Я живу в «охоронюваному співтоваристві», також відомому як «mòe: bâan». ('mòe:' — група, 'bâan' — будинок: село). Усі це знають: ворота з бар’єрами, високий мур навколо із залізними шипами, суворі охоронці, яких я часто вітаю: «Як справи, міа нуйс?» Там живе більш заможна частина населення, добре захищена від плебсу. У моєму «спільноті» є чудові ворота з електронними воротами: я називаю їх «тюремними воротами».

Нещодавно вийшов політв'язень. Коли його запитали, як він почувається зараз, він сказав: «Я йду з маленької в'язниці у велику в'язницю!»

Вчора я відвідав дуже хорошого стоматолога з моїм сином. Чек і тартар двічі по 900 бат. Зал очікування, повний охайних торговців. І я почав думати.

Классен

Кожне суспільство поділяється на класи. Так було з доісторичних часів і так буде завжди. Але для кожної епохи і для кожної країни ці відмінності між класами різні: іноді відносно невеликі, іноді дуже великі. У Нідерландах ця дистанція завжди була на стороні малого, буржуазного суспільства. У Таїланді краще говорити про розрив між класами.

Для відносно мирного і гармонійного суспільства відстань між класами не повинна бути занадто великою. Але навіть більш важливою, ніж ця відстань, є те, якою мірою ці класи можуть зустрічатися один з одним і працювати разом.

Зустрічі між класами

Де зустрічаються класи? Найчастіше це трапляється в громадських місцях. Я згадую спортивні клуби, релігійні установи, громадський транспорт, освіту та охорону здоров'я. (Про політику згадувати не буду).

У Нідерландах моя старша донька відвідувала звичайну початкову школу поруч із сином теслі. Вона досі звинувачує мене в цьому. У церкві всі сидять разом, хоча в мою римо-католицьку молодість плебс стояв на колінах на вільних лавах позаду, тоді як дорогі лави спереду були зайняті Rottinghuizen. Моя сім'я була акуратно посередині. Цілком імовірно, що між директором фабрики та вчителем сидів якийсь турок у приймальні нашого лікаря. У поїзді є перший і другий клас, але я, який явно належу до еліти, чи не так, завжди їду другим класом. В автобусі всі разом сидять, що незрозуміло.

Давайте поглянемо на Таїланд. Вище я вже згадував про строго відокремлені житлові райони (так, в Нідерландах вони теж є, але не так помітно і не закриті). Охорона здоров'я складається з двох світів. Я досить часто відвідую державні лікарні та іноді приватну лікарню. Яка різниця! Освіта складається з державних шкіл і приватних шкіл, останні з яких коштують від 20.000 60.000 до XNUMX XNUMX бат на рік. Храм Ват Юань у Чіанг Кхамі, де я жив, — це храм для заможніших людей, там рідко побачиш звичайного фермера. Настоятель керує мікроавтобусом з власним водієм, обладнаним холодильником і DVD-плеєром. Шановні читачі, можливо, придумаєте ще приклади. Коли мова йде про громадський транспорт, особливо в Бангкоку, можна сміливо говорити про два різних світи.

Підводячи підсумки

Кожне суспільство має різні класи з відповідними перевагами та недоліками. Але в Таїланді це поділ дуже сильний. Зустрічі між вищим (середнім) класом і нижчими класами відбуваються майже виключно в деяких офіційних випадках. Це не добре для гармонійного суспільства.

Можливо, у шановних читачів є ще приклади, а може, вони не згодні з моїм твердженням. Це дозволено.

Долучайтесь до обговорення твердження: «Групи та класи в Таїланді надто ворогують один з одним!»

21 відповіді на “Твердження: “Групи та класи в Таїланді живуть надто повз одне одного!””

  1. Алекс Оуддіп говорить

    Питання надто загальне, а також є похідним від питання про те, яку соціальну структуру ви вважаєте бажаною. Тому я не буду вдаватися в це.

