Рейс MH17 авіакомпанії Malaysia Airlines розбився в четвер о 14.15:193 (за голландським часом) приблизно за вісімдесят кілометрів від російсько-українського кордону. За останніми даними, загинуло XNUMX голландця.
Серед жертв 44 малазійці (включно з екіпажем), 27 австралійців, 12 індонезійців, 9 британців, 4 німці, 4 бельгійці, 3 філіппінця, новозеландець і канадець.
Багато голландців прямували до місця відпустки
У літаку було багато голландців, які прямували до місця відпочинку на Сході, наприклад до Індонезії чи Австралії. Чи були в літаку голландці, які прямували до Таїланду, невідомо, але ймовірно.
Одного разу я летів літаком Малайзійських авіаліній MH 17 зі Схіпхола до Куала-Лумпура в п’ятницю, 22 лютого 2013 року, о 12:00. З Куала-Лумпура я полетів до Бангкока літаком MH 784 Malaysia Airlines.
Одним словом, жахлива катастрофа, я висловлюю свої думки та співчуття родині та друзям загиблих.
Оновити
Як повідомляють інформагентства на сайті в Bangkok Post не уточнюється, літак був збитий ракетою. Служба безпеки України заявляє про перехоплення телефонних розмов проросійських бойовиків щодо нападу. Сепаратисти відкидають звинувачення. Представники США кажуть, що ця ракета, ймовірно, була російською моделлю, яка широко використовувалася у Східній Європі. Наразі повітряний рух перенаправляється навколо цього району.
Літак летів на висоті 33.000 32.000 футів, коли його вдарили. Він пролягав маршрутом через східну Україну, якого уникають Quantas Airways і багато азійських авіакомпаній. Польоти заборонені на висоті до XNUMX XNUMX футів. Крім того, повітряний простір доступний для комерційних рейсів.
Підозрюють, що сепаратисти прийняли літак за український військово-транспортний літак. Схоже, що ця ракета була SA-11 Gadfly, ракетою з радіолокаційним наведенням, яка може знаходити цілі на відстані до 140 миль і досягати висоти 72.000 XNUMX футів.
Багато пасажирів прямували на двадцяту міжнародну конференцію зі СНІДу в Мельбурні. Серед них голландський вчений і речник Всесвітньої організації охорони здоров'я ВООЗ.
Дивіться невеликий уривок із прес-конференції прем’єр-міністра Рютте у п’ятницю:
Перш за все хочу побажати всім родичам, які залишилися в живих, міцних сил з цією великою втратою рідних.Які ідіоти ходять сьогодні по землі.Про це просто немає слів.Будемо сподіватися,що справедливість восторжествує а винні покарані.покарані.
Хай щастить рідним! Це занадто жахливо для слів, і я розумію, що тільки Quantas літали по цьому району, а інші компанії не літали в останні місяці. Відповідно до інформації, яку я прочитав, це стандартний шлях до Азії, тому я уникнув такої атаки 4 за останні кілька місяців. На мою думку, авіакомпанії повинні краще дбати про своїх пасажирів і користуватися безпечними маршрутами.
Шокуюче для кожної людини, особливо для всіх родичів, які вижили, я бажаю їм усім багато сил, трагедії, яка торкається багатьох у всьому світі.
Тоді питання про вину, якщо я правильно прочитав, пан Путін відразу каже, що винен уряд України, тому що він почав наступ на сепаратистів.
Тобто Путін каже, що ракету випустили сепаратисти.
Це має бути підтверджено під час подальшого розслідування, але я також читав, що ракетна система, про яку йде мова, вже була контрабандою до Росії. Я сподіваюся, що дослідники зможуть прояснити тут ясність і що відповідальні за цю драму понесуть заслужене покарання.
Від цього страждання родичів, що вижили, не зменшуються, ще раз, дорогі люди, я бажаю вам усім багато сил у сприйнятті та переживанні цієї величезної втрати та горя.
NicoB
По-перше, багато сил родичам, які вижили після цієї трагічної події, я сподіваюся, що ці люди знайдуть сили продовжувати і що зараз вжито жорстких заходів проти Росії. Ще раз багато сил родичам, які вижили!!
В принципі в цьому літаку міг бути будь-хто, хто регулярно їздить в Таїланд. Тоді все стає дуже близько. Жахлива драма для родичів. Вони повинні знати, що їм співчуває вся Нідерланди. Це означає, що всі причетні до цього дуже сила і сила.
