Питання читача: Сину моєї тайської дружини виповнилося 18 років і він хоче стати громадянином Нідерландів
Шановні читачі,
Сину моєї дружини виповнилося 18 і він хоче стати громадянином Нідерландів. Зараз він має постійне місце проживання та тайський паспорт. Кажуть, що він повинен автоматично відмовитися від свого тайського громадянства, але є винятки. Ось чому він заперечував через спадкове право та велику фінансову невигідність. Муніципальний чиновник каже, що у нього мало (жодних) шансів на це.
У нас є земля і власний будинок в Таїланді. Додатковим виправданням є те, що у нього є зведений брат, який має 2 паспорти від народження. Його мати має тайське громадянство з невизначеним терміном проживання. Тепер правила щодо тайських партнерів у голландському законодавстві набагато чіткіші з 2013 року. А як щодо дітей, які приїхали до Нідерландів з матір’ю? Хто має досвід з цим?
IND повинен діяти відповідно до наступного:
Таїланд
А, іноді Б
(Автоматична) втрата громадянства Таїланду набуває чинності після публікації в Урядовій газеті Таїланду. Згідно зі статтею 13 Закону про громадянство Таїланду, тайська жінка, яка одружена з особою, яка не має громадянства Таїланду, не втрачає автоматично тайське громадянство після натуралізації до громадянства свого чоловіка. Однак вона може відмовитися від свого тайського громадянства. Це не вимагається від неї в Нідерландах, оскільки вона підпадає під одну з категорій винятків (стаття 9 параграф 3 RWN).
Тайські жінки, які перебувають у шлюбі з партнером, який не є голландцем, автоматично втрачають тайське громадянство, коли вони набувають голландського громадянства. Це також стосується тайців, які одружені з тайським партнером.
З повагою,
Ерік
Коли ви читаєте це таким чином, ви схильні говорити "який безлад" і "навіщо це потрібно зараз". Що не так з тайською національністю? Чи пов’язано це з нашою мережею соціального захисту? Що на це каже справжній батько, чи він пішов із Зуйдерзоном, як ви так часто бачите? Дійсно, тайська жінка може мати дві національності, як і моя дружина. Дуже, дуже легко. Спадкове право, якщо ви знялися з реєстрації 10 років, воно втрачає силу, подарунки теж не оподатковуються. Спадкове право, звичайно, є крадіжкою, але ви бачите, що це частіше в Нідерландах, просто подумайте про AOW.
Цікава тема, національне питання.
Наша онука має і бельгійське, і тайське громадянство. Збереження останнього здається мені важливим, якщо вона пізніше матиме право (через покупку чи успадкування) придбати нерухомість у Таїланді.
Володіння кількома паспортами в Нідерландах в принципі заборонено. Спадкове право, фінансова невигідність і статус зведеного брата, на мою думку, на це не впливають. Хоча є три винятки, я боюся за цього сина, що винятки, що стосуються його, спрямовані на голландців, які народилися/виросли в іншому місці та можуть, за певних умов, прийняти громадянство цього «іншого місця». Я також боюся, що правила в Нідерландах стали настільки суворими, що досвід, якому лише кілька років, більше не є орієнтиром. Тому я раджу вам поговорити зі справді спеціалізованим юристом, перш ніж цей син зробить хоча б один крок.
З ваших слів я розумію, що його мати/ваша дружина має тільки тайське громадянство. Мабуть, неважливо, якої національності вона має. Цей син дорослий, і я дуже сумніваюся, що статус його матері має якесь значення.
Indien ik – geen jurist – hier mijn fantasie op los laat zou het wellicht mogelijk zijn om 1. het Nederlanderschap te aanvaarden met formeel verlies van de Thaise nationaliteit om vervolgens 2. de Thaise nationaliteit erbij aan te vragen gebruikmakend van de uitzonderingen die er voor Nederlanders zijn (hetgeen hij op dat moment is). Voor u aan zoiets begint, moet u er echter absoluut zeker van zijn dat deze zoon inderdaad onder één van de uitzonderingsgroepen zou vallen, dat er nergens een Nederlandse wet is die een stokje steekt voor deze truc en dat de Thaise overheid hem daadwerkelijk weer zijn nationaliteit teruggeeft.
Тут точаться широкі дискусії про тайських жінок та їхнє становище. Однак тепер мова йде про дорослого тайця, який хоче стати громадянином Нідерландів. Це щось зовсім інше. Він може подати заявку на громадянство Нідерландів, як і будь-хто інший. Якщо це буде дозволено, він автоматично втратить тайське громадянство. Це часто обманюють, але це не без ризику. Якщо справа дійде до перевірки особи в Таїланді, може послідувати засудження та ув'язнення. Сталося.
