Чого фаранг чоловіки не розуміють про тайських жінок
У блозі Stickman, англомовному веб-блозі для експатів і туристів про Бангкок, Тіно Куїс знайшов наведену нижче історію від тайця про стосунки між тайцями та фарангами. Він переклав його і дає як чайові: прочитайте його в тихий момент, коли ваш партнер на деякий час не вдома. Тому що цей тайець не переймається словами.
«Містер Стікмен. Я час від часу читаю ваші колонки протягом кількох років, але ніколи не відчував потреби щось написати сам. Мушу сказати, що я вважаю багато висловлювань у ваших колонках досить кумедними, хоча й хворобливими. Досвід багатьох чоловіків-фарангів із тайськими жінками трагічний і сумний, і мені їх шкода. Але разом узяті ваші колонки малюють невтішну та досить несправедливу картину тайських жінок загалом.
Те, що люди-фаранг ніколи не захочуть визнати, так це те, що вони, здається, лише черпають із того самого зіпсованого джерела, а отже, виявляють непропорційну кількість неприємних персонажів. Відверто кажучи, існує величезна різниця між «типовою тайською жінкою» і «жінкою, яка гуляє з фарангом». Це може бути боляче чути, але саме тому так багато фарангів отримують короткий кінець палиці з тайськими жінками.
Дещо про себе. Я тайець, народився в США, виріс як у США, так і в Таїланд. Мій вільно володіє тайською мовою, але я віддаю перевагу англійській, тому що вважаю її своєю рідною мовою. Зараз я постійно живу в Таїланді. У мене багато колег і друзів з фарангів, більшість моїх друзів тут і в США є фарангами, і я не буду безпідставно принижувати фарангів. Але повірте мені, коли я кажу, що тайці розповідають мені речі, якими вони ніколи не поділилися б з фарангом, навіть якщо вони одружені з фарангом.
Більшість фарангів у Таїланді цього не розуміють
І я скажу так: більшість фарангів у Таїланді цього не розуміють. Вони не бачать реальності, як їх бачить пересічний тайець, чому тайці часто «посміхаються» і так далі. Усе, що вони знають, це те, що їм сказала їхня дружина, їхній партнер або коло друзів, що, звичайно, є упередженим і спотвореним.
Іноді я читаю щось фарангом і кажу собі: ти зрозумів. У колонці про ісаанських жінок (17 липня 2005 р.) говориться: «Середній західний чоловік любить ісаанських жінок на відміну від жінок з інших частин Таїланду. Вони кажуть, що найбільше цінують невисоких темношкірих жінок із шестирічною освітою, але правда може бути в тому, що саме ці жінки змушують себе на першому фарангу, до якого вони потрапляють».
Я піду ще далі, процитувавши слова американського жартівника, який сказав приблизно так: «Чесно кажучи, більшість чоловіків отримують найкращу жінку, яку вони можуть отримати з наявними ресурсами». Про це пізніше.
Тайці вважають, що всі фаранг багаті, а тайці вважають, що всі фаранг розпусники
Чому здається, що фаранг так часто ставиться до Таїланду найгірше, коли мова йде про жінок? Фаранги мають певну репутацію в Таїланді, іноді хорошу, іноді не дуже. Я згадаю лише два фактори, які дійсно мають значення. 1. Тайці вважають, що всі фаранги багаті. 2. Тайці вважають фарангів розпусниками і в основному спілкуються з жінками низького походження.
Фарангам необхідно зрозуміти класову свідомість тайців, щоб справді оцінити важливість пункту 2. І перш ніж почати критикувати тайців за неправильну віру в номер 2, дозвольте мені пояснити, що всі тайці добре знають, що відбувається в Паттайї, на Пхукеті та в більш занедбаних районах Бангкока. Вони знають і бачать, що фаранги хочуть зробити так, ніби їхні повії є їхніми подругами.
Тайці вважають: тайські жінки, які спілкуються з фарангами, є (колишніми) барівками
Блін, це всі знають! Мене не перестає дивувати, що фаранги засмучуються, коли тайці вважають їхніх дружин і подруг повіями, але не моргають оком, коли самі бачать фарангів із повіями. Тайці вважають, що тайські жінки, які спілкуються з фарангами, є (колишніми) барівками, тому що зазвичай так і буває.
Повернемося до теми. Тайські жінки вірять, що фаранги багаті. Яких жінок це приваблює? Ну, принаймні жінки, які прагнуть грошей. Я думаю, що більшість жінок вважають це важливим, але мало хто вважає це найважливішим. Ті, у кого це на першому місці в списку бажань, однозначно підуть на багатих чоловіків.
Але є й другий момент, образ фаранга як розпусника. Більшість тайських жінок консервативні за своєю природою і не хочуть, щоб їх сприймали як «таких жінок». Це усуває «обережних жінок». І краще освічені та заможні жінки не потребують цієї стигми. Я маю на увазі, чому ви хочете, щоб вас приймали за жадібну до грошей жінку з нижчого середовища, коли у вас є власний дохід? Залишилися бідні, зневірені люди, які більше не дбають про свою репутацію, бо мають інші, більш гострі проблеми.
Вони кажуть: «Тайські чоловіки всі п'яниці та придури, бла, бла, бла
Я хочу сказати ось що. Фаранги абсолютно неправі щодо середньостатистичної тайської жінки, але вони, мабуть, праві щодо жінок, з якими вони спілкуються. Більшість фарангів не захочуть у це повірити. Вони вірять у те, що їм казали їхні дружини, що кожна тайська жінка хоче мати фаранга як партнера, тому що тайські чоловіки всі п’яниці та дурниці, бла, бла, бла.
А якщо серйозно, що ще мають сказати ці жінки? Що вони віддають перевагу тайцю, але мають справу лише з фарангом за гроші? Ця відповідь не дуже сподобається фарангу. Правда полягає в тому, що більшість із цих жінок мали поганий досвід спілкування з тайськими чоловіками. Тим не менш, вони віддають перевагу тайцю, але це недосяжно. І годинник цокає для них та їхніх родин.
