Шановні читачі,

Багато хто занепокоєний щодо вартості євро порівняно з батом. Їжа також стає все дорожчою в Таїланді. Я хотів би знати, яке співвідношення вартості їжі між Нідерландами та Таїландом.

Я поїхав з Нідерландів 17 років тому і не знаю, скільки коштує їжа? Читачі, які живуть тут і іноді в Нідерландах, мабуть, можуть відповісти на це найкраще. На мить проігноруйте похід до ресторану.

Чи відповідає це співвідношення заробітку людей у ​​Нідерландах і Таїланді?

З повагою,

Reint

28 відповідей на «Запитання читача: Співвідношення вартості їжі в Нідерландах і Таїланді?»

  1. riekie говорить

    Тут все ще можна їсти дешевше, ніж у Нідерландах, якщо ви не хочете їсти всі продукти Farang, такі як сир, крокети, солоний оселедець тощо, які тут також дуже дорогі. Овочі, як і риби та м'яса, ніж у Нідерландах.
    І, звичайно, тут має бути дешевше, інакше тайці більше не зможуть жити.Вартості життя зараз стають все дорожчими з кожним разом з підвищенням цін, тому багато тайців більше не можуть впоратися зі своїми доходами.

  2. яшма говорить

    Ціни на м'ясо та рибу - особливо якщо порівнювати за якістю - рівні нідерландським. Існує щось на зразок світової ціни на різні продукти: якби в Таїланді було набагато дешевше, Нідерланди купували б тут оптом. Треба сказати, що я з Амстердама, де багато м'ясоїдів. Однак це РІВНО з якістю фабричної ферми з Таїланду!
    Що мене вражає, так це те, що різні частини (наприклад, вирізка) коштують трохи дешевше, але це пояснюється тим, що тайці віддають перевагу жиру.
    Наприклад, я купую великі креветки в МОРЕ, свіжі, дешевше, ніж у Нідерландах, але так, це місцевий продукт, і я живу безпосередньо в Сіамській затоці. До речі, риба в Іджмейдені теж дешева, якщо купувати її прямо в гавані!
    Овочі коштують стільки ж, за винятком приправ: вони відносно дорогі в Нідерландах, тому що їх звідси привозять свіжими. Однак тут, у Таїланді, фрукти, як правило, дорожчі.
    Загалом я б сказав: тут, у Таїланді, з поганою (оскільки все обприскували, штучні добрива і навіть формальдегід!) якістю, можливо, трохи дешевше, ніж в Амстердамі, але це не повинно мати назви.
    Єдина реальна вигода, яку ви отримуєте тут, полягає в тому, що вам не потрібно платити жодної заборгованості за водопостачання, податок на майно, сміттєвий внесок, податок на майно тощо, і часто дещо дешевша орендна плата (якщо ви тримаєтесь подалі від Паттайї, Бангкока і Пухкет).
    Але найголовніше: тут світить сонце!

    • легке адді говорить

      Шановний Джаспер,

      Я не знаю, де ви збираєтеся робити покупки і чи збираєтеся ви самі робити покупки, як в Нідерландах, так і в Таїланді. Що стосується цін на овочі, фрукти, рибу та м’ясо, то вони НАГАТО нижчі, ніж у Нідерландах і Бельгії. Хотів би знати, де в Нідерландах можна придбати свинину за 120 бат/кг, яловичину за 280 бат/кг; чи можете ви купити такі овочі, як пекінська капуста, по 15 бат за штуку тощо? Якщо ви йдете місцевими, а не у великі туристичні центри, я зазвичай просто вражений низькими цінами на їжу. Я зазвичай готую сам щодня, я самотній і не посилаю тайську жінку, я роблю покупки сам, тому я знаю, що я купую і що я плачу.
      Легеневий адді