Er is een wereld van verschil tussen de wetgeving en praktIsche invulling van deze materie. Die jongen van 18 moet gewoon het Nederlanderschap aannemen en zeggen dat hij natuurlijk de wet zal eerbiedigen. Een Nederlands paspoort heeft vele voordelen denk alleen maar aan het reizen over de wereld, probeer dat maar eens met een Thaise paspoort te doen dan heb je praktisch altijd een garantsteller nodig. Wel is het van belang voor hem om zijn Thaise identiteitskaart geldig te houden want dat is wat geldt in Thailand om als Thai alle handelingen zoals aankoop/bezit grond te kunnen doen jammer genoeg worden wij buitenlanders daarin nog gediscrimineerd in Thailand. Dus wel ingeschreven blijven in Thailand bij een lokale gemeente. Met een geldige Thaise identiteitskaart kan hij altijd weer een Thaise paspoort aanvragen, ook in Nederland. Als laatste nog opgemerkt nooit stukken te laten publiceren van het Nederlanderschap in de Thaise staatscourant. De Thaise autoriteiten vragen hier niet om en wat niet weet dat niet deert. Succes met je dubbele nationaliteit .
Якщо цей син також подасть заявку на цей тайський паспорт, не належачи до однієї з груп винятків у Нідерландах, він, ймовірно, негайно втратить своє голландське громадянство, як тільки голландський уряд дізнається про це. Це просто заборонено законом. Після цього він не повинен дивуватися, якщо в Нідерландах для нього більше не буде «прописки на невизначений період». Я стверджую, що доцільно не намацати себе, а залучити спеціалізованого юриста, перш ніж зробити хоча б один крок. Мова йде не про вибір між яєчним пирогом, булочкою зі смородиною або тим і іншим.
Я передбачаю, що наступними роками в Нідерландах правила будуть посилені, а не послаблені. Той факт, що зараз існують лише обмежені перевірки наявності двох паспортів, не означає, що так і залишиться. Зрештою, велика група голландців хотіла б, щоб у їхній країні жило менше іноземних громадян. Якщо це залежить від сторони, яка їх представляє, нікому в Нідерландах більше не дозволяється мати два паспорти. Тоді термін дії груп винятків також закінчиться. Боюся, що потім не можна виключати полювання на відьом. Партія має дуже хороші результати в опитуваннях.
Чи може це допомогти цьому синові отримати так звану «блакитну картку» ЄС? Тоді, ймовірно, має бути роботодавець, який підтримує заявку. У такому випадку він має право жити і працювати в ЄС.
Hoe kan iemand die afstand doet van de Thai nationaliteit (en dit formeel gemeld wordt in de Thaise staatscourant etc. want daar wil de IND bewijs van zien) een Thai ID behouden en weer een paspoort aanvragen? Niet. Natuurlijk kun je altijd proberen weer Thai te worden en hopen dat Nederland hier niets van mee krijgt. Maar even je Thai paspoortje inleveren volstaat niet, dat is slechts een reisdocument en staat dus niet gelijk aan het inleveren van je nationaliteit. Helaas schrijven veel mensen en media over “dubbele paspoorten” waar ” dubbele/meervoudige nationaliteit” wordt bedoeld, terwijl er een wezenlijk verschil is.
Вимога, встановлена Нідерландами: подвійне громадянство не дозволяється, за винятком низки виняткових причин (одруження з громадянином Нідерландів, відмова від старого громадянства неможлива, необґрунтовані наслідки тощо). Для Таїланду неважливо, чи дозволено вам інше громадянство, Таїланд цього не забороняє. Тож навіть якщо тайська влада дізнається, що ви також голландець, хвилюватися нема про що.
Я віддаю перевагу можливим сценаріям, які я бачу, а потім варіанту номер 1:
1) Ви посилаєтеся на необґрунтовані наслідки, адже одним із винятків є наступне:
— Ви б відмовилися від свого подарунка
внаслідок цього національності втрачають певні права
ви зазнаєте серйозних фінансових збитків. Наприклад, подумайте
до спадщини. Ви повинні зробити це під час подання заявки.
прагнути продемонструвати натуралізацію».
Син Еріка зараз намагається це зробити, чи може IND погодитися з цим, ви повинні запитати імміграційного адвоката або когось із Тайланда, хто був у тому ж човні протягом останніх кількох років. Тож зв’яжіться з кимось, хто знає справу! Якщо трохи пощастить, він відповість тут, але я думаю, що справді час звернутися до імміграційного адвоката.