Фаранги спілкуються лише з потворними тайськими жінками
У Таїланді є таємниця, яка добре зберігається. Кожен тайець знає цей секрет, але жоден фаранг про нього не знає (або не розуміє). Я не можу це зрозуміти, тому що зазвичай не можна змусити трьох тайців домовитися про щось, але ось у чому всі згодні, як чоловіки, так і жінки: фаранги спілкуються лише з потворними тайськими жінками. Це велика різниця між поглядами тайця та фаранга.
Це знову фактор Ісаана. Дозвольте мені пояснити, щоб звичайний фаранг міг зрозуміти. У тайців таке ж ставлення до темношкірих жінок, як у американців до повних білих жінок. Більшість американських чоловіків не бачать себе прокидаючись поруч з такою жінкою, хоча це стосується не всіх. Ті, хто любить повних жінок, повинні їх вибирати. Так само і з ісанськими жінками. Дещо заможні тайські чоловіки не цікавляться цими жінками, і ці жінки це знають.
Ісанські жінки — єдині жінки, доступні для фарангів
Якщо ви мені не вірите, подивіться всі ті оголошення, які стверджують, що вони відбілюють шкіру. Подивіться на жінок у милі, не зовсім на тих, що ви бачите у справах з фарангами. Чесно кажучи, я не думаю, що фарангам подобаються ісаанські жінки, хоча більшість, здається, задоволені чимось струнким і молодим, незалежно від того, як вони виглядають. Але це єдині доступні їм жінки.
Мене вражає, що для фаранга майже не має значення, чи добре він виглядає, тому що він ловить рибу в тому ж ставку, що й той товстий, волохатий, смердючий 55-річний німець, який сидить на іншому кінці бару. Ви не маєте доступу до певного типу жінок. Я так, і я кажу це майже вибачаючись. У США ви очікуєте, що привабливий чоловік буде зустрічатися з красивою жінкою. Але тут ви бачите прекрасного фаранга в компанії такої ж ісанської жінки, з якою ходять усі інші фаранг.
У моїй компанії є фаранг із класичним «джентльменським» виглядом. Цей чоловік був би справжнім чарівником у США. Хороший чоловік теж. Але його дівчина справді типова ісаанська жінка. Другий, більш ніж середній красень і добре заробляє (у дружини двоє дітей), ну не будемо тягти старих корів з канави. З ними немає нічого поганого, якщо вони щасливі. Мене це просто вражає.
Тайці не люблять ображати чиїсь почуття
І це повертає мене до «таємниці». Тайці не мають наміру обдурити тут фаранга або позбавити їх правди. Тайці не люблять ображати чиїсь почуття, незалежно від того, фаранг він чи ні. Але ви не можете пояснити цей «секрет» фарангу, і, чесно кажучи, навіщо нам? Якщо ви вважаєте жінку привабливою (до того ж вона хороша людина), яке значення має думка інших? (Ви коли-небудь бачили американський фільм Shallow Hal?).
Часто буває так, що мої колеги та друзі по фарангу показують мені фото своєї нової дівчини, поки вони балакають про своє нове кохання. Вони очікують, що я докладно розхвалю їхню красу. Повірте, вони майже завжди були некрасивими, але я зазвичай киваю на знак згоди. Що, в біса, я маю сказати?
Знайдіть безпечне місце, якщо за вами переслідує тайська жінка
Моя порада чоловікам-фарангам, які шукають кохання, така: якщо за вами женеться тайська жінка, знайдіть безпечне притулок. Як я вже сказала, тайські жінки консервативні за своєю природою. Ось як «мила тайська жінка» підійде до чоловіка, який їй цікавий. Це траплялося зі мною незліченну кількість разів. Її друг чи знайомий говорить зі мною і каже, що хтось мною цікавиться і чи я вільний. Я ставлю кілька запитань, але ця людина ніколи не розкаже, яка це жінка, доки не загориться зелене світло. Зрештою я кажу, що у мене вже є дівчина (що правда), і я так і не дізнаюся, хто ця жінка.
Але коли вона говорить зі мною прямо, то робить це дуже тонко, так що здається, ніби їй це зовсім нецікаво. Якщо ви не зрозумієте натяків або не захочете на них відповідати, вона довго за вами не піде. Справа в тому, що жінка неохоче залицяється, а чоловік повинен бути агресором. Якщо жінка нав'язується, то вона мені більше не цікава. Феміністки ненавидять таке ставлення, але це просто спосіб життя в Таїланді.
Ви не особливий; будь-який фаранг достатньо хороший
Ще одна річ: якщо тайська жінка каже, що їй подобаються чоловіки-фаранг, і це те, що вона шукає, не йдіть геть, ТІКІТЬ. Насправді вона каже, що їй потрібен чоловік-фаранг і що будь-який фаранг є достатнім. Ви не особливий, ви просто можливість, яка з’являється зараз. І чому вона хоче фаранг? Підказка: це не має нічого спільного з вашою чарівністю та індивідуальністю (див. пункт 1 вище).
Навіщо тобі тусуватися з жінкою, яка цікавиться будь-яким фарангом? Вона, безсумнівно, віддасть перевагу тайці. Якщо ви можете завоювати таку неохочу жінку, то у вас справді щось є. Але це дійсно допоможе, якщо ви витратите час на вивчення тайської мови. Я трохи підозрюю щодо неосвіченої тайської жінки, яка занадто добре розмовляє англійською, але це вже інша історія».
Коментар Тіно Куіс
Я почувався досить незручно після прочитання та перекладу цієї статті. У мене були дуже змішані почуття з цього приводу. З одного боку, я впевнений, що так думають багато тайців, але з іншого, я думаю, що у цієї людини чимало упереджень. Я також вважаю, що він представляє дійсність дуже однобоко. Тут, на півночі, я регулярно бачу фаранги з красивою жінкою, яка не є ісаанкою. Мені особисто подобається дивитися на ісаанських жінок, багато з них красиві. Він думає про це інакше. І все ж він говорить деякі речі, які варто почути. Судіть самі.
Сам Стікмен додав це під статтею: «Пляма на яблучке! Історія, яку варто прочитати фарангам, які мають справу з тайськими жінками».
