таїланду. Багато голландських компаній інвестували в Таїланд, і голландці, які приїжджають у відпустку або живуть у Таїланді, забезпечують роботу та гарне джерело доходу. Shell реконструюватиме та інвестуватиме в Таїланд.
    Ми не повинні їх нічого вчити, але 95% тайців ніколи не були за кордоном і бачили все прекрасне по телевізору. Вони заздрять іноземним державам та їхнім фінансовим ресурсам.
    Коротко: ми потрібні один одному, якщо Таїланд хоче вийти на вищий рівень.

  12. Стейф говорить

    Якщо на карту поставлено безпеку або збереження нашої землі, яку ми запозичили у наших дітей, ви можете показати, що ми на заході набагато мудріші через шкоду та ганьбу минулого.
    Шкода, що тайської мови, про яку можна навчитися, надзвичайно мало, як і багатьох хороших речей у житті. Незважаючи на девіз «ніколи не здавайся», тепер я залишаю навчання іншим.

    І оскільки вплив Заходу, ви можете побачити, що їхні методи роботи поступово копіюються в частинах транснаціональних компаній, таких як Tesco та Big C.
    у країнах з низьким рівнем оплати праці люди не вважають проблемою витрачати багато робочих годин щодня на прибирання безладу.

  13. Вакх говорить

    Критику слід допускати завжди, якщо вона обґрунтована і аргументована, але, звичайно, не в педантичній формі. Де ви витрачаєте гроші чи живете, абсолютно не має значення.

  14. Звичайно, можна критикувати тайські справи.

    Питання лише в тому, як і де ви даєте цю критику. І деякі речі, такі як королівська сім'я та релігія, звичайно, є табу.

    По-перше, голландці за своєю природою просто породисті скиглії. Насправді кожен, хто має певний досвід за кордоном, відчуває так. Логічний наслідок нашої культури VOC і розвитку країни, що швидко торгує. Як і інші люди з інших культур також мають свої особливості. У цьому немає нічого поганого, але розумно просто прийняти цей факт і підкоритися (як бамбук) іншій культурі, наприклад тайській, коли висловлюєте критику.

    Особливо тайці приголомшені абсолютно неприпустимою, на їхню думку, прямою манерою несолоної критики в комплекті з «мізинцем», як це неймовірно незграбно і по-справжньому грубо хоче висловити голландець.

    По-друге, тайці точно не такі відкриті та мультикультурні, як голландці, які, навіть всупереч власному розуму, дозволяють всьому, що відбувається з ними, а також запрошують до дискусій про дрібниці. Крім того, частини слаборозвиненого світу визнали, що навіть починають (пере)реформувати національний характер Нідерландів. Тайці пишаються своєю країною, яка ніколи не була колонізованою, і більш-менш відкрито кажуть, що ви можете насолодитися їхньою прекрасною природою, пляжами, кліматом і людьми, але не скаржтеся на це. І якщо ви хочете працювати тут або хочете скористатися перевагами, які (все ще) пропонує Таїланд, це добре. До тих пір, поки ви не втручаєтеся в їхні внутрішні справи, їхню культуру і навіть їм не надають жодної допомоги у вирішенні їхніх проблем.

    З останнім буде схилений чи не весь блог Таїланду, тому що приклади прийняття допомоги (читай грошей) тепер закладені в тайських генах. Але така «допомога» є в інших розділах, які тут часто пишуть, і не стосується питань, які підпадають під «критику». Тож не думайте, що окрім допомоги (грошей) приймуть ще й іноземну пораду.

    І це останнє речення, звичайно, робить нас такими «злими». Допомагайте – Купуйте будинок і орендуйте землю – Інвестуйте – Розвивайте туризм. Але не критикуйте це.

    Ну… Хай буде так. Ми вважаємо, що критикувати правильно, а тайці так не вважають.

