Чому в Бангкоку більше немає демонстрацій?

За надісланим повідомленням
Geplaatst в Питання читача
Ключові слова:
7 серпня 2022

Шановні читачі,

Приблизно півроку тому ви регулярно бачили молодих людей у ​​Бангкоку, які демонстрували проти військового уряду Таїланду, прем’єр-міністра та королівської сім’ї. І для більшої демократії.

Вже давно тихо. Чому насправді?

З повагою,

Бен

Редакція: У вас є запитання до читачів Thailandblog? Використай це Зв'язок.

20 відповідей на «Чому в Бангкоку більше немає демонстрацій?»

  1. Тіно Куіс говорить

    У доданій статті від травня цього року ви побачите відповідь на своє запитання:

    https://www.dw.com/en/thailand-what-happened-to-mass-anti-government-protests/a-61861179

    Коротко:

    1 урядовий гніт. Понад 20 протестувальників перебувають у в'язниці, ще понад 200 висунули звинувачення

    2 певна фрагментація протестних груп з різними стратегіями

    19 червня в Бангкоку відбулася ще одна акція протесту, але не дуже велика.

    https://www.thaipbsworld.com/anti-government-protests-continue-in-bangkok/

    • Джонні БГ говорить

      Голландська історія показує, що власники лівої церкви говорять про лівих і заповнюють правих. Воутер Бос, Пауль Розенмеллер, Вім Кок – лише деякі, хто знає/зміг це підтвердити. Це божевілля також розігрується тут, як клан Таксіна. Так, так, ми там для бідних у суспільстві, а тим часом усі вони є фігурами Сюверта ван дер Лінде. У Таїланді люди просто знають, що люди крутяться наліво чи направо, і зосереджуються на інших питаннях, а не на політиці. До Риму веде багато доріг — гарний вислів, і це означає, що для виживання потрібна певна творчість. Це не стає набагато складніше, ніж це.

      • Ерік говорить

        Джонні Бі-Гі, безперечно, я дуже про вас думаю! Я не завжди з вами згоден, але в чомусь ми можемо не погоджуватися. Але будь ласка, Джонні Будь добрим, завжди з обох сторін з повагою до вибору!

        Як ти називаєш того Сиверта вище? Хорошого/поганого чоловіка звуть Ван Ліенден! І ви цілком можете назвати його двох друзів у злі, тепер у хороші та погані часи. Але, будь ласка, давайте не використовувати імена для посилення аргументів.

        Зрештою, Пауль Розенмеллер мав багато грошей ще до того, як пішов у політику! Я вважаю, що згадувати його в цьому контексті є нонсенсом.

    • Кріс говорить

      пункт 1.
      гноблення з боку уряду: я справді не дуже в це вірю. Навпаки: опоненти, мабуть, як ніколи мотивовані до демонстрацій і зовсім не бояться міліції. Інакше б не було розпочато. Люди знають, як тут реагує поліція і армія. Батьки, бабусі та дідусі, мабуть, не дуже задоволені, але вам, як демонстративному учневі, це ні до чого.

      пункт 2.
      фрагментація: так, безумовно, надто багато груп із надто різними (рівнями) вимог і побажань (не всі з яких поділялися більшістю тайців) і абсолютно неправильна стратегія тримати мовчазну більшість і ЗМІ (які мають великий вплив, але майже завжди про нього взагалі забувають) на ваш бік. Наприклад, на мій погляд, нерозумно залучати монархію до протестів, а) не роблячи різниці між монархією та монархом; b. вказати, що такого згубного для країни в нинішній конституційній монархії; в. перевірте, чи не торкаєтеся ви теми табу, яка може діяти тільки проти вас. Ви повинні ретельно визначити, які «війни» ви можете і хочете виграти в битві протесту.

      Забуті фактори:
      а) фінансування протестів. Протести коштують грошей і це не підтримують протестуючі студенти, мабуть фінансисти провалилися.
      b. ЗМІ. У такому політично фрагментованому медіа-ландшафті, як зараз у Таїланді, важко залучити одного чи кількох із них за собою без підозри, що ви робите це не для себе, а для інших. Просто робити ставку на силу соціальних мереж недостатньо (виявляється)

      • Тіно Куіс говорить

        Демонстранти справді бояться міліції в судовій системі. Понад 200 пред'явлено звинувачення, більше 20 перебувають у в'язниці. А студенти самі фінансують свої протести. Порахуйте: кілька тисяч студентів платять по 50-100 бат кожен. Але в останній рік цього буде менше.