  3. Джек С говорить

    Їжа тут відносно дешевша, ніж у Нідерландах, за винятком, як писав мій попередник, ви шукаєте «типові» голландські продукти.
    М'ясо, риба та птиця тут значно дешевші. Овочі також можуть бути значно дешевшими. Усі імпортні або чужі продукти можуть бути набагато дорожчими. Наприклад, перець тут дуже дорогий. Дуже дорогі також полуниця, яблука, груші та вишні. З іншого боку, місцеві фрукти набагато дешевші, і якщо у вашому саду є дерево папайї, банана та манго, у вас буде більше фруктів, ніж ви можете з’їсти, і майже безкоштовно.
    Види макаронів коштують дорожче. Хліб порівняно дорогий. Не чорний хліб, який ми знаємо в Нідерландах... він навіть дешевший. Але німецький хліб і булочки тут дорогі.
    За літр молока ви платите 42 бата, а іноді й більше. Фруктові соки ціною від 45 до 80 бат або більше - іноді понад 100 бат за літр. Це залежить від марки, а також від того, де ви купуєте сік.
    Мюслі досить дорогі. Tesco має власний бренд, який дешевший і цілком їстівний.
    У Tesco ви можете купити пакетований салат за 39 бат. Занадто багато, щоб з’їсти за один прийом. Але також не настільки смачно, щоб купувати щоразу. Салат-бар може бути дорожчим, але ви можете варіювати. Порівняно з Нідерландами, все одно набагато дешевше.
    Шампунь і зубна паста на мій погляд дешевші.

    Пропорції залежать від того, з ким ви порівнюєте. Тут, у Thailandblog, ми майже завжди розглядаємо тайців, які заробляють мінімум, і голландців, які заробляють набагато більше. Погане порівняння, тому що з 9000 бат на місяць нам навіть не дозволяють тут жити, а про покупки в супермаркетах також можна забути.
    Моя дівчина часто купує на базарі, і тепер у нас є всі власні овочі з городу (необприскані)... у всякому разі, для тайців на ринку це набагато дешевше, ніж у Tesco, Big C чи будь-якому супермаркеті. Саме туди зазвичай їдуть люди з кращими доходами.

    Напої тут значно дорожчі (що стосується вина та більш міцного імпортного алкоголю). Я не думаю, що пиво таке дороге, але я його майже не п'ю. Час від часу я купую китайське сливове вино в Tesco. Я не хочу знати, що в ньому, але на смак він хороший: не надто солодкий і не надто важкий, і все це за 99 бат!
    Зазвичай ціни на вино починаються приблизно від 250 бат (дешеве столове вино) ... Я думаю, ви платите приблизно вдвічі більше, ніж платите за вино в Нідерландах.

    Загалом, все одно немає перешкод для того, щоб тут добре провести час!

  4. BA говорить

    Я повинен сказати, що я не рахую це на кожен бат / євро, але поки що я маю думку, що витрати дещо однакові, деякі імпортні продукти дорожчі, ніж у Нідерландах. Це дійсно залежить від того, що ви купуєте. З іншого боку, якщо ви їсте, наприклад, на місцевому ринку, це дуже дешево.

    Якщо я йду в Big C за основними речами на тиждень, я зазвичай витрачаю 1000-2000 бат, залежно. Це суми, які я також витратив на продукти в Нідерландах.

    Зазвичай це стосується деяких простих речей, таких як хліб, сир, начинка, кава, цукор, засоби для чищення, деякі засоби догляду тощо. Іноді трохи м’яса для барбекю.

    Різниця з Нідерландами полягала в тому, що моя вечеря також була включена в продукти, а тут я фактично харчуюся щодня поза домом, кілька разів готую барбекю вдома або щось в цьому роді.

    Якість сиру, хліба та спредів, наприклад, у Нідерландах значно краща порівняно з тим, що ви купуєте тут.

    Тож дорожче чи дешевше, ніж у Нідерландах, залежно від того, що та де ви купуєте. Якщо ви хочете жити і готувати, як в Нідерландах, це буде коштувати дорожче. Якщо трохи підлаштуватися під місцеві звичаї, то вийде так само або навіть дешевше.