    Більше на особистому рівні, я вважаю, що «як аутсайдеру» та «іноземцю» досить легко мати тут справу з людьми з різного походження.
    Особливо це стосується представників етнічних і релігійних меншин, молоді та дрифтерів.
    Я часто вважаю їх досить відкритими, там небагато табу, і вони дуже сильно покращують якість мого життя; Я сподіваюся, що це також має місце навпаки.
    Умова полягає в тому, щоб ви могли розумно висловлюватися тайською мовою.

    Чи відбувається це за рахунок глибини?
    Сйон Гаузер якось написав: «Не варто говорити з тайцем про Сартра».
    Але якщо ви пов’яжетеся з темами, які тут важливі, і з деякими вказівками з мого боку, це, безумовно, буде варте того часу (а також непорозумінь).

    З іншого боку, у осілого тайця вже є свої кола, свої власні задані точки, і тому йому менше чекати від мене.

    Загалом життя для мене, мабуть, більш соціально колоритне, ніж у Нідерландах.

  2. Вальтер говорить

    Особливо старші люди поводяться дуже покірливо щодо так званих заможних і ченців. Але вона змінюється, хоч і дуже повільно. Одного разу я був у державній лікарні, а на ліжку поруч зі мною лежав чернець вагою не менше 200 кг. Він наказував усім, навіть лікарям, тому я був дуже роздратований, в якийсь момент він почав наказувати мені, я дала зрозуміти, що йому не подобається його великий рот і він повинен подбати про це сам. Чернець з автомобілем і водієм – це, звичайно, смішно висловити.

    • едард говорить

      це хезелде, як пастор із великим келихом вина та великою сигарою, ха-ха-ха

  3. рууд говорить

    Хочу тільки зауважити, що те, що ви пропонуєте, вами не втілюється в життя.
    Ви живете в захищеному мубаані.

  4. Марсель Янсенс говорить

    У Бельгії ви також маєте таке розділення, але ви повинні відкрити очі і належати до так званого нижчого класу, щоб це побачити.
    Перед законом усі рівні, тільки одні більше, ніж інші.
    привітання

  5. Френкі Р. говорить

    Навіть в однорідному суспільстві люди хочуть виділитися.

    Таку ж поведінку ми спостерігаємо у тваринному світі. Але з людьми це вимагає більше нюансів. Бо хто сміє не оцінити дорожника чи сміттяра?

    Адже вони роблять корисну і важливу справу. У будь-якому випадку моральний компас багатьох людей був зламаний роками, як я, на жаль, пережив.

    Поки еліта знає, що її захищають політика, поліція та армія, вона буде слідувати власним планам.

    До речі, мені цікаво, чому дочка Куїс не захотіла сісти поруч із сином теслі...

  6. Жак говорить

    Існують відмінності між людьми в Таїланді та будь-якому іншому місці світу. Для мене кожна людина рівна. Ми всі народжуємося і вмираємо однаково. Ніхто не повинен відчувати себе вищим за інших. Я вважаю різницю в класах дуже неприйнятною, і її не повинно бути. Є занадто багато людей, які вважають різницю важливою і хочуть залишити її такою. Мабуть, вони почуваються піднесеними, і це дає їм гарне самопочуття. Люди так званого нижчого походження були виховані таким чином і часто не знають нічого кращого.
    У мене великий будинок, я використовую домробітниць, і мені доводиться звикати до покірності цих жінок. Ми з дружиною ставимося до них належним чином і намагаємося нормалізувати стосунки. У мене було кілька жінок з М’янми, які працювали вдома, і вони регулярно на знак подяки та поваги виявляли рабську позицію вайі на колінах, що викликало у мене дуже неприємні відчуття. Вони вважають, що це нормально, але я сказав їм у гідній формі припинити це, тому що я не король Таїланду.

  7. l.малий розмір говорить

    Розвиток відбуватиметься в кожній культурі та суспільстві. Під впливом соціальних мереж і освіти люди зрозуміють і усвідомлять, що ситуацію можна змінити.