    На жаль, це культурне самовираження прищеплене нам з дитинства. Тож навіть якби висновок був таким, що ми як голландці «праві», це все одно не важливо. У Нідерландах справді до цього ставляться зовсім по-різному. Хоча тайці цього не зроблять, у Нідерландах йому чи їй все одно буде дозволено критикувати (хоча?), люди будуть раді почати дискусію (або бути висміяними), і якщо їм це вдасться, комітет, керівна група чи інше демократичне чудовисько може подолати це, тоді також можливо, що голландець послухає цього тайця.

    Я жив і працював у Таїланді протягом тривалого часу, і я регулярно дуже злий, але приховуйте це, тому що я не можу висловити чітку думку та критику на адресу тайця. Просто знаючи, що якщо я це зроблю, це матиме протилежний ефект. Що можна зробити, так це якомога більше схиляти критику до позитивного підходу та використовувати більше подібних хитрощів — іноді в поєднанні — щоб змусити речі працювати інакше, краще, ефективніше чи дешевше.

    Може, краще зробити як китайці. Не кажуть, що вузькоколійка в Таїланді є величезним вузьким місцем для швидкісних поїздів з Сінгапуру в Пекін, Шианхай і Делі. Тайцям просто дана така залізнична лінія і вони знають, як отримати від неї величезну віддачу з характерним китайським комерційним духом. Жодної критики, просто розумне виконання.

    Таїланд зовсім не змінюється з точки зору освіти, корупції тощо, а фермер оре далі…

    З повагою,

    Вім ван дер Флот

    • тино цнотливий говорить

      Чи можу я запитати, що саме ви маєте на увазі під «прикладами прийняття допомоги (читай грошей) тепер є фактом, укоріненим у тайських генах». Мені це здається не дуже гарним, але що це насправді?

  15. Конвенція h говорить

    Тайське суспільство краще не критикувати. Я вважаю, що кожен у всьому світі повинен боротися за основні права для людей, які не живуть у своїй країні. Наприклад, якщо ви одружені з кимось з Таїланду, ви повинні були отримати як мінімум паспорт іноземця з мінімумом прав. Це мене надзвичайно дратує. Це повинно бути основним правом у всьому світі. Тайці повинні самі боротися за основні права. І нам краще боротися за це право, а не критикувати те, що не наше. Вижив.

  16. Elly говорить

    Ми, голландці, вважаємо, що іноземці повинні дотримуватися голландських правил, ми також повинні робити те саме за кордоном, інакше ви повинні залишатися вдома. Вітаю Еллі

  17. саке бума говорить

    Кожен має свою думку про все і про все
    Тому цілком нормально мати свою думку про Тай та тайське суспільство.
    Чому ми так любимо нашу тайську дружину і Таїланд? Я маю на увазі, будь ласка, нехай тайці залишаються тайцями, думка це добре, але втручання в тайське суспільство заходить занадто далеко, і я вважаю це осудним. Ми гості (до речі, нам за це добре платять) і повинні поводитися як гості . Живи і дай жити - це мій девіз

  18. склянки говорить

    Це критика чи думка про Таїланд.
    Звичайно, є речі, про які ми як західні люди думаємо по-різному.
    Велика проблема полягає в тому, що ми «мусимо» намагатися співпереживати культурі та буддизму.
    Пересічний тайець навряд чи зрозуміє нашу критику чи думку.
    Тож ви можете вкласти в це багато енергії, але на зміни знадобляться роки.
    Пояснити, наприклад, що вас не завжди зачаровує продавець у магазині, який приходить прямо до вас і терпляче чекає, щоб побачити, чи виникне запитання, важко.
    Рух і стиль водіння? Тайці не знають іншого і вважають нормальним, що таксист, ризикуючи власним життям, ставить під загрозу і моє.
    Як ви хочете це змінити? Тож критика виправдана, але з нею нічого не робиться.
    Крім того, гостинність після прибуття на Пхукет, співробітники імміграційної служби, які вперше приймають вас для того, щоб поставити штамп у вашому паспорті, не виявляють ані граму гостинності.
    Тоді критикувати – це просто сказати з подвійною усмішкою гарного дня та подякувати.