  5. Хан Петро говорить

    Овочі, фрукти, риба і м'ясо на ринку в Таїланді дешеві. Однак, якщо ви підете в Tesco або Big C, ви заплатите набагато більше, ніж у Нідерландах, з мого досвіду.

  6. Ерік кн говорить

    Я можу керуватися лише тим, що чую від своєї тайської дружини, і порівнювати Бангкок з Амстердамом, коли справа доходить до покупки фарангів.
    За її словами, в цілому Albert H. дешевше, ніж, наприклад, Foodland або Tops. Це стає ще більш помітним в інших дешевих супермаркетах в Asd. Якщо ви йдете на ринок у Bkk, там дешевше те, що ви можете знайти, але ви не можете отримати там все. І навпаки, якщо ви підете на ринок в Asd, ви знайдете там все, і це також дешевше, ніж Albert H. або інші супермаркети.
    Якщо ви хочете приготувати тайську в Asd, ви можете знайти все в околицях Nieuwmarkt і Zeedijk, але в цілому все дорожче, ніж в Bkk.
    Поточний низький обмінний курс євро/BHT тільки зробить відмінності більш сприятливими для Нідерландів.

  7. Фредді говорить

    Ніхто не може на це відповісти, оскільки це суто особисте питання, що вам потрібно жити щодня. Якщо ви живете, як тайці, то життя набагато дешевше, якщо ви хочете готувати, як у Бельгії та Нідерландах, тоді вирішувати вам, робити перелічіть, що вам зазвичай потрібно щодня, і порівняйте ціни з Бельгією чи Нідерландами. Я теж це зробив і дійшов висновку, що життя «для мене» більш ніж на 50% дорожче, ніж у Бельгії чи Нідерландах, коли йдеться про їжу . (очевидно немає ресторанів)

  8. Дік CM говорить

    Це просто як ви подивіться на це, в Нідерландах фрукти та овочі під час збору врожаю набагато дешевші, ніж у Таїланді, пиво, молочні консервовані овочі, Dove douce та вершки Nivea тощо дорожче (все імпортне) баночка яблучне пюре Таїланд 135 Бат Нідерланди (Hak) 89 центів Брюссельська капуста заморожена сумка 205 бат (дуже смачно) Нідерланди 1 євро шоколад Таїланд набагато дорожчий

  9. Крістіан Х говорить

    Рік тому ми почали уникати Tesco Lotus і Big C у туристичному районі, і з тих пір ходимо до Tesco Lotus і Big C у районі, де 95% клієнтів є тайцями. Асортимент менш широкий, ніж у туристичних місцях, але загалом дешевший і, перш за все, приємніший.
    Ми купуємо майже виключно тайську їжу. Якщо ми хочемо поїсти західної кухні, ми зазвичай йдемо до Makro, але це трапляється рідко.

  10. Eugenio говорить

    Таїландські супермаркети вже дорожчі.
    http://www.expatistan.com/cost-of-living/comparison/rotterdam/pattaya

    Якщо ви натиснете на «їжа», то побачите, що Таїланд тут дешевший лише на 11%.
    Якщо вилучити «їсти поза домом», то Таїланд раптом виявиться набагато дорожчим.
    (Червоні цифри праворуч у цьому прикладі означають дорожчу Паттайю порівняно з Роттердамом)
    Високі ціни на пиво та вино вражають.

    • Eugenio говорить

      Шановний Reint!
      Насправді я не дав вам хорошої відповіді на ваше запитання.
      Ось ціни AH. (Є супермаркети на 15% дешевше)
      http://www.ah.nl/producten

  11. Ерік Донкаєв говорить

    Якщо ви хочете знати все якомога точніше: http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Netherlands&country2=Thailand&city1=Amsterdam&city2=Pattaya

    Потім порівнюється різниця в ціні між Амстердамом і Паттайєю.

    Ви також можете порівняти Амстердам з Бангкоком: http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Netherlands&country2=Thailand&city1=Amsterdam&city2=Bangkok
    І ТУТ ми справді бачимо, що ціни в супермаркетах Бангкока трохи вищі.