– Повторне повідомлення –
Приблизно на півдорозі, коли я прочитав статтю, я задумався, чому Тіно хоче/може/дозволено опублікувати це. Стікмена дивно цікаво читати, але він навряд чи перевершує пояс і рівень «хлопця». Сайт явно має свою цільову аудиторію.
Коли я читаю це, у мене зовсім немає змішаних почуттів: тут широко культивуються відомі банальності, стигми, розчарування та упередження. Це, безсумнівно, сподобається цільовій аудиторії Stickman.
Я вважаю спосіб, у який автор зображує «тайського чоловіка» як захисника «благородної тайської жінки» і водночас як nec плюс надзвичайно неприступного непогрішимого тайського чоловіка, надзвичайно відповідним певному типу тайської свідомості вищості. Добре відоме явище, свідками/переживаннями якого часто можуть стати фарранги... Його часто помилково пропагують як націоналізм.
На щастя, тайці теж люди, і більшість поводиться так. Винятки підтверджують правило 🙂, і якщо ви більше в це не вірите, краще переїдьте 🙁
Цей чоловік просто пише неприємну правду.
У мене немає стосунків з тайською жінкою і ніколи їх не було, але я просто вважаю, що надто багато і занадто глибоко думати про це. Ця стаття сповнена узагальнень. Звичайно, ця стаття має певну схожість з правдою, але давайте будемо чесними... Якщо чоловік щасливий з жінкою, а жінка щаслива з чоловіком, чи мають значення причини? Можливо, у мене немає досвіду стосунків із тайцем, але я знаю багато людей, які дуже щасливі в таких стосунках (включно з колишніми дівчатами-барами).
І я вважаю частину про зовнішність просто огидною. Ніби жіноча краса однакова для всіх. Я також мав стосунки з жінками, які, як я знав, не були супермоделями, але я вважав, що вона красива. Той факт, що в Таїланді жінок Ісаан вважають «потворними», є радше соціальною проблемою, ніж справді пов’язаною із зовнішністю.
У західному світі так само легко знайти «золотошукачів». І я часто вважаю це найвищим у порівнянні. Але я також думаю, що якщо це принесе задоволення обом сторонам, то просто зробіть це. У західному світі також є потураючі жінки (на жаль, ми маємо з цим досвід). Це справді не щось унікальне для Таїланду.
Ця загальна стаття майже в усіх відношеннях так само застосовна як до західного світу, де ми перебуваємо, так і до Таїланду. Я вже трохи втомився від людей, які увічнюють такі «факти», ніби це відбувається лише в Таїланді.
У цьому відношенні я майже протилежний тайцю; Мені наплювати на те, що про мене думають інші. Я роблю те, що робить мене щасливим, і якщо у людей з цим виникають проблеми, це може мене справді розлютити.
Ця загальна стаття майже в усіх відношеннях так само застосовна як до західного світу, де ми перебуваємо, так і до Таїланду. Я вже трохи втомився від людей, які увічнюють такі «факти», ніби це відбувається лише в Таїланді.
Цілком згоден з вами Сакрі.
Письменник має бути стереотипом.
Я також одружився з тайською жінкою після багатьох нікчемних стосунків у Нідерландах. Те, що я створив з тайцями в Нідерландах і Таїланді, не вистачало в решті. Якби вони були барівкою чи чимось іншим, я дуже її поважаю. Я б не став узагальнювати, ніби люди відкриті.
Певною мірою не виключаю, що написана правда, але сильно перебільшена.
Люди створюють враження, ніби ідеальні жінки живуть десь у світі, якщо добре знати факти, ми всі говоримо по-різному
Petervz, Дірк, Сакрі та Ніко дякують вам за вашу участь у вирішенні цієї чіткої мовної проблеми.
Чудовий твір. Подивіться в дзеркало після прочитання.
Я вважаю історію цього американського тайця дуже хорошою і дуже зворушливою в багатьох відношеннях. Я оцінюю це
близько 80% фарангів взяли жінку з бару чи масажного кабінету. зрозумів
Бачив це дуже часто протягом багатьох років і був у багатьох барах. Більшість із них справді з Ізарну, але ні
Всі вони. Я точно не хочу жінку з Ізарну, у них справді дуже низька освіта і таке інше
я повинен піти з цим? Я зустрів свою тайську дружину в готелі Oriental в Бангкоку, де вона була на...
вечірка та вечеря. Добре освічений і університетський ступінь, який можна порівняти з Ніженроде. А
розмовляв з нею і багато разів разом з її сестрою, але не сам. У ньому зовсім небагато
ногами в землю, перш ніж мене представили її матері. Зрештою ми одружилися
легально, і я був дуже щасливий з нею більше 10 років. Раніше був двічі одружений на голландці
національним і мав різні стосунки, в тому числі з голландськими. Я довіряю своїй дружині на 100% і це можливо
Я не кажу, що з моїх попередніх стосунків. Під цим я маю на увазі те, що це також можна зробити по-різному. Є теж
Раніше у мене були барівки, але я навіть не думав би вступати з ними в стосунки.
Ну, пане Вермій,
Який же ти щасливчик!
Ні, я не зустріла свого Чаантє на вечірці в Oriental.
Вона також не робила «Nijenrode», тож ніколи не зможе надивуватися тим тайцям, які намагаються пробитися в тамтешньому буфеті.
Я зустрів її 12 років тому на автобусній станції в Убон Ратчатхані, де підготував свій велосипед для подорожі Ісааном, Лаосом і Камбоджею. Вона допомогла мені знайти готель, і я запросив її на вечерю.
Ні, спершу запитай у матері. Дійсно і справді.
2 дні разом; вона пішла до матері ввечері, а я залишився в готелі.
Через 2 місяці спілкування з нею лише через текстові повідомлення я запитав її, чи хоче вона поїхати зі мною у відпустку на тиждень?
Так, будь ласка, але спершу запитай у матері! Дійсно і справді.
Так у нас вийшло.
Я подорожував по всьому світу, тож знаю всі тонкощі, але ми чудово живемо в Убон Ратчатхані, так, «той» Ісаан!