    З іншого боку, ми гості в їхній країні, тому сприйняття культури тощо важливо.
    Ми не можемо нав’язати наші голландські особливості тайському менталітету.
    Якщо ви цього хочете, то ви не в тій країні.
    Це також наша критика щодо гостей, які приїжджають до Нідерландів.

    Це також якість, яку ми всі маємо:
    Ми хочемо на що поскаржитися, якщо не на погоду, то на щось інше.

    Просто живіть легше, не турбуючись про справи.
    Це безглузда енергія.

  19. дає говорить

    взагалі не слід втручатися в тайські традиції як іноземець
    Якщо ви подивіться навколо решти світу, то всюди однаково, що б ми про це подумали?
    мислення як іноземців постійно заважало Нідерландам

  20. щось із der Leede говорить

    Ми гості в Таїланді, тому повинні поводитися як гості

    • cor verhoef говорить

      @Siets,

      Я тут працюю і сплачую податки. Я все ще гість? Або ви також дозволяєте своїм гостям оплачувати частину рахунку за електроенергію?

      • Фред Скулдерман говорить

        Шановний Коре, звичайно, ти все ще гість. Тут, у Нідерландах, ми називаємо цих людей гастарбайтерами, ха-ха.

  21. riekie говорить

    Я живу в Таїланді вже 5 років
    і мій досвід в основному голландський
    скаржитися і критикувати так само, як у своїй країні.
    чому вони приїхали сюди жити.
    Голландцям доводиться скаржитися, це наша культура
    Ви знаєте, що тайці мають зовсім іншу культуру, ніж ми
    з чим я не завжди погоджуюсь
    корупція, що вони хочуть обдурити вас, запитуючи вищі ціни тощо тощо.
    але потім я просто посміхаюся, як я сказав.
    і я приймаю це, тому що немає сенсу йти проти цього.
    ти просто ускладнюєш собі життя тут.
    якщо ви не можете прийняти такий спосіб життя
    тоді не приїжджай і живи тут це моя думка

    • тино цнотливий говорить

      Шановний Тямук,
      Є тисячі і тисячі тайців, які щодня ризикують життям і здоров’ям, щоб боротися з такими зловживаннями, як корупція, забруднення навколишнього середовища тощо. Багато з них були вбиті. Веб-сайти переповнені скаргами та дискусіями про корупцію в Таїланді. Вони теж скиглії та скиглії?
      Go google ต่อต้านทุจริต 'Проти корупції!' Чи цим сміливим тайцям також доведеться адаптуватися до того, що ви, очевидно, вважаєте єдиною справжньою тайською культурою? До чого, на вашу думку, відноситься корупція? А якщо хтось дійсно пише про ті зловживання, чи варто це називати ниттям і ниттям? Я літній чоловік, батько тайського сина, голландець і іноземець, але перш за все людина, і як такий я маю право називати зловживання будь-де у світі. Я справді не піднімаюся на барикади, тайці повинні це робити самі, але я пишу про зловживання, і якщо ви називаєте це ниттям, ниттям і знизуєте плечима, ви робите велику несправедливість, особливо щодо всіх цих відважних тайців у кого кращий Таїланд боровся і бореться. Я сподіваюся зробити дуже, дуже, дуже невеликий внесок у це своїми «скиглинням і ниттям».

      • джогчум говорить

        Тіно,
        Я бажаю вам дуже, дуже, дуже, сили та мужності проти нестримної корупції.

        Сподіваюся, ви зрозумієте, що допоки панує бідність, корупція існуватиме.

      • тино цнотливий говорить

        Лист до редакції, Новини дня

        Кобленц, 24 січня 1934 р.