        • Роб В. говорить

          На кожній акції протесту були постійні ящики для збору, а також у цифровому вигляді. Багато речей, від засобів протесту до застави за затриманих, були оплачені передаванням капелюха. Були й спонсори, пам’ятаю, великий відеоекран влаштував анонім.

          Про страх: демонстрантам довелося відчути необхідні попередження та залякування з боку міліції (згадайте офіцерів у цивільному та у формі, які спостерігали за студентами біля дверей, слідкували за студентами від А до Б, обшуки вдома). Але також розмови з родиною, сусідами, друзями та орендодавцями про те, як акцій студентів краще не проводити тощо. Минулого року студентка-протестувальник втратила свою кімнату, господар явно не мав інтересу здіймати галас, і безпосередньою причиною стала розмова поліції з цим власником.

          А раніше під час великої демонстрації студенти найняли компанію з мобільними туалетами. Після розмови з владою ця компанія вирішила цього не робити, що призвело до відсутності (адекватних) туалетів і, отже, до спроби зірвати демонстрації. Ці «приємні розмови», групи спостереження та стеження за людьми є просто спробами залякування, або страху та утиску з боку влади щодо тих, хто взаємодіє з демонстрантами чи опосередковано причетний до них.

  2. Джонні БГ говорить

    Студенти – це люди, які відкривають світ і на 100% вірять у власну правду. У цьому немає нічого поганого і навіть бажано показати іншим, як вони думають про речі. Реальність така, що це стосується лише 0,1% або навіть менше населення, а масової підтримки з боку решти населення немає.
    У наш час у новинах часто пишуть великі роти, і якщо вони стають крикучою людиною в пустелі, цінність і значення новини зникають. Таким чином, очевидно, імпульсу ще не було, іншими словами, переважна більшість задоволена своїм поточним життям, незважаючи на такі проблеми, як інфляція. Перевертати національний прапор не має сенсу в TH, якщо люди хочуть показати невдоволення і продовжують робити те, що можливо.

    • Тіно Куіс говорить

      Це не просто студенти, Джонні. Було навіть двоє за 80, а може й більше! Па Пао і знаменитий Сулак Сіваракса. Крім того, опитування в серпні 2020 року говорить про наступне:

      Національне опитування Suan Dusit з 16 по 21 серпня 197,029 59.1 осіб показало, що 62.8% заявили, що студенти висувають вимоги, як це дозволено в демократії, 53.9% погодилися з вимогою реформування Конституції, а 59.5% погодилися, що прем'єр-міністр Прают Чан -о-ча має «подати у відставку або розпустити парламент», тоді як 53.7% погодилися, що уряд має «перестати залякувати» людей. Загальна підтримка протестів становила 41.2%, проти – XNUMX%.

      Було опитано майже 200.000 тисяч осіб, 50-60% з яких погодилися з вимогами протестувальників. Більшість людей не вважали правильним залучати монархію.

      Дивіться також більш детальну історію в Bangkok Post:

      https://www.bangkokpost.com/thailand/politics/1973067

      Але справді, він (поки що) не досяг багато чого, і, можливо, це також є причиною того, чому демонстрації значно зменшилися.

      І якщо ви хочете знати більше, прочитайте це:

      https://www.thailandblog.nl/maatschappij/tante-pao-een-uitgesproken-en-geliefde-demonstrante/

      Гаразд, Джонні?

    • Кріс говорить

      дорогий Джонні,
      Ви можете прочитати, що ви не вчилися і точно не в 70-х.
      Студентські протести зіграли важливу роль у демократизації західних суспільств і забезпечили вам повну свободу писати подібні нісенітниці. Студенти зовсім не вірять у власну правду, а шукають справжню правду, яку влада (яка обирається народом або має працювати в його інтересах) приховує від народу.
      Реальність така, що багатьом органам влади не вигідно прозорість і система стримувань і противаг. (див. Пітер Омцігт).