Груша
Письменник дуже негативно ставиться до ісанських жінок, які, за його словами, всі неосвічені, мають смагляву шкіру і тому негарні. Це точка зору, яку поділяють, особливо в Бангкоку. Бангкок – Шрівілай (цивілізований), а Ісаан – Бан Нок (нецивілізований).
Не всі жителі Ісаана мають темну шкіру. В основному це відбувається в південних провінціях, таких як Бурірам і Сісакет, але чим далі на північ, тим біліший вигляд. Лаоські жінки вважаються дуже красивими.
Фактично, багато багатих літніх тайських чоловіків підтримують (позашлюбні) стосунки з набагато молодшими тайськими жінками (також з Ісаана), часто з подібних причин.
Він правда, що більшість фарангів не розуміють Таїланд і тайців. Це можливо тільки в тому випадку, якщо ви вільно володієте тайською мовою, а отже, розумієте все, що говорять навколо.
Цей тайський чоловік може несвідомо дуже точно описати ступінь дискримінації тайців один до одного. Різниця в класі чітко описана, і ще раз чітко зображено взаємне неприйняття тайців його менш щасливими співвітчизниками.
Що ви можете з цим зробити, якщо ваша ДНК дає вам більш коричневий колір шкіри, що ви можете з цим зробити, якщо ви народилися в Ісаані з двадцятьма мільйонами інших? Що ви можете зробити, якщо вам доведеться зводити кінці з кінцями в класовому суспільстві, такому як тайське? Тоді це стає життям або виживанням.
На щастя, я знаю чимало чоловіків Фаранга, які задоволені своїми тайськими дружинами з Ісаана.
Я також знав ісаанських жінок, які цього не розуміють і руйнують свою репутацію, що також стосується фарангів. Зустрічається всюди.
Пропаганда кращої освіти, рівних можливостей і рівних прав, таким має бути спосіб мислення тайської людини, але, на жаль...
Я не знайшов у цій історії багато чого дивного.
Це також правда, що жителі центрального Таїланду мають певний образ Ісаана, і він не є позитивним. чому
До людей із сусідніх країн також часто ставляться неповноцінно. Упередження живуть всюди.
Кожен має право на власну думку..!!
Що мене особисто вражає кожного разу, коли я буваю в Таїланді, так це те, що я вважаю, що чоловіки фаранг ВЗАГАЛІ не підходять цій тайській жінці.
Пересічний фаранг виглядає, м’яко кажучи, не дуже привабливо...!!!
Судіть самі, коли ви йдете вулицею будь-де в Таїланді.
Для мене часто залишається повною загадкою, чому тайська жінка може закохатися в такого чоловіка...!!! Я можу здогадатися..!! Але сумніваюся, чи є щирі стосунки.
Як 62-річна жінка я це розумію. Ти піклуйся про мене, я піклуюсь про тебе, що з цим не так, чи всім людям з обмеженими можливостями та літнім чоловікам доводиться цілий тиждень чекати за герані в Нідерландах чи Бельгії, щоб побачити, чи є у когось час або бажання зайти ?? їх там вже багато чекає.
Яка чудова відповідь.
Я сподіваюся, що це підбадьорить багатьох людей (чоловіків).
Я в схожій ситуації/стосунках.
Вона піклується про мене, а я про неї.
Обоє щасливі.
І ми обоє знаємо, що це не «кохання», це безпрограшна ситуація.
У цьому немає нічого поганого, правда?
Питання полягає в тому, чи це всі істини, які тут стверджуються, але це очевидний факт, що тайська (ісанська) жінка, яка шукає фаранга, не бажає краси фаранга. Тут, в Ісаані, є багато доказів цього. Звичайно, це також правда, що жінки не завжди є ідеальною тайською красою, але на «Заході» ми часто думаємо по-іншому щодо того, чи світліша шкіра краща, ніж засмагла. Сумнівно, чи всі тайські чоловіки занадто багато п’ють, грають у азартні ігри та мають дівчину, але я бачу навколо себе кілька стереотипів... Але все одно хороша історія для читання, особливо якщо ви можете оцінити це на власних прикладах! Я знаю багато фарангів, які не мають «минулого Паттайї» – я сам один із них!!!
Я чую багато історій про те, що МІЙ НЕ БУВ БАРДАМЕМ... ЖОДНИЙ МІН НЕ БУВ МАЗЕЗЕ, або з університетською освітою... але того ж вечора вона прийшла до мене…..хахахаха не смішіть мене, не пенсіонер, інвалід і звичайний працюючий фаланг має тайську діву……. але що не так з буфетницею, масажисткою чи дівчиною з 7 11…. або людина зі звичайною вищою освітою (як вона заплатила за свою освіту), якщо ви цим задоволені.... не хвались фантазією...бо більшість дівчат тільки недавно почали працювати. хахахахах за винятком там.
Імідж справді дуже сильний, але реальність дійсно змінюється. Все більше і більше тайських жінок (особливо старше 35 років і літніх жінок з дітьми) живуть з іноземним партнером. І це просто тому, що ця категорія жінок зовсім не популярна серед тайських чоловіків (надто дорогі, занадто незалежні, уже «вживані», діти від іншого чоловіка), тайські чоловіки не популярні серед цієї групи, а іноземні чоловіки приймають «минуле» такої жінки, тому що вони самі мають минуле.
Коли я зустрічаю гарну тайську жінку у віці 35-45 років (а це трапляється дуже часто), яка ніколи не була заміжня і не мала стосунків, я завжди дивуюся, що з нею насправді не так.
Чого тайські чоловіки не розуміють про Фаранг
Якщо ми хочемо блідого пердуна як партнера, нам не потрібно довго шукати тут. Ми шукаємо засмаглого партнера (чому жінки-фаранг засмагають), а чоловіки-фаранги навіть їздять для цього в Південно-Східну Азію.
Тайські жінки, які перуться «Dash» і витрачають купу грошей на відбілювання, не зовсім наша цільова група. І точно ні, якщо вони все ще мають багато нот у вокалі. Останнє є особистим, і феміністкам не сподобається це читати, але дайте мені жінку, яка знає своє місце 🙂
Поблажлива поведінка тайців — це найогидніша річ у тайській культурі, на жаль, нам доведеться навчитися з цим справлятися.