        Шановний Пітере,

        Я прочитав вашу статтю, в якій ви рішуче виступаєте проти нинішньої атмосфери антисемітизму в цій прекрасній країні. Ми обидва живемо тут з нашою дружиною-німкенею, і я абсолютно не розумію, чому ви так накидаєтесь на німців. Адже ми тут гості. Ви знаєте, що антисемітизм був частиною німецької культури протягом століть, що я маю сказати, всієї християнської цивілізації. У тих німців це закладено в генах. Як ви думаєте, чи зможете це змінити своєю статтею? Давай, просто насолоджуйся всім, що може запропонувати ця прекрасна країна, давай вип’ємо пива разом і нехай ці німці самі вирішують свої проблеми. Я тут, щоб розважитися, і не хочу всіх тих причіпок. І якщо вам так не подобається антисемітизм, чому б вам просто не повернутися у свою країну? Там звикли скиглити, а тобі справді там місце. Пишу це з найкращих намірів, сподіваюся, ви не образитеся!

        твій друг Ян

        PS. А ті німці, про яких ви говорите, які також виступають проти антисемітизму, ну, це дуже невелика група і стає меншою.

        • джогчум говорить

          Тіно,
          Сатиричний лист, написаний вами Пітеру, і цитований вами антисемітизм
          ніколи б не відбулося, якби не було великої кризи. Німецьке населення шукало
          «Козли відпущення», і вони, як завжди, були групою меншості, і вони були
          євреї.

      • cor verhoef говорить

        @Tjamuk, ти пишеш: «Не вважаю себе доброчинцем і, звичайно, не маю ілюзії, що можу змінити інших. Будь ласка, скажіть мені, що у вас є ще щось робити».

        Так, як сидіти в блозі Таїланду цілий день, граючи в інтегровану розумницю.

        Ну, ще й це: «. Я відповів Рікі, яка, як жінка, на мою думку, так міцно б’є в саму точку голови. Коротко і лаконічно, не впадаючи в довгострокові історії».

        Тоді ви пишете розгорнуту історію без голови і хвоста.

        І на довершення ось що: «Я все ще твердо вірю, що іноземці, які живуть тут, і
        постійно критикуючи тайське суспільство, норми та цінності мають значну проблему пристосування. Я переконаний, що якщо ви не можете прийняти, що все так інакше, вам краще повернутися».

        Tjamuk, тож ти справді віриш, що іноземці, які сумніваються в певних речах тут, у Таїланді, непристосовані. З цього відразу випливає, що тайці теж некритичні, тому що вони пристосовані більше за всіх.

        Ви також не зовсім зрозуміли реакцію Тіно, знаєте, той лист із Кобленца.

        Ну, ти якийсь придурок. Ви зовсім не пристосовані. Ви думаєте, що підкорятися - це мовчати. Я широко ходжу навколо таких, як ти.

        • тино цнотливий говорить

          Шановний Тямук,
          Я не згоден з вашою точкою зору і наведу для цього аргументи. Якщо ви хочете бути такою ж частиною тайського суспільства, як ви є, добре, ви маєте моє благословення. Я думаю, що ти хороший, поважний чоловік, хоча й з неправильними ідеями.
          Але моє переконання, що вам дозволено мати свою думку про та іноді критикувати аспекти тайського суспільства, відхиляється як «скиглити та нити». Це набагато більше, ніж «я не згоден», і я сприймаю це особисто. Досить цього.

        • математики говорить

          Шановний Тямук, я розумію, що Кор хоче сказати, і я також розумію вашу реакцію. Особисто я також вважаю, що ти занадто сильно реагуєш заради реакції. Все це могло б бути трохи менше, це так само. Крім того, не забувайте, що між вами та колегами-блогерами є чимала різниця між поколіннями. Зростаючи зовсім по-іншому і, можливо, з абсолютно іншими розуміннями. Це не означає, що «молодь» цього не розуміє або не хоче розуміти. Я знаю, що тобі близько 80, я бажаю тобі міцного здоров'я і гарного життя з твоєю сім'єю в Таїланді, з нашим коханим, з його коханими і...

      • kees1 говорить

        Модератор: Цей коментар особистий, тому неприпустимий.

    • Хан Петро говорить

      Tjamuk, смішно, що ти думаєш, що літні голландці скаржаться на тайців. Тоді ти сама починаєш скиглити про старших голландців. Про це є такий вислів: «каструля називає чайник чорним». Це означає: звинувачувати когось у тому, у чому він сам винен.
      Ви його ловите?