Дуже сумно, але це фактично означає, що ви більше не можете літати над Іраком, Іраном, Туреччиною тощо іншими азійськими маршрутами.Там, де терористи мають перевагу, це вже небезпечно, навіть на висоті 10.000 XNUMX метрів.
Для цього немає слів.
Дуже повільно з’ясовується щось більше про особу голландських пасажирів рейсу MH17 Malaysia Airlines, що розбився.
Імена людей, які, швидше за все, були на борту, циркулюють у різних муніципалітетах.
Майже напевно на борту був амстердамський дослідник СНІДу Джоеп Ланге разом із кількома колегами. Вони їхали на конференцію в Австралію.
Мер Наардена підтвердив, що в літаку, що розбився, перебувала мати з трьома маленькими дітьми. «Це кошмар», — каже мер Джойс Сильвестр.
Муніципалітет Куйк повідомляє, що на борту, ймовірно, була родина з чотирьох осіб з муніципалітету. Мер міста Вім Хілленаар пише: «На борту літака також була сім’я з чотирьох осіб, двоє з яких були цінними службовцями муніципалітету. Ця новина важка для сприйняття і наповнює нас, міську раду та всіх колег, великим сумом. Ми бажаємо всім членам родини, друзям та іншим близьким цієї сім’ї багато сил пережити втрату».
У Нірканті приспущені прапори. Маленьке село оплакує втрату родини Вальс. У четвер у розбитому літаку перебували батько, мати та четверо дітей. Істота, квітка, листівка та свічка біля вхідних дверей їхнього дому мовчки підтверджують сумну звістку. Наймолодший у сім’ї навчався в початковій школі. Однокласників дівчинки ведуть до школи, щоб бути разом.
Волендам оплакує смерть двох жителів. Мер Віллем ван Бік підтвердив втрату в Twitter. Він пише: «У мене деякий час радіомовчання (увага рідним і колегам). Бажаю тобі багато сил».
У Вурдені також траур. На борту MH17 перебували троє студентів коледжу Мінкема. Двоє з них можуть бути в компанії бабусь і дідусів. Minkema College пише у Facebook: «Батьки підтвердили нам, що троє наших студентів були на борту рейсу MH17. Це стосується Роберта-Яна та Фредеріка ван Зійтвелда (5 та 6 доуніверситетська освіта) та Робіна Хемелріка (4 гаво). Ми сприйняли це повідомлення з великим сумом».
На сайт condoleance.nl надійшло вже понад 5000 тисяч повідомлень, у яких люди висловлюють співчуття родичам жертв авіакатастрофи MH17.
Реєстр, безперечно, є найкращим реєстром на сайті цього року. Реєстр із найбільшою кількістю відповідей стосується Андре Хазеса, який помер у 2004 році. Тоді свої співчуття висловили 58.000 тисяч осіб.
Джерело: NOS
Я якраз дивився телевізор, як громадяни України масово покладають квіти до посольства Нідерландів. У мене були сльози на очах. Наразі стало відомо, що серед жертв 173 голландці. Але скільки б голландців не було задіяно, це, звичайно, справді жахливо для всіх родичів. Настав час вживати реальних заходів, а не тих недоробок від наших м’якотей в уряді.
Схоже, що літак відхилили від курсу. Чому моє запитання? Одразу звинувачують Росію, але це також може бути пропаганда.
http://rt.com/news/173784-ukraine-plane-malaysian-russia/
З того, що я читав в іншому місці (Joop.nl), кілька рейсів було перенаправлено через грозу. Наприклад, рейс Singapore Airlines летів би попереду літака, а рейс KLM — позаду нього (?). Тож це цілком міг бути інший авіалайнер, який пролетів. Це могло б пояснити, що ідіоти, які стріляли по літаку, насправді не були готові до великої кількості цивільного авіасполучення: цього не було раніше. Хоча стріляти по повітряній цілі без належної перевірки, якщо вже дозволено стріляти по військових літаках, залишається ідіотизмом. Також залишається відкритим питання, чи була протиповітряна оборона так само добре в радіусі більш загального маршруту і які були причини операторів для налаштування (розташування) та контролю (визначення цілі) протиповітряної системи.