Для мене немає некрасивих людей, є лише неприйнятні висловлювання.
вітаю
Канзас
Що ж, принаймні Ван Кампен тепер знає, що його теж обдурили. Хоча його дружина не п'є і не курить і не любить барів, вона з Ісаана. Аргумент зводиться до того, що ми, фаранг, задовольняємося зіпсованими залишками їжі. Письменник нехтує згадкою у своєму повчальному аргументі, що красива ісанська жінка все ще може функціонувати як mia noi вищого класу, який він вважає себе вищим, до якого він, ймовірно, також себе зараховує. Багатоженство все ще більш-менш поширене в Таїланді. Всупереч ідеальному образу тайської жінки, до якого він не включає жінок з Ісаана (звідси весь політичний опір на північному сході?), полігамія порядного тайського чоловіка. Вони часто нагадують мені африканців. Переслідування жінок і розкидання грошей.
Короткий коментар до перекладеної статті (короткий, тому що він не вартий більшого). Це історія про короткозору, педантичну, расистську, поблажливу та зарозумілу людину, яка помилково вважає, що має монополію на мудрість.
Я не можу заперечувати, що в його історії є чимала частка правди. Але, зрештою, ця історія робить того фаранґського туриста щасливим. Ну, часто це проста селянська ісаанка. У цьому немає нічого поганого, але це те, чого тайці не розуміють про нас, жителів Заходу. Для більшості жителів Заходу це не лише престиж і обов’язкове побачення поруч із найкрасивішою жінкою. Безумовно, для багатьох джентльменів старше 50 років, якщо вони мають милу, турботливу жінку, вона коштує більше, ніж приголомшлива дівчина з регіону Бангкок. І що багато тайських жінок хочуть лише фаранг за гроші, ця історія відома з тих пір, як перші фаранг коли-небудь прибули до Таїланду...
Я вважаю той факт, що це повторно опубліковане повідомлення від Стікмена, дуже особливий у сенсі «Ви запитуєте, а ми доставляємо», тому я припускаю, що для цього була причина….
Після появи в 2008 році веб-сайт Stickman був для мене одним із небагатьох веб-сайтів із «емоційною інформацією» про Таїланд, сайт із понад 7000 історій на той час, більшість із яких залишають слід розчарування, часто останньою також була Причина виїзду до Таїланду. Мушу визнати, що інколи були й претенденти на «Пуллітцерівську премію». На пізнішому етапі відбулися зміни, і увагу приділили також туризму. У той момент, коли я побачив «жертви Стікмена» у своєму найближчому оточенні, я подумав, що з мене досить, і зупинився. Час від часу я все ще дивлюся і приходжу до висновку, що все стало «менш складним». Будь ласка, зверніть увагу, що це англійський веб-сайт, сам Stickman походить з Нової Зеландії. Небезпека, яка, на мій погляд, криється в такому веб-сайті, як Stickman, полягає у величезній кількості негативних історій, які він містить. У минулому люди ненавмисно створювали параноїдальну атмосферу, але я можу помилятися.
Деякий час тому я посилався на Thailandblog на «історію Стікмена» про певного Саймона, вчителя, який не міг знайти те, що шукав у Таїланді і з чим міг би розділити решту свого життя, а потім, Через 6 років Я поїхав до Південної Кореї (Японія була номером 2, здається, пам’ятаю). Я думаю, що розповіді Джейсона на сьогодні достатньо, тому я не згадую місце розповіді Саймона).
У його конкретному випадку це була, загалом, «інтелектуальна допитливість», або її відсутність у тій мірі, в якій він хотів. Багато людей засудять таку поведінку такими термінами, як відчуття переваги (дежавю???) тощо, але, як вказує стаття Тіно, причини вибору жінки досить різноманітні: багатий таєць не хоче темної леді, а Американці не хочуть товстих леді, тому ціна зйомка для певних груп. Саймон хоче мати можливість говорити про все і про все зі своєю другою половинкою, не знаходить цього в Таїланді, і йде.
Однак я повинен зазначити, що Саймон, можливо, не шукав достатньо довго, оскільки під час мого півторарічного періоду «англійської...» в Удонтхані я зустрів 2 тайських жінок, які повністю відповідали тому, що мав на увазі Саймон. Після згаданого періоду один (Khon Kaen University) виїхав до Нідерландів, а інший – до Китаю. Тому, на мою думку, Саймон занадто рано втратив надію.
Засудження барівок має інший ярлик на ранній стадії, іноді з довготривалим ефектом, який, на мою думку, полегшує перехід до характеристики «інших» баргінками.
Містер Джейсон повинен був вимкнути режим тунельного бачення. Перегляньте наступне посилання на статтю: http://ro.ecu.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?article=1399&context=theses і ось уривок із нього – це стосується дисертації 2011 року, але я все ще визнаю деякі речі сьогодні (як усім відомо, зростання в проблемному середовищі може мати довготривалі наслідки):
Говорячи по-тайськи, мріючи по-ісанськи: популярне тайське телебачення та нові ідентичності лаоської ісанської молоді, яка живе на північному сході Таїланду.
Однак побудова ідентичності не тече в одному напрямку, і дискурс щодо ідентичності в Ісані живиться не лише сприйняттям інших, що живуть за межами регіону, але й тим, як люди Ісана реагують на сприйняття людей у центральному Таїланді, зокрема на Кхон Крунгтхеп.
(Бангкокійці).
Далі йде дискусія між студентами, коли їх запитують:
Кетрін: Як ви думаєте, яке ставлення людей у Крунгтепі [Бангкок], Кхон Крунгтепі, до регіону Ісан і людей Ісан?
Учень: Напевно, вони думають, що ми нижчі за них.
С.: Іноді вони ніби нас ображають.
S: Вони думають, що ми ліниві, немає гостинності. Коли вони знають нас, вони знають, що помиляються. Коли нас зображують по телевізору, вони бачать нас смішними, незграбними. І вони представляють нас у драмах, хоча вони…
С.: Вони нас зовсім не знають.