      Різниця (наскільки я можу судити) полягає в тому, що ми як студентський рух у 7-0 роках не діяли відразу, а аналізували соціальну ситуацію. Тепер більше людей кричать без відома.

      • Тіно Куіс говорить

        Вибачте, Кріс, останнє речення не відповідає дійсності. Я стежу за деякими студентами, які протестують, і їхні знання чудові, і вони багато дискутують. У своєму університеті вони відомі як хороші студенти. Ви вже читали Джіта Фумісака та Пола Хендлі?

        • Кріс говорить

          Аналіз монархії, одного з коників, надзвичайно поганий.

          На жаль, бути хорошим студентом у тайському університеті не є хорошим критерієм для того, щоб мати багато знань. Ви також погодилися з низькою якістю освіти.
          Я б сказав: насправді навпаки. Ви отримуєте кращі оцінки, якщо слухаєтесь і повторюєте те, що говорить вам вчитель, ніж якщо мислите критично.

          • Тіно Куіс говорить

            Ну, Крісе, ці студенти досить критично думають про монархію, і ви повинні аплодувати цьому, чи не так? Навіть якщо ви не з усім згодні? Ви добре знаєте, що критична дискусія в Таїланді карається, і ці студенти більше не хочуть цього. Ви згодні з цим, чи не так?

      • Джонні БГ говорить

        Шановний Кріс,
        Це саме те, про що йдеться. Джонні не вчився і тому просто ідіот, і все стало можливим завдяки відважним студентам 70-х років. Зарозумілість у її найкращому прояві.
        Майте на увазі, що це покоління забезпечило те, що наступне покоління тепер живе в дуже невизначеному світі, тоді як ті студенти того часу є одними з найбагатших людей у ​​Нідерландах. Доглядали за собою студенти 70-х років.
        Кожне покоління вносить свій внесок, але дивіться також на довгострокові наслідки. Нідерланди живуть у бідності в реальному житті, хоча це багата країна.
        На щастя, сам по собі термін «студент» тепер закликає MBO також стати студентом. Руки тримають країну, а не люди з дипломом. Останній навіть ковбаси робити не вміє, а за гроші все можна купити, поки не прийде війна.

  3. Роб В. говорить

    Я думаю, що це пов’язано з такими факторами, як:
    – Придушення та полювання влади на демонстрантів. Арешти, обшуки, часткові та повільні звільнення. Ковідні заходи все ще діють і можуть використовуватися владою як палиця.
    – Існують різні групи зі своїми другорядними цілями, але вони часто згодні щодо головної мети (вихід уряду, нова конституція та те, що потрібно щось зробити з будинком). Але це бентежить, коли завжди перераховуються групи зі своїми другорядними цілями та акцентами (подумайте про боротьбу з уніформою, гендерні питання, питання, пов’язані з роботою/доходом тощо). Цей децентралізований підхід робить дії швидкоплинними та гнучкими, але також ускладнює спільні дії під центральним керівництвом.
    – Протест – це потужний сигнал, але його потрібно поєднувати з іншими засобами. Бойкоти, страйки, петиції, отримання місць та інших політичних позицій тощо. Під час протесту через деякий час настає втома, і тоді всі ці зусилля загрожують втратою палива і, таким чином, легше згасають або зникають. Наприклад, Occupy Wall Street спочатку викликав багато суперечок, але з часом настала втома та втрата уваги (медіа) і яким був результат?
    – Тривалий період пандемії Covid та заходи спричиняють збій економічних механізмів, і це також вплине на можливості та бажання учасників і спонсорів інвестувати гроші тиждень за тижнем, місяць за місяцем.

    Розчарування цим урядом, конституцією тощо все ще є. Вибори в Chadchart є чіткою відмовою від нинішнього керманича (керманів). Опозиційні партії все ще мають велику підтримку, а коаліційні партії, здається, програють. Багато хто чудово знає, що креативна інтерпретація правил, цифр і повноважень від провлади – це реалістичний сценарій. Тож той факт, що потрібно щось робити з урядом і конституцією, — це питання не лише студентів. Але так, після десятиліть боротьби знову і знову, побиття і пригноблення знову і знову, жорсткі дії можуть зробити громадянина дещо боязким (втрата енергії, але полум’я, яке можна роздмухати).