    Це теж цікаво http://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_by_country.jsp з рейтингом за країнами. (100 = Нью-Йорк).

  12. Rene23 говорить

    На «мій» острів Кох Джум все доводиться привозити з материка човном, а питна вода тут дуже дорога.
    За 5 літрів я плачу 50 бат, а в Нідерландах я отримую кілька тисяч літрів.
    Вино також дуже дороге і поганої якості, але ми все одно харчуємося щодня.

    • легке адді говорить

      Шановний Рене,

      Ви не можете і не повинні порівнювати ціни на острові з цінами на материку.
      Ймовірно, є помилка у вашому розрахунку питної води: 50 батів або, скажімо, 1.5 євро, що означає, що у вас є КІЛЬКА ТИСЯЧ літрів питної води в Нідерландах??? Кілька тисяч крапель, звичайно, буде краще.
      Вино СТРАШНО дороге? За південноафриканське вино я плачу +/- 900 бат за 5 літрів, і його цілком можна пити.
      Так, життя на острові може бути романтичним.

      Легеневий адді

      • яшма говорить

        Адді,

        Його розрахунок правильний. Я живу поруч із виробничим заводом Singha і плачу на виїзді 48 бат. на 6 пляшок по 1,5 л, значить разом 9 л. Тут ми говоримо про ПИТНУ воду. Вода в 20 літрових каністрах за 13 бат для мене непридатна для пиття.
        Крім того, це правда: у Нідерландах 1 літр ЧУДОВОЇ питної води коштує приблизно 0,00002 карата. Не дивлячись на те, що я плачу ціле стан за «постійні збори» в Амстердамі.

        Коментар про вино: я залишаю твердження про «найкраще пити» таким, яким воно є. За еквівалент 4,75 євро за літр є щось краще в Нідерландах, не кажучи вже про Південну Африку!

  13. Рууд говорить

    Привіт, люди, я жив в Ісаані 5 років, а тепер у Роттердамі 2 роки, але тут, у Роттердамі, з покупками в ринках AH і Lidl я можу обійтися менше ніж на половину того, що можу в Таїланді, а потім ми їмо тут, у Нідерландах, переважно тайська кухня. Я думаю, що це багато в чому залежить від того, де ви купуєте і що їсте. Моя порада для Таїланду, сходіть на ринок і в Makro, тоді ви зможете приготувати і тайську, і європейську їжу за розумну ціну. Мій досвід показує, що тайські фрукти дешевші в Таїланді, а європейські фрукти дешевші в Нідерландах, але це насправді логічно. Як уже сказав один із попередніх авторів, у Нідерландах вам доводиться мати справу зі значно вищою орендною платою та багатьма податками, що, загалом, робить життя в Нідерландах приблизно на 40% дорожчим, виходячи з обмінного курсу 40 бат або вище. поточний курс обміну, різниця менша, якщо ви платите за поточним курсом обміну.Якщо у вас є дохід з Таїланду, ви раптом отримаєте набагато більше євро за свої гроші.
    До речі, якщо ви їсте не вдома, а поза домом і думаєте про нічні ринки та продуктові центри в супермаркетах і великих заправках, то перевага в Таїланді набагато більша.У Нідерландах найдешевші страви легко 150 бат і вище, а в Тайланді ви можете купити їжу від 40 до 100 бат. З іншого боку, в Нідерландах ви можете купити повний сніданок за 40 бат, включаючи каву. веселіться

    • Марк Брейгельманс говорить

      Повністю згоден Рууд,
      Ви отримаєте велику користь від низької ціни придбання/оренди вашого будинку/квартири, відсутності витрат на опалення, низьких рахунків за воду/електрику, дешевого дизельного палива/бензину.