Чи правдиві ці історії? Не знаю, доведеться почекати, доки справу ретельно розслідують. Повідомлення звучать правдоподібно, але насправді неможливо сказати, правда це чи чутки. Тож давайте почекаємо та подивимось, перш ніж виявити винних (або покарати їх).
У мене зараз телефонні розмови (якщо в цьому є частка правди і я можу повірити перекладу)
https://www.youtube.com/watch?v=VnuHxAR01Jo
Не забувайте, що все, що не підтримує там ляльковий режим, автоматично має бути повстанським і російським...
Ось ще трохи інформації:
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-flight-mh-17-diverted-over-restricted-airspace
та історія на ютубі нісенітниця! вклеєно і жодного посилання на правду. його використовували раніше в іншій ракетній атаці... також прочитайте коментарі під відео, щоб мені не довелося згадувати всі характеристики. або краще не дивіться, тоді вам нічого не потрібно робити...
Ця трагедія глибоко сумна, ми всі зі співчуттям думаємо про тих, хто втратив рідну людину. 🙁
Питання провини потрібно буде додатково досліджувати, якщо припущення, які циркулюють, правильні, звичайно, в першу чергу відповідальні ідіоти, які стріляли в літак, але опосередковано набагато більше сторін. Оглядаючись назад, звичайно, легко сказати: авіакомпанії не повинні були туди літати (у вас знову були розлючені громадяни через подорожчання квитків через місяці об’їздів?), авіадиспетчерство мало закрити повітряний простір (без або з урахуванням Джерела повідомляють, що наприкінці червня повстанці захопили передову протиповітряну систему «земля-повітря».
З таким же успіхом міг бути будь-який інший літак, що летів з Європи до Азії. Це надзвичайно серйозна трагедія для Malaysia Airlines, хоча з тверезої точки зору їх не можна звинувачувати. Вони, як і практично всі інші компанії та органи влади, припускали, що цей важливий транспортний маршрут був достатньо безпечним (звичайні сепаратисти, наскільки відомо, не мали доступу до передових систем), а засоби протиповітряної оборони (системи, які носили на плечі) були завжди ввімкнено, націлено на військові цілі. Також боляче, що людей зводять з розуму, в ідеальному світі вам не довелося б воювати, тоді всі люди мали б право на самовизначення, і при стійкому, широкомасштабному бажанні кожен мав би мати можливість претендувати на автономію. Росія в цьому плані лицемірить: вказує на те, що Україна може/повинна надати прикордонному регіону незалежність, а не навпаки, як це роблять ті, хто хоче відірватися від Росії. Вся та боротьба ні до чого жертвам і родичам, що вижили, бо це була трагедія: вони опинилися не в тому місці, не в той час... 🙁
за даними CNN, через погану погоду на маршруті там курс змінили на північ.
Мене дуже дратує те, що місцеві жителі на місці показують паспорти жертв, які вони могли дістати лише з кишень чи валіз.
Також порожні валізи з вивезеними речами, такий менталітет властивий тим людям, які не поважають жертв.
– Деякі з паспортів могли бути розкидані по всій зоні лиха. Від удару все розлітається, розлітається на шматки, валізи розлітаються. Не обов’язково всі паспорти вилучати з кишень чи сумок.
– Зрозуміло, що люди грабували, вчора ви чули в ефірі NOS, що були люди, які грабували, а також люди, які намагалися допомогти в рятувальних роботах (гасити пожежу, збирати докази, зокрема паспорти). Тому не кожен, хто здав папери, повинен бути злодієм.
– На жаль, ви всюди стикаєтеся з мародерами, але деякі люди повинні рухатися далі, вони можуть залучати людей, які спочатку не мали цього наміру (але спочатку допомагали, наприклад): «Подивіться, як вони крадуть, скоро у них буде у них є все, а в мене немає нічого». Ви також бачите це в інших катастрофах. Навіть якщо це робить лише жменька людей. Тому я б спрямував ваше виправдане роздратування не на «цих людей», а на окремих нешанобливих покидьків, які вчиняють ці безчинства. Або ви думаєте, що під час катастроф у Нідерландах, наприклад, немає крадіїв?
Правильно прочитайте, що в рейсі також була пара, яка керувала відомим розкішним рестораном «Asian Glories» у Роттердамі.
Все таки жахливо...