S: Так
С: Вони думають, що ми дурні, дурні.
Це відчуття того, як сторонні люди, особливо жителі мегаполісу, схильні розглядати їх у a
принизливий чи невтішний спосіб спонукав кількох молодих людей зізнатися у збентеженні
бути Ісаном у Бангкоку чи інших регіонах Таїланду, але також був загальний
амбівалентність і плутанина щодо маркування особистості.
Наявність дружини чи дівчини з контексту, про який говорив Джейсон, і різні класи вище, не мала нічого запропонувати Саймону в обох випадках, і саме тут усі класи об’єднуються демократично.
Якщо ці люди люблять одне одного, вони виживуть і витримають навколишнє середовище. Подібно до того, як батьки на «батьківщині» фарангів завжди/часто хочуть, щоб їхні діти пішли далі, ніж вони самі, поєднання фарангів і тайців серед «заручених людей» також може призвести до, можливо, небажаних соціальних зрушень тут у довгостроковій перспективі.
Кортик
Цей американський таєць припускає, що він володіє всією мудрістю та знаннями щодо цього предмету, і купається в достатку самозадоволення. Чоловіки Farang можуть чудово зрозуміти тайських жінок і скористатися цим.
Коментар: «Прямо в яблучко! Історія, яку обов’язково потрібно прочитати фарангам, які спілкуються з тайськими жінками», опублікував Стікмен. Якби він не опублікував коментар, USA Thai міг би його опублікувати, обов’язкове читання для farang..., багато претензій від цього письменника.
Письменник хоче відповісти: чого не розуміє тайський чоловік про фарангів.
NicoB
Моя дівчина не з Ісаана, а з Бангкока, вона некрасива, але має високу освіту (PhD) і має хорошу посаду в університеті. Принаймні 70% її колег, які також працюють в інших університетах, мають фаранга як хлопця чи чоловіка. Цим я просто хочу сказати, що запропоноване вище «тільки безнадійні жінки з Isaan хочуть farang» є абсолютною неправдою.
Ця історія більше говорить про вплив історії на Таїланд, ніж про дурість фаранга.
Ісаан став частиною Тайської імперії лише на пізньому етапі, і спочатку ця територія в основному була залишена напризволяще. Лише під час реформ Чулалонгкорна територія, більш орієнтована на Лаос і Камбоджу, стала гідною частиною Таїланду, але, звичайно, не повноцінною. Загроза французького вторгнення також могла зіграти в цьому свою роль.
Отже, ви можете сказати, що населення Ісаа традиційно вважалося своєрідною групою привезених іммігрантів, і те, що ми зараз бачимо, є наслідками цього.
Той факт, що основним джерелом мізерного доходу є хворе вирощування рису, також не сприяє швидкому розвитку чи цінній інтеграції, і робить «вибір» роботи в барі та/або полювання на фаранга досить очевидним варіантом.
Я не здивуюся, якщо «справжнього» тайця в Бангкоку з більшою ймовірністю візьмуть на роботу в офіс, ніж дурного, темного, низькорослого Ісаантє.
Тоді говорити, що фаранг, більш-менш обов’язково, ловить рибу в «забрудненому джерелі з неприємними персонажами» — це просто ганебно.
Трохи далі тут я прочитав про тайських жінок, яких масово обманюють, знущаються тощо. Зазвичай не фарангами, я думаю. Дає їжу для роздумів. Я вже читав такі коментарі тайських чоловіків. Ймовірно, це тому, що вони соромляться поганої репутації країни, коли йдеться про проституцію. Це своєрідний захист. Крім великого борделю Таїланду, є ще пристойний Таїланд, але це ексклюзивний світ, який тільки для тайців. Навіть не для Лаосу, тому що це тайські паспорти. У Південно-Східній Азії всі ненавидять тайців. (Бангкокська кліка). Лаосці не люблять тайців. Звичайно, не камбоджійці. Бірманці не люблять тайців, з Малайзією теж не йдуть справи.
Краса відносна, те, що одна людина вважає красивим, не обов’язково стосується іншої. Історія справді підтверджує загальну думку (якщо це варте), що (зокрема) голландські чоловіки, яким часто не вдається побудувати або підтримувати стосунки у власній країні, а інколи їх родина, колеги навіть називають «невдахами». і знайомих, знайдіть «щастя» в Таїланді. Але ті, хто називає когось «невдахою», можуть таємно заздрити «щасливчику», який зробив крок до роботи з тайцем. Щоправда, про рівноправні стосунки майже завжди не йдеться, особливо на початку. Тайський партнер вступає у стосунки з інтелектуальних міркувань і, насамперед, шукає фінансової безпеки, тоді як фаранг зазвичай вступає в них від серця, підживлюваного своїми гормонами. Але в той час як одна людина прямує до повного фіаско з часто фінансовими наслідками, інша знаходить щастя в роках спільного життя в гарній гармонії. Це, звичайно, правда, що фаранги не все розуміють про тайських жінок, що частково спричинено зовсім іншим походженням і вихованням, а також мовним бар’єром. Як я часто роблю, я погоджуюся з коментарями Тіно Круїса. Тож судіть самі, користуйтеся знаннями інших, але не обманюйте себе і зберігайте здоровий глузд.
Моя скромна думка щодо вибору партнера жінки Ісан або тайської жінки взагалі: багато жінок доступні і майже йдуть на чоловіка, який обіцяє їм рай на землі. Вони часто змиряються зі своєю долею і роблять усе можливе, щоб шлюб/стосунки пройшли якомога гладко.
У них немає такого поняття «любити» чи «закохатись», як у західних країнах.
Я дуже щасливий і задоволений своєю дружиною. Але коли я зустрів її, я був лише надією на краще майбутнє. Я навіть смію сказати, що вона мала з цим більше проблем, ніж я. Я їй подобався, але вона все життя звикла до тайського чоловіка. А тепер з таким чужим, великим для неї іноземцем.