    Як відбуватиметься цей процес, залежить від політичного уявлення влади про запровадження соціальних реформ і бажання використовувати їх для цього. З іншого боку, «народ» може захопити владу, тому що багато змін не відбуваються або сприймаються як несправедливі. Тайська еліта та заможний вищий клас не будуть раді поступитися своїм становищем, наприклад, просуваючи більш справедливу податкову систему або соціальні реформи.

    Таїланд забудований непропорційно. Дуже багатий обмежений верхній шар (10%). Справжнє керівництво середньої ланки — це обмежений і дуже великий нижній шар з мінімальним доходом.
    Таїланд ще потребуватиме тривалого розвитку та дозрівання, як і його сусіди Камбоджа та Лаос.

  8. кортик говорить

    «Спільноти та класи живуть надто ворогами один з одним» — це не те, що відкриває очі, а щоденний факт, який слід враховувати. Зовні навіть звичайний вчитель у формі вийшов із фільму «Номер один у світі». Іншими словами, соціальний клас частково визначається зовнішністю.
    Причина, чому більшість тайців виглядають доглянутими, коли виходять на вулицю, звичайно, позитивна, але прикидатися вищим класом – це обман. Індустрія відбілювання також виграє. Виникає закрите суспільство, згуртовуються групи, якась красива робота, фортеця, яку сторонній не взяти. Тому оновлений шлюб буде рідкісним.
    Влада, як правило, не від знань, а від удачі, тому простіше кажучи, гроші в Таїланді поширені.
    Окрім недостатньо якісної освіти та браку грошей на кращу освіту, а також неусвідомлення її потреби, зберігається описана вище ситуація.
    Закрите суспільство, несхильне до інновацій, показухи та капіталу, пов’язаного з вищим класом, створює сприятливе середовище для життя поруч один з одним ще досить довго.

  9. Кріс говорить

    «Зустрічі між вищими і нижчими класами відбуваються майже лише в деяких офіційних випадках». З мого досвіду, це точно далеко від істини. Люди з вищих і нижчих класів іноді зустрічаються один з одним щодня. У моєму університеті: студенти старших класів розмовляють/обговорюють з адміністраторами, з покоївкою, з комп’ютерником, з дамою за ксероксом, з дамою з їдальні. Вдома: у багатьох багатих людей є персонал: прибиральник, кухня, охорона, водій, догляд за дітьми. В державних лікарнях бідний пацієнт зустрічається з дипломованим лікарем і медсестрою. Та й громадський транспорт у Бангкоку зокрема більш уніфікований. Багаті не зволять подорожувати на BTS чи автобусі, не кажучи вже про пісеньку. У всіх є машини. Я ніколи раніше не бачив багатої людини в автобусі. І мій старший тайський колега ніколи не їздив на човні на річці Чао Прайя за 40 років життя в Бангкоку, поки я не взяв його з собою.

    • Тіно Куіс говорить

      Ви забуваєте «зустрічі» між генералами та солдатами строкової служби, між поліцією та злочинцями, між відвідувачами ресторану та офіціантами, між чоловіками та повіями. Якщо ми повернемося в історію до короля Чулалонгкорна, то там були «зустрічі» між королем і рабами.

      Можливо, я неправильно сформулював заяву. Під словом «зустрітися» я мав на увазі щось більше, ніж «зіткнутися» або «контактувати з». Ті речі, про які ви згадуєте вище, і про які я згадую тут, підпадають під ці «офіційні події». Можливо, я мав сказати «професійні зустрічі». Їх дійсно багато.

      • Кріс говорить

        Але що саме ви маєте на увазі під «жити один повз одного»?
        А зі словом «забагато»? Вони живуть один повз одного (що б це не означало), і це, мабуть, не так вже й погано чи нормально. Але що занадто багато? Це нормативна концепція, і вона багато в чому залежить від ваших власних поглядів на те, як потрібно робити речі.