Джерело:
http://www.gva.be/cnt/dmf20140718_01183706/vrienden-van-geert-hoste-en-roger-van-damme-kwamen-om-bij-vliegtuigcrash
Я знаю подружжя, яке володіє… керованим Asian Glories?
Соромно російським сепаратистам і всій лицемірній російській владі, що так сталося, сепаратисти захоплюють протиповітряну оборону, вони можуть з них стріляти, але вони не бачать різниці між військовою чи цивільною авіацією, яка ганьба цьому бездарному росіянину світу, вони були б дуже важкими, повинні бути покарані в цьому світі сьогодні.
Мені дуже сумно, що це все ще має статися після стількох прикладів війни,
некомпетентні люди в невідповідному місці.
Мої співчуття всім, хто втратив сім'ю в цьому божевільному вчинку.
Зауважте, що той факт, що сепаратисти обстріляли те, що майже напевно було протиповітряною обороною, є (дуже правдоподібним) припущенням. Поки що не можна виключити, що літак випадково розстріляли самі ЗСУ. Це менш очевидно, ви можете припустити, що армія підключила свої установки до поточної бази даних з даними про польоти, а не стояла окремо («дивіться, літак, стріляйте!»). Поодинці потрібно бути дуже обережним, ненавчений персонал не може працювати з обладнанням (за словами експертів з питань оборони, які відвідали NOS, Діка Берліна?), тому той, хто стріляв, повинен був принаймні знати офіційні протоколи як частину його або її освіти. .
Хто саме винен, де і скільки, поки що сказати не можна. Ви також читали, що повітряний простір там уже був закритий, коли ці (та інші?) літаки пролетіли над ним, щоб уникнути грози на звичайному маршруті. Тоді управління дорожнім рухом, серед іншого, також би розділило провину за таку серйозну помилку. Найбільше крові на руках тих, хто стріляв чи замовляв. Тепер чекаємо, чи дійсно це були сепаратисти.
Здравствуйте.
@ Роб.
Дуже правдоподібне пояснення, але сьогодні я прочитав, що повітряний простір був закритий до 32000 33000 футів, і що вільний повітряний рух було дозволено вище (Het Laatste Nieuws B). Літак, як і більшість, пролетів на висоті XNUMX XNUMX футів.
Сподіваємося, що винні будуть знайдені та вжито відповідних заходів.
Але це слабка втіха для рідних.
З найкращими побажаннями. Руді.
@ Rudy Van Goethem Ви читали повідомлення, тому що інформація про висоту польоту є в ньому. Чому посилання на Het Laatste Nieuws B?
Здравствуйте.
@ Дік.
Вибач, Діку, я просто не помітив це, я читав публікацію, я читав кожну публікацію щодня, але я був зайнятий читанням усіх відповідей і переходом на сайт Het Laatste Nieuws B, моєї улюбленої газети... цього не станеться знову.
З найкращими побажаннями. Руді.
Модератор: Без коментарів англійською, будь ласка.
Дала сили всім рідним винести цю жахливу долю!
Здається, об’їзди не є чимось незвичним для багатьох авіакомпаній через економію коштів, але тим часом ми продовжуємо старанно шукати найдешевший квиток.
З іншого боку, авіакомпаніям нелегко знайти найкоротший можливий маршрут польоту до Південно-Східної Азії, який є повністю «чистим» за стандартом, просто пройдіть останню ділянку над Індією з її різними районами, де часто виникає хвилювання.
З іншого боку (не бажаючи применшувати цю повітряну катастрофу), ми всі, чесно кажучи, ніколи насправді не замислювалися над тим фактом, що в цьому довгому польоті в тому напрямку, яким ми всі регулярно користуємося, ми летимо над районами, де це непросто. або в інших словами, шляхом такої атаки (швидше за все) так, як це могло статися з нами.
Здравствуйте.
Перш за все, мої глибокі співчуття всім родичам загиблих, їхні страждання мають бути величезними.
Я якраз розповідав своїй дівчині, що кілька разів літав цим маршрутом, і в голову виникають всякі дивні думки типу: це міг бути і літак, на якому я був пасажиром...
Я пам’ятаю, коли ми летіли над Індією, була ніч, і я побачив усі ті вогні внизу, і я побачив на екрані телевізора: висота 33000 10 футів, це XNUMX км, я подумав, це довгий шлях... Я думаю, що всі іноді виникають такі думки.