Зараз, через п'ять років, ми вже озираємося на найкращий час нашого життя. Живемо разом скромно, але добре. Ми знаємо один одного з усіма нашими слабкостями і сильними сторонами. І чи походить вона з Ісаана, чи з Тімбукту... неважливо. Ми один для одного найважливіші люди..
Для ентузіастів ось деяка інформація (Bangkokpost-Learning-2015), яка вказує на те, що в цій сфері також відбуваються зміни в Таїланді, і фрагмент від «Професора», який описує «інший тайський світ».
Молоді тайські жінки середнього класу виходять заміж за іноземців: чому?
http://www.bangkokpost.com/learning/work/657196/young-middle-class-thai-women-marrying-foreigners-why
https://www.stickmanbangkok.com/readers-submissions/2011/08/the-mysterious-second-world-of-thailand/
Кортик
Справа не стільки в розумінні, скільки усвідомленні наступних речей:
1. Тайський шлюб все ще більше схожий на союз між сім’ями та кланами (на основі взаємних вигод), ніж союз між чоловіком і жінкою. Повільно з’являються романтичні любовні ідеали. Тайських жінок вчать пам’ятати про (довгострокові) інтереси сім’ї, спілкуючись з іноземцем.
2. Секс не зарезервований для стосунків. Позашлюбні статеві стосунки не є винятком. Це менш прийнятно для складання, ніж для чоловіків. Жінки враховують це.
3. Існує поділ між світами чоловіків і жінок. Заміжня чи ні, жінка часто відвідує жіночі компанії та друзів (покупки, храм, шкільні заходи для дітей, караоке). Чоловіки в основному розважаються групами, дивляться телевізор, розмовляють і випивають.
Звичайно, це повільно змінюється. Але 50% моїх студентів коледжу бачать серйозну проблему, якщо хлопця чи дівчину не люблять батьки. Лише 15% вважають, що це проблема, якщо їхній романтичний партнер багато п'є і все ще водить машину.
Недаремно сказано: «передислокований шматок». Нинішня ситуація надзвичайно змінилася з появою соціальних медіа, і серед молодих тайських жінок також відбувається певна емансипація/вестернізація. Зараз тут кишить добре освіченими студентами університетів, які пропонують собі ескорт-послуги через Facebook тощо. І вони насправді не походять з Ісаана, а просто сприймають секс як економічну операцію, яка може легко доповнити їхню стипендію. До речі, більшість (85%) «розпусниць» - тайці, але це не суть.
Той факт, що азіатські жінки такі ж для ОП, як повні жінки для американців, для мене нічого не означає. Загалом я вважаю тайських жінок набагато непривабливішими, ніж їхніх ісанських, малазійських, бірманських і камбоджійських сестер. Я не дуже люблю мак, і це не має нічого спільного з освітою.
1. Мені хотілося б дізнатися від цього американського таїландця, чи всі вони діти ісанів, яких поселили до родичів після того, як вищий тайман покинув свою чергову дружину без піклування разом із дітьми, яких він народив.
2. Моя дівчина, з якою я 2 роки, пишається тим, що є справжньою жителькою Бангкока, незважаючи на її проблеми з темною шкірою, вона неодноразово шокує мене тим, як вона розмовляє та дивиться зверхньо на співвітчизників Ісана тут, у Бангкоку. Я вважаю її досить суворою та нетерпимою до інших людей загалом, вона тягне за собою ряд непотрібних табу, згідно з моїм західним мисленням.
Ця людина явно належить до еліти. Під цим я маю на увазі «кращу» половину тайців, яку люди Ізарну потребують, щоб виконувати брудну роботу та підтримувати, що ці люди гноблять і недоплачують. У результаті сім'я часто змушує дівчат з Ісарна шукати фаранга з грошима.
Я навіть віддалено не підтримую огиду цього чоловіка до темряви. Навіщо фарангу їхати до Таїланду за «білою» жінкою? Ви можете отримати це будь-де в Європі.
І якщо є якесь національне тайське захоплення, то це образи і плітки про інших, як тайців, так і фаранг!
Мушу визнати, що чим довше я живу тут, тим менше розумію тайську мову. Але автор цієї історії насправді цього зовсім не розуміє. Не від фаранга і не від тайської жінки…
Це тайська??
Я не був впевнений, чи варто мені відповідати, ці вічні речі про стосунки/жінок. Відомі стереотипи: фаранг старий, жінка з Ісаана, бла-бла. Якщо пара обоє отримує від стосунків те, що вони очікують або чим задоволені, хто ми такі, щоб судити? Тоді коротка відповідь:
Я вважаю, що це досить недалекоглядно з боку автора зображувати ісанів тупими селянськими глядачами. У них також є школи, і все більше батьків можуть відправити свою дитину отримати ступінь бакалавра або магістра. Можливо, цей диплом коштує менше, ніж на Заході, але він може допомогти хлопцям і дівчатам знайти роботу, приємну за тайськими мірками. Особисто я віддаю перевагу розумній жінці, у шкільній газеті не все сказано, але якщо ти на порівнянному рівні з точки зору інтелекту, це полегшує стосунки. Мені потрібна допитлива жінка, яка любить дискусії. Ви не хочете чути «ти занадто багато говориш/думаєш». Або якщо ви, як і я, любите культуру, історію, архітектуру, природу тощо, але ваш партнер розглядає поїздку містом лише як можливість відвідати торговий центр в іншому місці. Це вплине на мене. Тоді рівень думки і реальності розходяться занадто далеко.
І якщо ви приїдете до Isaan, там є все, від світлого до темного, а на півдні люди часто трохи темніші з більш малайзійським/індійським виглядом. Відкидати цілу групу чи регіон як потворні чи дурні – це просто дурість у своєму прояві. А хіба не у кожного свій смак? Мій коханий мав більш лаоський вигляд, звичайно не темний, і в Нідерландах багато людей сприйняли його за китайця. Іноді її дратує, коли працівники на касі китайського/азіатського супермаркету розмовляють з нею китайською (мандаринською?). Я б пожартував, йдучи, «любий, не забудь про безкоштовну газету» (з Китаю).