    І я думаю, що пріоритетом 1 буде покласти на стіл достатню кількість рису. Якщо вам загрожує потонути, постійна боротьба стає важкою. Але ті, хто думає, що втратить все, насправді стають войовничими. Ці протести обов’язково повернуться і в тій чи іншій формі почастішають. Якщо це поєднати з іншими методами (від цеху до виборчої урни), тоді заклик до реформ, демократії та свободи принесе певні плоди. Але, знаючи Таїланд, ця боротьба триватиме деякий час, навіть якщо зовсім інший уряд може незабаром увійти до влади (тоді опір виникне з боку тих, хто отримав/отримав вигоду від цих прохунтистських урядів).

  4. вибрав говорить

    Студентів влада не сприймає всерйоз.
    У школах лише збільшили кількість домашніх/копіювальних робіт.
    Це означає, що студенти мають менше вільного часу.
    Їх також регулярно лякають поліція та вчителі.
    Як, наприклад, на день народження короля.
    Студентів випадково заарештовували за носіння чорних сорочок.
    https://prachatai.com/english/node/9932
    У школі моєї доньки напередодні також застерегли від будь-яких форм протесту.
    Це свідчить про те, що влада тільки зі страхом атакує студентів.

    • Кріс говорить

      Шановний Кус,
      Я не думаю, що держава серйозно сприймає освіту.
      Або, можливо, краще: люди вважають, що освіта повинна бути зверху вниз, щоб прищепити дітям відомі тайські норми та цінності. Стаття є терплячою, оскільки меморандуми від Міністерства освіти рясніють такими словами, як «навчання, орієнтоване на студента», але на практиці з цього нічого не виходить, частково тому, що підготовка вчителів (і викладене в ній бачення процесу навчання дітей) не змінюється.
      Діти не повинні рости самостійними, а повинні слухати батька і матір, вчителя, а потім начальство. Проблема не тільки в освіті. Для мене це кристально ясно.

    • Тіно Куіс говорить

      Часто буває, що міліція відвідує батьків, вчителів та роботодавців демонстрантів для гарної попереджувальної бесіди.

      • Кріс говорить

        Так, і це треба припинити.
        Але це не закінчується, тому що тайці в основному сприймають це як індивідуальну та ізольовану подію.
        Але я думаю, що скоро припиниться, якби ВСІ ці візити було знято на відео, і вони колективно (декілька сотень одночасно) публічно були представлені зі скаргою на відповідних посадовців, які переслідують, найкраще голові парламенту. Щоб продемонструвати, що армія – це система.
        Але, як би дивно це не звучало, тайці насправді не чули про спільну роботу. Це занадто пахне соціалізмом і комунізмом.

        • Роб В. говорить

          Майже кожного разу після того, як люди підняли тривогу про відвідини будинку, стеження тощо людьми з міліметрами (і з рацією чи без тощо) у цивільному, поліція відповідала, що вони нічого про це не знають. Іноді це могли бути не місцеві агенти, а, наприклад, агенти ISOC, але відповідь «ми нічого не знаємо» не викликає довіри. І там, де було незаперечно, що це стосувалося офіцерів, це часто відхиляли відповіддю «ми розглянемо це», і тоді люди більше нічого про це не чули.

          Я не знаю, чи допоможе об’єднана скарга/проблема/петиція замість того, щоб 10 разів звертатися окремо в поліцейській дільниці та через (соціальні) мережі. Таїланд також майстер показувати пальцями один на одного: «Ми не знаємо, ми не збираємося цього робити, спробуйте це в іншому місці, не там, ви скажете? Ну, і не тут». У поєднанні з робочими інструкціями та правовими текстами, які можна тлумачити різними способами. Якщо це збігається з правлячою владою, пояснення таке, інакше те саме. З офіційним небажанням і відштовхуванням з боку вищого уряду, це майже безглузда боротьба без кінця. Приймати все мовчки, звичайно, не вихід, тоді точно нічого не зміниться, тому люди справедливо просять уваги. Часто за інцидент з необхідною помпою в соціальних мережах і в окремих старих ЗМІ. Але я думаю, що для усунення відсутності офіційної співпраці потрібно більше, ніж просто об’єднати X скарг в одну. З останнім ви також ризикуєте шукати судові рішення ("вибачте, ми нічого не можемо з цим зробити, лише ймовірна жертва може блаблабла").