Ми не можемо уявити агонію цих людей, і це добре, але це залишить кислий присмак у роті багатьох пасажирів.
Я також чув ці розмови, і ви чітко чуєте, що вони не мали жодного діла у «їхньому» повітряному просторі, і якщо так, то, за даними різних інформаційних агентств, у них, ймовірно, були шпигуни на борту. Повне божевілля, на борту було кілька немовлят!
Тим часом я читав, що більшість авіакомпаній, у тому числі Thai Airways, змінили розклад своїх рейсів.
Ще раз мої глибокі співчуття всім родинам і друзям загиблих… ви прийшли з небес і ви повернулися… спочивай з миром…
Mvg… Руді.
Число 7 не є щасливим числом. Я просто дав підказку всім авіакомпаніям.
Під час посадки також вкажіть ім’я та громадянство на посадковому талоні. Зараз відомі 4 прізвища, але жодної національності. RIP для всіх. Бажаю рідним багато сил.
РІП. Сумно.
Що стосується закордонних паспортів, то для групових поїздок все одно відбувається спільна реєстрація. Тому не виключено, що вони були в ручній поклажі гіда. Розділяти паспорт і останки - найдурніше, що можна зробити.
Я також був шокований, коли сьогодні вранці почув цю новину від своєї тайської дружини.
Перш за все, мої співчуття рідним і близьким.
Але тепер знову виникає питання: чи можна було цьому запобігти?
Сьогодні вранці я вже читав у деяких газетах в Інтернеті.
Що американський уряд давно забороняв американським авіакомпаніям літати надто близько до цієї зони бойових дій.
Я також читав, що наш власний KLM літав іншим довшим маршрутом, щоб залишитися за межами цієї області.
Тому я боюся, що мова знову піде про ту саму стару пісню.
Найкоротший маршрут економить час і паливо, і маршрут все одно вважається безпечним.
Зони бойових дій та прилеглі території завжди є зонами ризику.
І це знову підтвердилося сьогодні.
Але це не змінює того факту, що цього ніколи не повинно було статися.
RIP всім постраждалим.
Ян Боте.
RIP жертвам, 193 голландці. Рютте, оголоси Україні війну і зітри їх з карти.
Якби Рютте хотів це зробити, йому довелося б оголосити війну путінській Росії, тому що вони майже напевно були російськими сепаратистами або прихильниками, які вірять, що Україна належить Росії.
Дуже сумно, що абсолютно невинні люди мимоволі стали жертвами битви, в якій вони не брали ні участі, ні учасника, багато з них, швидше за все, навіть не знали, де знаходиться Україна, або навіть не чули про неї.
Сьогодні вранці я подивився чудовий спеціальний репортаж про катастрофу на телеканалі Al Jahzeera. Підсумовуючи думку політичних і військових експертів на даний момент:
1. Зйомка цивільного літака була катастрофічною помилкою і не була навмисною;
2. Ракета прилетіла з території, контрольованої сепаратистами, які хочуть приєднатися до Росії;
3. Ракетна установка, швидше за все, походить з Криму і була власністю України кілька місяців тому, до того, як Крим був захоплений Росією (ймовірно, український прапор все ще був на ракеті, щоб викликати плутанину);
4. Незрозуміло, яким чином ракетна установка потрапила до рук сепаратистів (навмисно, або вкрадена, чи придбана приватно).
5. Літак, ймовірно, помилково прийняли за транспортний з України;
6. Сепаратистам не вистачає технології польотних даних, тому вони не можуть з упевненістю визначити, що це за тип літака.
У цьому сенсі ця катастрофа має велике значення для авіації, оскільки - якщо вищесказане вірно - будь-який політ над районами політичних хвилювань, де відбуваються збройні конфлікти (згадайте Іран, Ізраїль, Афганістан), може стати потенційною ціллю, навмисно чи ненавмисно. .
Подивіться, це допомагає людям! Дякуємо за інформацію 🙂
Люди не мають уявлення про те, що саме відбувається в Україні (це зустрічається лише наполовину в новинах і газетах, крім кількох брехні).
Я сподіваюся, що коли ми літатимемо високо над країною «шоу» далекого від мого ліжка, буде певне усвідомлення. Страждання є щодня, також у багатьох інших країнах.
Я хотів би написати щось про все це та про небезпеку для Таїланду та решти нашої прекрасної землі.