  10. Кріс говорить

    Але, звичайно, існують різні світи. Світ багатих, розкоші, світ (на щастя, зростаючого) середнього класу та світ знедолених.
    У той час як в інших суспільствах освіта та навчання є способом просування, ця форма соціального розшарування в Таїланді дуже невелика, головним чином через вартість середньої та вищої освіти. Зростання середнього класу відбувається через університети Раджабат (які не дуже цінуються) і дешеві державні університети. Але цей процес не дуже швидкий, частково через низьку якість. Я також бачу проблему в тому, що як тільки хтось із середнього класу піднімається над парапетом, він приймає шляхи та ідеї вищого соціального класу та заперечує власну історію. Ймовірно, щоб бути прийнятим серед вищих соціальних класів. Тому соціал-демократичні ідеї рідко зустрічаються серед інтелектуальних тайців, тому що вас, мабуть, одразу називають комуністом. У мене є хороший, критичний тайський колега, який навчався в Нідерландах, і його улюблена партія — VVD. Тоді, звичайно, не виходить.

  11. Накіма говорить

    Я часто помічаю це, коли буваю в Таїланді.
    У деяких місцях люди дуже доброзичливі, а в інших місцях вони зневажливі та асоціальні.
    В одному місці дуже люблять туристів, в іншому – ксенофоб.
    У Таїланді швидко виникають упередження, і вас часто судять за зовнішнім виглядом.
    Я помічаю всі ці речі все більше і більше, і я думаю, що це ганьба.

  12. Фред Янсен говорить

    Фото, яке супроводжує статтю, вже показує, що колоритна колекція, яка там є, неодмінно і щасливо живе поряд. Це стосується і повсюдної демонстрації зовнішнього вигляду в уніформі.
    У Нідерландах люди можуть вважати себе щасливими, що люди, як правило, не живуть у ворожнечі один з одним.
    Солідарність стала помітною, коли помер тайський король, але навіть тоді класова відмінність була дуже помітною.
    Разючим контрастом, з іншого боку, було те, як у Нідерландах святкували колишній День королеви та нинішній День короля та день народження короля. Неймовірно, щоб у Таїланді в день народження короля обідали з «підданими», у яких також день народження в цей же день.
    «Інша культура», безсумнівно, буде звинувачена в тому, що вона живе пліч-о-пліч у Таїланді.
    Також приємно бачити, що в селах Ісаана люди зазвичай не живуть поруч.

    • Тіно Куіс говорить

      Добре сказано, Фред. А голландські принцеси їздять до школи на велосипеді.

      Ми часто говоримо про цю прекрасну «тайську культуру», але забуваємо, що «культура» в Ісаані (і на Півночі) істотно відрізняється від культури в кращих колах Бангкока, де вихваляються елітарні та роялістські звички.

      • Кріс фермер говорить

        Вищі класи в Бангкоку (вищий середній клас і вищий клас) складають, за моєю оцінкою, не більше 20% від загального населення Бангкока. Є ще близько 5% іноземців, але інші 75% походять з інших провінцій, і багато з них з Ісана. Ви можете чітко побачити втечу ісанерів під час довгих свят із Сонгкраном і напередодні Нового року.

    • Кріс фермер говорить

      Насмілюся сказати, що (індивідуалістичні) голландці живуть набагато ворожнечі один з одним, ніж (колективістські, орієнтовані на групу) тайці. Скільки голландців у середньостатистичному багатоквартирному будинку добре чи добре знають сусідів? Просто запитайте себе: зі скількома людьми по сусідству ви спілкувалися хоча б раз на тиждень? Скільки голландців мають друзів-іммігрантів? Скільки дітей із сімей робітників грає в хокей чи гольф? Я вважаю, що життя поруч один з одним мало чи зовсім не пов’язане з класовими відмінностями. У Таїланді різниця в класі пов’язана з місцем вашого народження, ким є ваші бабусі (дідусь) і скільки в них грошей. У Нідерландах класова різниця базується на чомусь іншому.

      • Денніс говорить

        Те, чи розмовляєте ви зі своїми сусідами, не має нічого спільного з класовою відмінністю. Тільки з тим, що голландці живуть більш індивідуально, ніж тайці. Насправді люди, які живуть в одному багатоквартирному будинку, швидше за все, належать до одного класу.