  22. Хенк Хауер говорить

    Мені подобається жити тут, але ти завжди любиш критикувати. Я також маю погляд на голландське суспільство.
    Треба сприймати країну такою, яка вона є. Сабай; sabai.

  23. Дж. Джордан говорить

    Тямук. Ваша упередженість у своєму коментарі щодо літніх чоловіків (ви вже є такими, коли вам за 50), звичайно, смішна. Якщо ви молода людина (наприклад, вам більше 30), то у вас немає критики до суспільства в Таїланді. Я вважаю, що набагато молодше це як образа
    розглянути. Мені здається, ви навіть не живете в Таїланді і час від часу приїжджаєте сюди у відпустку. Звичайно, не можна критикувати все, що відбувається у світі.
    Шкода вас. На щастя, є багато молодих людей, які думають інакше.
    Дж. Джордан.

  24. Сер Чарльз говорить

    Звичайно, потрібно мати власну думку про тайське суспільство, це зовсім інше, коли цю думку видають за правду, особливо якщо також підняти добре відомий педантичний палець, у якому ми, голландці, можемо бути досить вправними. .

    При належному дотриманні норм пристойності про нього все одно можна щось знайти на будь-яку випадкову тему - в тому числі і про Таїланд - або мати про це свою думку, як про позитивні, так і про негативні сторони, інакше блоги і форуми не мали б права на існування, усі щоденні та щотижневі газети мають бути закриті, а програми про поточні події/розмови на радіо та телебаченні також мають зникнути.

    Це також ні в якому разі не намір хотіти змінити речі просто так, коли є думка про щось, згідно з багатьма контраргументами «так, але ми все одно не можемо цього змінити, країна належить Таїланду, ми чи гості тут, чи ми робимо, що вони говорили такі та інші подібні крики протягом століть.
    У цьому рядку ми не повинні критикувати Таїланд (читай: мати свою думку 😉), що люди з Ісана знаходяться в невигідному становищі через свій колір шкіри, багато екологічно чистих пластикових пакетів, жорстоке поводження зі слонами, щоб навчити їх трюкам, багато бродячих собак , корупція та та тайська музика, яка мене не приваблює.
    Добре, лише кілька прикладів із тайського суспільства, які мене не дуже хвилюють, але я маю свої застереження та свою думку щодо цього.

    І, звісно, ​​у мене є думка про позитивні аспекти тайського суспільства, такі як смачна їжа, години роботи магазинів і, нарешті, але не менш важливе, моя кохана, яка є частиною цього ж суспільства.

  25. Петро Муха говорить

    Люди, люди, яке скигління, це дуже просто, і я дізнався про це рано, коли здійснював транспортування з Нідерландів до Саудівської Аравії/Бахрейну/Джидди, тож до контейнерного часу, тоді ви проїхали 9 країн одночасно, і як тільки я перетнувши кордон з іншою країною, я докладав усіх зусиль, щоб розмовляти мовою та адаптуватися до тамтешніх людей.
    А тепер спробуйте пройти цей маршрут через Туреччину/Сирію!!!!!!!!!!!Поліпшити світ?????

  26. Петро Муха говорить

    Покращуючи світ, так, поки у нас є Інтернет і ми використовуємо менше нісенітниці у Facebook, усе буде добре, і бідні країни все більше усвідомлюють, що все можна робити по-іншому, зокрема в Таїланді, і тоді ми будемо менш імовірними бути на передовій один серед одного та дружньо розвиватися один до одного. Гарного дня та позитивного 2013 року з великою кількістю позитивних блогів та електронних листів.
    З повагою Петро Флай