Імовірність того, що збиття цивільного літака була помилкою, дуже мала!
Тип зенітної ракети, який, ймовірно, використовувався, працює з подвійною радіолокаційною системою, 1 націлюванням і 1 наведенням, 1 з яких, мабуть, вловив сигнал транспондера, який випромінює кожен цивільний літак для ідентифікації.
Як колишній солдат ВПС, я працював з ракетами «земля-повітря» на висотах понад 30.000 XNUMX футів, і навіть тоді у нас були радіолокаційні системи, які могли чітко відрізняти цивільні літаки від нецивільних.
Більш імовірним є те, що літак збили навмисно, щоб привернути увагу міжнародної спільноти до конфлікту між Україною та Росією.
Центробанки можуть вижити лише за умови подальшої війни. Треба також уміти звинувачувати, якщо економіка раптом знову не йде добре (немає відновлення). Усе це зараз дуже близько до нас і перед нами, коли вбито 193 голландців.
На 99% точно не помилка, я згоден, чому тільки 1 рейс летить північніше в погану погоду... Або я ще не маю правильної інформації.
На додаток до мого поста питання до Лео!
Цивільний літак отримує повідомлення про те, що він летить інакше, і таке повідомлення надходить з країни, над якою він летить? В межах України правильно?
Якщо це ТАК, то ви дуже швидко дійдете до останнього випуску. Я просто слухаю Рютте і уявляю Буша з 911 «ми притягнемо їх до відповідальності або справедливість для них».
Тому я хочу подумати про країни в МО, яким ми НЕ допомогли, і запитати, наскільки ми зараз вільні?
Речі не трапляються просто так. Розділяй і володарюй…
Печаль, безсилля та злість – це те, що домінує, ми бажаємо всім друзям і колегам, які вижили, багато сил у переживанні цієї величезної втрати.
Через кілька днів після цієї жахливої події жертви виглядають такими, що змушує ще більше усвідомити, яка жахлива катастрофа сталася.
Цілі сім'ї в Брабанті, дві сім'ї з маленькими дітьми з однієї вулиці, це все так близько.
Дивіться також тут відео власниці ресторану Asian Glories Дженні Лох та її чоловіка, шеф-кухаря Шуна По Фана, які загинули в катастрофі рейсу MH17. Ресторан Asian Glories — кулінарна назва Роттердама.
https://www.youtube.com/watch?v=VZjkbweMgIA
RIP Попо Фан і Дженні Ло
Повітряна катастрофа,... така раптова,... 193 голландці,... дуже сумні, і в думках з родичами.
Це так раптово,… близько, 193 голландці з 298 жертв,….
Ми не знаємо, як і що… ми бронюємо рейс і плануємо, що робити в пункті призначення. Очевидці (українці) реагують з шоком, подивом і жахом, люди падали з неба, як речові мішки, подія, яку ніколи не знімеш зі сітківки ока.
Прислухавшись до твердих слів нашого прем'єр-міністра,... навіть якщо камінь на дні доведеться розкрити,
винні будуть притягнуті до відповідальності, і я думаю про загиблих у Сребрениці, 300 мусульман,... Нідерланди визнано винними, нижній камінь було розкрито через 19 років, але як щодо інших 7.700 смертей.
Ми не знаємо, як і що,... це так раптово,... можливо, це наше провидіння, і тоді не має значення, яка у вас національність чи релігія
PS Єдиний коментар, який хотів дати Нікі Лауда (співвласник компанії Lauda Air разом з Lufthansa та Austrian Airlines)... Авіакомпанія, яка думає про своїх пасажирів і піклується про них, не літає над зоною надзвичайної ситуації. КІНЕЦЬ
Вчора ввечері в Ньєвсуурі було інтерв’ю з кимось із Євроконтролю, організації, відповідальної за контроль повітряного руху над Європою. У тому інтерв'ю вказувалося, що до цієї події понад 400 літаків щодня пролітали за відповідним маршрутом над цим районом. За даними Євроконтролю, ця цифра була трохи нижчою, ніж до початку заворушень на сході України.
До речі, я багато разів проходив через Афганістан до Південно-Східної Азії та звідти, і іноді дивувався, наскільки це безпечно. Таліби також мали/мають важке озброєння – здебільшого захоплене у росіян – наприклад, ракети, за допомогою яких гелікоптери піднімали в небо, серед іншого.