        Але суть не в цьому. Звичайно, в Нідерландах (у будь-якій точці світу) існують різні соціальні групи. Але цілком може бути так, що в маленькому місці (містечку чи селі) діти старших класів знаходяться в тій самій групі (класі), що й довготривалі безробітні асоціальні особи в селі чи місті. У Таїланді цього не станеться. У Нідерландах усі соціальні класи також відвідують одну лікарню чи лікаря. У Таїланді все буде інакше.

        Очевидно, що поведінка «багатих» у Нідерландах і Таїланді дуже відрізняється від поведінки «бідних» у Нідерландах і Таїланді, але це щось зовсім інше від соціальних класів, які живуть поруч один з одним. Це навряд чи так у Нідерландах (частково тому, що це неможливо), але це в Таїланді.

  13. Роб В. говорить

    Кожен частий відвідувач погодиться, що існує велика нерівність доходів. Приклади цього трапляються регулярно:
    - https://www.thailandblog.nl/economie/inkomens-vermogensongelijkheid-thailand/
    - http://www.worldbank.org/en/country/thailand/overview
    - http://www.th.undp.org/content/thailand/en/home/countryinfo.html

    За останні десятиліття нерівність зменшилася, середній клас зростає, але до Таїланду ще далеко. У довгостроковій перспективі цього можна досягти, я не вірю, що культуру неможливо змінити. Однак потрібен час, вищий клас не просто відпускає свою владу та привілеї. Але якщо освіта потроху покращуватиметься, дипломи стануть ціннішими, запитань стане більше, громадяни об’єднатимуться більше (це трохи складно зараз за цієї фантастичної хунти…) тощо, тоді також буде хороший, здоровий середній клас пристойний розмір в Таїланді..

    Але поки що люди ще занадто багато живуть окремо. Безкоштовне навчання для неповнолітніх у пристойних школах, де всілякі люди сидять разом у класі, досі відсутні. Це також впливає на діловий світ, оскільки ці папірці частково визначають, куди ви потрапите (плюс приємні зв’язки з мамою чи татом, щоб ваша робота була майже гарантованою, коли вони на хвилі). Навчання та робота – це місця, де ви найбільше контактуєте з іншими. На вулиці набагато менше, коротка розмова з деякою удачею в ресторані чи розвагах, але якщо ви заробите 10-15 тисяч бат, то вам нелегко дістатися до 25-30 тисяч, не кажучи вже про 200+ тисяч бат плюс доходи приходь...

    Тіні, як ви описуєте свою громаду, справді є в’язницею, якби було справді так погано, я б утік із криками. Але це правда, плебсу не зустрінеш. Тоді спонтанний чат із мінімальним доходом неможливий або дуже обмежений. Спілкуватися з охороною, садівником і домробітницею – це приємно (а як часто це роблять ваші сусіди? Або вони почуваються надто добре для цього? Або їм байдуже?), але недостатньо, щоб можна було сказати, що ви, як еліти, справді мають хороший контакт із плебсом. Мені цікаво, як ваші сусіди переживуть тиждень у районі Інквізитора...

  14. Сіам Сім говорить

    Я згоден із суттю, але не з вашим висновком.
    Наприклад, до середини 20 століття в Японії існувала велика різниця між соціальними класами. 90% населення зараз вважає себе частиною середнього класу. Ситуація в Сінгапурі та на Тайвані також певною мірою схожа на ситуацію в Японії. Хоча це не маловажливо, на мою думку, відстань між класами більше пов’язана з процвітанням, ніж з культурою.


Залишити коментар

Thailandblog.nl використовує файли cookie

Наш веб-сайт працює найкраще завдяки файлам cookie. Таким чином ми можемо запам'ятати ваші налаштування, зробити вам персональну пропозицію, а ви допоможете нам покращити якість сайту. Докладніше

Так, я хочу хороший сайт