  27. Йохан говорить

    Так, я думаю, що ми повинні адаптуватися до тайського суспільства, якщо ми там або хочемо жити, і крапка. Але це не означає, що потрібно просто все проковтнути і прийняти, я думаю, що потрібно вказувати людям на деякі речі, наприклад: сміттєвий менталітет, просто викинь все мотлох кудись... моя дівчина хотіла і тут. коли вона була в Нідерландах, ну ні!! У Таїланді все ще є багато речей, які мене дратують, не кажучи чітко... також певні форми дискримінації, маленький приклад: у спекотний день (ну про що я) ми зайшли в прекрасний комплекс басейнів у БКК, я потрапив у воду, мене одразу вигнали, бо я не мав у гумовій шапочці для купання, тепер у мене, звичайно, є шапочка для купання (лиса голова), але це не мало значення, тайським чоловікам без шапочки для купання та з волоссям дозволялося плавати, але мене направили в магазин купити шапочку для купання !! Не зробив цього, більше нічого про це не сказав, підняв середній палець і пішов. Є багато інших речей, і я також думаю, що тайське суспільство не буде моїм, тому я не нарікаю на це, приємно відвідувати, але не для мене жити.

  28. Лі Ваноншот говорить

    Ви можете мати свою думку, і тоді залишається сподіватися, що вона обґрунтована, але чи ви також цивілізовані, висловлюючи її? У Нідерландах кажуть, що вам принаймні дозволено висловлювати свою думку. Це прекрасно. Менш приємно те, що якщо люди помічають, що ви не тільки щось говорите, але й маєте на увазі, з вас можуть заплатити дорого (в соціальній сфері). Там вільно говорити, а не думати. Скажи мені що. Я не дарма поїхав з Нідерландів. І не сподівайся ні на що, щоб ніколи більше не побачити цю країну.
    .
    Чи збираюся я тепер поводитися з тайцями так, як голландці інколи роблять один з одним і як голландці часто - зі своїм втручанням, упередженнями та, як наслідок, нерозумінням - поводилися зі мною?
    Тут, у Таїланді, все набагато спокійніше, я можу краще вчитися тут, мені ніколи не потрібно одягати пальто, коли я виходжу на вулицю, я можу набагато більше насолоджуватися сусіднім пляжем, я знайшов підходяще місце для проживання тут набагато легше, ніж у Нідерландах.
    Мені набагато легше поговорити з тайцем на вулиці чи на пляжі, ніж у Нідерландах з голландцем. Усе це підсумовується одним словом: тут я вільніший.
    А я збирався критикувати? І як ви думаєте, це дозволено? І думаєте, я можу підняти свій педантичний вказівний палець? Навіть якщо я ще не подумав? І я повинен відчувати, що маю право на уважне слухання? І що я все бачу краще, ніж бачать самі тайці? Останнє може бути правдою лише частково (і я думаю, що це нелегко). А часткова правда - це спотворена правда. На чому не побудуєш думки, а тим більше поради чи повчання.
    .
    З одного боку, я зустрічаю багато тут, у Таїланді, що дуже вигідно порівняно з тим, з чим я стикався в Нідерландах. З іншого боку, я іноді думаю: що це не можливо чи не так тут, це дивно (і іноді розчаровує). Або — частіше — що тут таке можливо, що чудово (а часто й тішить).
    .
    Я теж інколи думаю: що тайці давно не викинули тих фарангів — це диво. Особливо голландці, як у своїй країні, так і тут, часто поводяться вороже (забуваючи, що в Таїланді іноземцями є не тайці, а вони самі). У тайців як раз така ксенофобія, здається, ніколи і ніколи. Боюся, до певної, але несподіваної межі.
    Адже ми тут гості. Цей статус зобов'язує до доброї поведінки. Тим більше, що тайці - дуже хороші господарі зі своїм теплом. Хто нас не турбує своїми політичними чи якимись труднощами? Принаймні не я. Коли я десь у гостях, то не втручаюся в господарство господаря й господині. І вони мене про це теж не просять. Крім того, не все йде добре в політичній економіці Нідерландів.
    У цьому блозі трапилося, що тайський - він, безумовно, не був чимось незвичайним - висловив свою думку особливо про шукаючих фаранґів, яких вони люблять тут. Здебільшого відповідь була образливою. Так само, як люди, у всякому разі, західні люди, які чують неприємну правду про себе. Але саме ті люди, на мою думку, не повинні просто говорити про когось через необ’єктивність. (Зле) припущення легше подумати та легше висловити, ніж перевірити.
    І тоді є фальшивий і грубий аргумент: я плачу за це, чи не так? Так, ви не можете жити тут і купувати сендвіч у Нідерландах одночасно. Але ви платите за цей бутерброд (або за будь-яку їжу та за своє життя тощо) набагато менше, ніж у Нідерландах. І за це ти не відмовляєшся від жодних прав, принаймні для того, щоб потрапити в біду.
    У будь-якому разі, я, безсумнівно, зараз натягну на себе цілу орду голландських фарангів, тому що я посягаю на їхнє групове мислення, на їхній менталітет «я можу говорити все, що прийде до мене». Так само, як це часто бувало, коли я ще був у Нідерландах (але тут і там я зустрів своїх опонентів фізично, тут лише в блозі). У всьому, що я можу і не можу, я можу зберегти свою проникливість і дистанціюватися від групового мислення та звичок групи, до якої я можу категорично належати, але не є середнім її представником.