2) Одружтеся з людиною голландського громадянства, тоді ви також отримаєте звільнення від зобов’язання відмовитися від старого громадянства.
3) Якщо IND наполягає на відсутності переконливих інтересів (підстава для винятку), то єдине, що залишається, це дистанціюватися від тайського громадянства. IND захоче побачити офіційні докази цього, щоб бути впевненим, що тайська влада більше не вважає його тайцем.
3b) Після цього знову подайте заявку на громадянство Таїланду, а потім переконайтеся/сподівайтеся, що Нідерланди про це не дізнаються, щоб у вас все ще було два громадянства, але це суперечило б голландському законодавству (!!).
Роб В., чи це цілком правда, що дратує те, що всі (включно зі мною) просто говорять про «подвійні паспорти» заради зручності, тоді як часто мова йде про «подвійне/багато громадянство». Щоб гарантувати, що хтось не втече, можна досить швидко вирішити конфіскувати його/її нідерландський паспорт. Однак позбавлення когось нідерландського громадянства означає набагато більше. Якщо особа, про яку йде мова, має лише голландське громадянство, я думаю, що це навіть неможливо.
Я не знаю законодавства, але чому пасинок автоматично має мати право на голландське громадянство?
У нього таїданець, мати таїландка, і я припускаю, що він народився в Таїланді.
Мабуть, Нідерланди готові надати йому голландське громадянство за умови, що він відмовиться від свого тайського громадянства.
Сама по собі позиція не є нерозумною.
Те, що у нього є зведений брат з двома національностями - не аргумент.
У нього батько голландець, і це інше.
Спадкове право і фінансова невигідність здаються мені не аргументами, а питаннями, які ви враховуєте при виборі.
Ви можете дістатися далі, якщо офіційно усиновите його.
Але я цього не обіцяю.
Теоретично усиновлення можливе з 2005 року, але інше питання, чи легко це зробити. Крім того, я не дуже впевнений, що прийомний син автоматично отримує голландське громадянство, не втрачаючи громадянства Таїланду. Його мати також не голландка. Все це залишається кормом для профільних юристів.
Is het anders als hij of zij voor hun 18 levensjaar de aanvraag doen.
Вітаю Френсіс.
Я сумніваюся, що це допоможе. Щоб мати право мати два паспорти, хтось повинен належати до однієї з груп винятків. Це критерій.
Вистачає людей з двома паспортами, подивіться на Maxima, там все дозволено. Просто скажи, що ти відмовляєшся від тайської нації. і якщо у вас є голландський паспорт, ви передумали і подивіться, що станеться
станеться
Апельсини іноді вище закону. Нідерландське громадянство Макс отримала в подарунок, коли ще жила в Аргентині (чи Нью-Йорку?). Зазвичай вам потрібно прожити тут 5 або 3 роки або бути одруженим з голландцем. Макс був виключений, тому що Віллем міг одружитися лише з голландцем, і жити разом неодруженими протягом 3 років було, очевидно, не варіантом. Звідси таке соціальне ставлення, якого не отримували пересічні громадяни. Ймовірно, процедура не коштуватиме їм року (час натуралізації становить максимум 1 рік, на практиці часто близько 8-9 років) або грошей. Макс прийшла до закону про інтеграцію, але не думайте, що їй довелося складати іспит для «старих» у DUO. Тож не варто порівнювати з групою людей, таких як Максима та Віллем Олександр.
Як тільки ви закінчите церемонію натуралізації, вони хочуть переконатися, що ви відмовилися від старої протягом розумного періоду часу, і це можна зробити без сумніву. Отже, якщо вам не вдасться довести, що ви справді більше не маєте тайського громадянства (урядовий вісник Таїланду повідомляє, що ви більше не тайець, і тому ваш тайський паспорт та ідентифікаційний номер втратили цінність), ваше нідерландське громадянство буде анульовано. Настільки гучні закони та практичні приклади людей, яких сильно вдарили (або майже отримали, але все одно явно відмовилися від свого старого громадянства вчасно), що вони знову втратили нідерландське громадянство, ви можете знайти на Foreignpartner.nl
Отже, знову ж таки, ви не отримуєте громадянство Нідерландів у подарунок, існують різні вимоги та контролюються, і ви не відхиляєтеся від них, якщо ви не помаранчевий. Хоча якась партія робить вигляд, що Нідерланди роздають паспорти, ВНЖ, пільги та будинки як цукерки…
Модератор: будь ласка, не балакайте.