Звичайно, як турист або пенсіонер, який довго проживає, ви, в основному, зіткнетеся з обслуговуючим персоналом: працівниками ресепшн, персоналом громадського харчування, персоналом масажу тощо. Часто це професії, для яких не потрібно вчитися, тому туристи частіше заграють із звичайним персоналом. Але потім одразу прикрасити ціле дерево блеянням, що «тільки дурні, потворні ізанери шукають фаранга, а вони й той фаранг не можуть знайти нічого кращого», — це нісенітниця і дуже принизливо.
Я повинен погодитися з цією людиною, що сигнал тривоги повинен дзвонити, коли хтось каже «Тай (або будь-яка національність) не підходить» або «Я хочу лише фаранг». Більшість чоловіків і жінок - нормальні люди, які є чудовим матеріалом для стосунків для однодумців. Місце народження має невелике або зовсім неважливе значення
Так, я також маю слабкість або віддаю перевагу певним жінкам (південно-східна азіатка, гарне темне волосся, струнка, практична, сміються разом, розмовляють, заповзятлива, любить подорожувати, допитлива тощо), але якби я сказав: «Я хочу лише тайську, голландські жінки не годяться, тоді я сподіваюся, що мій флірт розсмішиться і втече! 555
Я просто хочу повідомити вам, що я відповів на цю статтю п’ять років тому і що я все ще живу зі своєю дружиною Ісан і щасливий з нею.
Типова американська упередженість.
Рідко я читав такий стигматизуючий і расистський твір, ніж цей твір.
Пффф із США, найбільш консервативної та обмеженої країни на планеті.
Просто тривожно так писати про людей з Ісана
Такий обмежений.
Будь ласка, залишайтеся в США
У мене є тайська жінка з району Пхаяо Шхан Рай
Але навіть вона не так поблажливо відгукується про своїх співвітчизників-іранців.
Письменник явно належить до вищої еліти Центрального Таїланду. Вони тримають Ісаан у своїх інтересах. Усі знають про кастову систему в Таїланді, хоча тут її називають зовсім не так. На щастя, фаранги в Таїланді не є расистами, коли мова йде про колір шкіри дітей! Що може бути краще стрункої смаглявої дівчинки з довгим чорним волоссям! На мою думку, він один із суперрасистів. Чи барівка гірша за еліту? Можливо, навпаки.
Людина теж відстала на 2000 років. Ісус краще ставився до повій, наприклад до Марії Магдалини.
Шановний JJ,
Я ніде не читав, що він походить із вищої еліти, але я читав, що він народився в США.
Звичайно, також можливо, що його мати походить з Ісаана і там вийшла заміж за американця.
І тепер він має поблажливе ставлення всезнайки, який не хоче, щоб йому нагадували про його походження.
Скільки вам має бути років як людині, навіть як напівчужаку, щоб мати або отримати уявлення та знання про своє власне тайське походження.
Дуже короткий, і історія розповідає про нього набагато більше.
Ще одна історія про «фаранга» і «тайську жінку». Звичайно, легко мислити категоріями стереотипів і упереджень. Але спробуйте побачити, що кожен фаранг і кожна тайська жінка відрізняються з точки зору мислення, способу життя, досвіду тощо. Зібравши все разом, добре, а потім постійно підтверджуючи себе в цьому, ось що робить вас щасливими, це те, що дає вам щось дізнатися про себе, живучи в цій країні?
Я щасливий у шлюбі зі своєю дружиною Ісаан/Тай 25 років.
Вона відповідає всім кліше: вона невисока і має темну шкіру. І так: ми знайомі з бару.
Разом ми виростили 4 дітей, яких вона мала від попереднього шлюбу. Для мене таке відчуття, що вони мої власні діти, а для дітей я просто їхній тато.
Що про це думають інші мене зовсім не цікавить.
Чи моє тайське оточення сприйматиме мене як дивного блідого пердуна, я, звичайно, можу лише частково заперечити їх.
Не те щоб я хотів поплескати себе по спині, але щоб довести, що я точно не впав на потилицю як блідий пердун, я хотів переконатися, що зараз я краще розмовляю та розумію тайську мову, ніж найбільше в моєму оточенні з англійською мовою.
Ваш світ стає значно більшим, якщо ви хоча б знаєте, про що вони говорять, і можете щось відповісти.
Покладаючись виключно на те, що ваша дорога дружина та її сім’я хочуть сказати вам у щоденному спілкуванні, ви зводитесь до добродушного фаранга, який уже цілком задоволений цими мізерними знаннями.
Я познайомився зі своєю дружиною на овочевому ринку в Чіанграї, але якби це сталося в барі, це не було б проблемою, враховуючи все, що я знаю про неї зараз.
Приховувати минуле жінки, якщо ви робите це, щоб захистити її, дуже важко, якщо ви хочете робити це постійно.
Якщо вона тривалий час працювала в нічному житті, рано чи пізно вона пропаде, тому що час від часу використовує власну вивчену мову нічного життя.
Ви ніколи не можете узагальнювати тих, хто працює в барі з іншими колегами, але в цій групі дуже часто, що вони, звичайно, хочуть багато приховати.
Ми живемо в Німеччині більшу частину літа, і коли ми спілкуємося з парою тайців/фарангів, і вони не говорять ні слова тайською, мою дружину інколи сердито запитують, чому вона взагалі навчила мене тайської мови?
Тоді ви знаєте, оскільки це не подобається деяким жінкам у нічному житті, як ця жінка тикає і звідки вона.
В їхніх очах гість, який занадто багато говорить по-тайськи, є так званим «Roe Maak» (у вільному перекладі означає знавець), якого вони воліють проводжати з бару з привітною посмішкою.
Найкраще — це невіглас, марнотратник, якому здається, що він потрапив у якусь фантастичну країну, де, на його думку, усі жінки захоплюються лише його особистістю.
Більшість останніх кажуть, що жінка, яку він помічає, лише два тижні працює в нічному клубі.
Тож два тижні для нього, лотерейний квиток, ще не зіпсований, як то кажуть (555) і, можливо, ще цілий.
Лише те, що можна почути в такому барі, трохи знання тайської мови та вдавання, що ви нічого не розумієте, дасть вам чудовий вечір.