  29. Кріс Блекер говорить

    Я навчився думати змалку. подивіться своєю точкою зору, ПОДИВИТЬСЯ спочатку в ПРОМІН власних ОЧЕЙ, потім подивіться на ОНОКУ в чужих ОЧАХ.

    Дійсно, в Азії/Таїланді все не так, як на Заході, і із Заходом я думаю про Західну Європу та Північну Америку.

    Дійсно, МИ вважаємо, що в багатьох випадках тут можна/треба робити інакше,…краще,
    чистіше, безпечніше, більше привілеїв і т. д. і т. д. Але чи це правда?!!!!
    Чи все набагато краще на Заході?? Так, звичайно, ми думаємо / говоримо !!!!
    Але все це не просто має ціну, і всі ми знаємо, до чого це веде.

    Невже ми всі настільки задоволені всім на заході, невловимою корупцією від слідчого комітету за слідчим комітетом, навчанням, заступництвом, ніби всі є громадянами третього сорту, що кожен емігрант у Нідерландах ДІЙСНО має ті привілеї, які (експат робить) або не тимчасово), у Таїланді немає.

    Критичний чи критичний, ЦЕ ВИ ПИШЕТЕ НА ДОШЦІ.
    Дайте людям ВАРІАНТИ, щоб ідея прийшла від них і вона працювала в будь-якій точці світу.

  30. Кіс говорить

    Шановні редактори,

    з великим задоволенням читаю тайський блог. Я люблю читати всі ці цікаві факти та пропозиції, які висуваються. Час від часу я сам відповідаю.

    Я б запропонував вам продовжувати публікувати думки коментаторів, якщо вони не перевищують стандартів пристойності. Однак я настійно рекомендую НЕ публікувати коментарі для коментаторів у майбутньому. Не тому, що не варто було б знати думку інших, а більше тому, що деякі коментатори не знають норм моралі та порядності.

    На жаль, є багато людей, яким, очевидно, важко поставити себе на місце інших. Вони бідні духом, неправильно виховані або не знають, що означає мати власний спосіб мислення.

    Давайте триматися подалі від безглуздої риторики цих осіб.

  31. пором Букельман говорить

    Ведучий: Ваш коментар досить спрощений. Будь ласка, використовуйте інші формулювання.

  32. сіамська говорить

    Так, як бельгієць, я, безумовно, можу критикувати все, що відбувається в тайській країні з-за кордону, навіть якщо тайці можуть це прочитати, світ — це не Таїланд, а Таїланд — це не світ. У самому Таїланді, як іноземцю, так, тоді краще тримати язика на замку про свою країну та проблеми, але тут я кажу те, що хочу про їхню країну та про них.


Залишити коментар

Thailandblog.nl використовує файли cookie

Наш веб-сайт працює найкраще завдяки файлам cookie. Таким чином ми можемо запам'ятати ваші налаштування, зробити вам персональну пропозицію, а ви допоможете нам покращити якість сайту. Докладніше

Так, я хочу хороший сайт