          Наприклад, можна звернутися до органів влади, таких як відділ по боротьбі з корупцією, якщо здається, що існує фінансовий запах або конфлікт інтересів. Але ці служби занадто часто не є нейтральними, об’єктивними та незалежними. Розглянемо скаргу про те, що Фаланг Прачарат влаштував обід, де різні державні відомства орендували столики. Це суперечить виборчому законодавству, але скарга не була серйозно розглянута. Через деякий час було оголошено «іноземних спонсорів на вечері не було і ніяких порушень не виявлено» (чи щось у цьому сенсі), але скарга була не в цьому. Зрештою майже впевнене порушення виборчого законодавства було оцінено 0,0, бо це не залежало від влади...

          Щоб подолати залякування та подібні практики, потрібно більше, ніж об’єднати їх у щось більше замість 10 окремих петицій/скарг із привертанням уваги ЗМІ.

          Крім того, лідери (неформальних) протестів та різні громадські організації часто об’єднували зусилля, щоб привернути до чогось увагу чи передати петиції. Зазвичай дії в групах від десяти до багатьох, набагато більше людей. Буде місце для вдосконалення, але не вдавайте, що «тайці» не працюють разом.

  5. Лев говорить

    Чому в Бангкоку більше немає демонстрацій?
    Присутній ще в обмеженій мірі, але я думаю, що це тому, що всі втомилися від останніх 2.5 років бідності, злиднів, локдаунів і державного терору, в будь-якому випадку це зіграє свою роль.

    Забавно, що Джонні БГ зараз у відповіді говорить про фігню зліва і набивання кишень справа, це правильний висновок, давно у мене на стіні був плакат Че Гевари і я голосував за PVDA, але ваги впали з моїх очей, старі ліві навіть зараз стали суперправими, і, здається, вони живуть на стероїдах і яабаа, враховуючи поведінку багатьох лівих політиків, зараз у всьому світі все перевантажується. Раніше люди йшли за миром, а тепер – за війною. Ну, це лише невеликий поворот лише на 180 градусів, не біда, люди! Звикни до всього цього нового божевілля.

    Я вважаю, що протестувати дуже важливо, найбільшою поразкою масового протесту були, на жаль, невдалі протести в Гонконзі, коли величезна кількість людей у ​​1 мільйон піднялася на ноги! Я слідкував за цим щодня, і ці бідні люди в повній депресії, і коли це не допомогло, вони винайшли фальшивий воєнний стан, пов’язаний з коронавирусом, і це допомогло, усім довелося піти з вулиць, тому протест закінчився, і новий КП уряд переміг. Добре продумано, ось і знову ті комуністи (у цьому випадку компартія Китаю), які прийшли, щоб докласти всіх зусиль, щоб запровадити «демократію». Свій варіант демократії, звичайно.

    У меню Таїланду також буде багато програм, які собаки не люблять, ми живемо у світі зла. У студентів ніколи не вичерпаються протести.
    Однак я також боюся, враховуючи протести в Гонконгу, що вища влада уряду з армією та поліцією, а також прагнення до правління не залишать каменя на камені, щоб зберегти свою владу і, бажано, навіть розширити її.
    У будь-якому випадку, коли вони потрапляють в плюш, вони це розуміють, шкода, що медична наука не може створити вакцину від цього, або обов'язкову таблетку для "зайвих" державних мужів.


Залишити коментар

Thailandblog.nl використовує файли cookie

Наш веб-сайт працює найкраще завдяки файлам cookie. Таким чином ми можемо запам'ятати ваші налаштування, зробити вам персональну пропозицію, а ви допоможете нам покращити якість сайту. Докладніше

Так, я хочу хороший сайт