  14. Анрі говорить

    Дивно бачити, що майже всі, якщо не всі, фаранг живуть тут, але, очевидно, дотримуються харчових звичок NL і, отже, також продуктів, які йдуть з цим, що, звичайно, недешево. Зі свого досвіду в Таїланді, а також, коли я жив в Індії, є багато місцевої їжі, яка є набагато дешевшою, ніж іноземні продукти. Я ходжу на місцевий ринок 2-3 рази на тиждень за всіма овочами, фруктами, рибою, яйцями тощо, і майже кожного разу дивуюся, скільки я отримую за невеликі гроші. те ж саме стосується, коли я йду поїсти, я ходжу лише до місцевих закусочних, steetvendors (konkaai) і обідаю за 35-40 бат. звичайно є й інші від 40 до 200 бат. все, що я хочу зазначити, це те, що ви завжди можете зробити це так дешево і так дорого, як хочете. Коли я йду в Tops за баночкою арахісового масла, це також коштує досить дорого, але я це знаю. Коли в Римі, роби, як у романах!
    Бажаю всім приємного та здорового відпочинку в Таїланді. HH

  15. негерметичний говорить

    Вам дійсно потрібно їсти тайську, тому що інше тут набагато дорожче, ніж у Нідерландах: сир, чорний хліб, арахісове масло, сосиски, яловичина, овочі, піца, лосось, кава, таблетки для посудомийної машини, шоколад, масло, оливкова олія. дуже дорогий.

  16. Рене Мартін говорить

    Якщо ви йдете в супермаркети поблизу великих торгових центрів, ви платите найвищу ціну, і, як було сказано раніше, на ринку набагато дешевше. Тому не має значення, де ви щось купуєте. Харчуватися поза домом набагато дешевше, якщо ви ходите в звичайні заклади харчування, але якщо ви йдете в дорожчі ресторани, ви платите приблизно стільки ж, скільки, наприклад, в Амстердамі. Я сам їм багато фруктів, і це дешевше і смачніше Для мене в Таїланді. Звичайно, для кожного по-різному, але особисто я плачу за всі товари, які купую, однаково, як і в Амстердамі. У Таїланді ви можете більше насолоджуватися сонцем, і це безкоштовно......

  17. Колін Янг говорить

    Дуже справжні чоловіки Таїланд став дуже дорогим за останні роки. Але у нас є міністр економіки, який заявив, що Таїланд на 75% дешевший. Якщо Хенк Камп прийде сюди, він побачить, що абсолютно не правий. Які там насправді економісти? Я успішно оскаржив 50% знижку на пільги AWW і AWN у Європейському суді для людей, які проживають тут, у Таїланді. Паніка в наметі, тому що за останні тижні я отримав щонайменше 50 прохань про допомогу в грошових позиках, тому що наші старі люди вже не можуть справлятися, і багато хто змушений повернутися, з усіма додатковими витратами, які це тягне за собою.

  18. Ніко говорить

    Брюссельська капуста в супермаркеті Rimping у Чіангмаї коштує 850 бат за кілограм, цикорій – 1200 бат за кілограм, біла або червона цибуля – 450 бат за кілограм.Ми просто принципово не купуємо такі речі, інакше тут дійсно буде дорожче. ніж у Нідерландах.
    Іноді на зовнішньому ринку є кращі паростки та органічні продукти за 200 батів за кілограм. Йогурт легко коштує 115 бат за літр. перетворений. Я купую тут 5 літрів молока в супермаркеті за 175 бат і роблю власний йогурт за 35 бат за літр, тобто приблизно стільки ж, скільки в Нідерландах. Сире молоко також можна купити за 20 бат/л. Рисові вафлі тут швидко коштують близько 95 бат за пачку, що в 10 разів більше, ніж у Нідерландах. Тоді ніяких рисових вафель Багато овочів достатньо надійної якості доступні тут, у магазині Royal Project, за нижчими цінами, ніж у Нідерландах. Загалом, вам потрібно бути обережним і просто залишати смішні ціни на речі, а також купувати багато за межами супермаркетів, щоб отримати приблизно рівну кількість із сумішшю західних і тайських продуктів. Ця суміш містить смачні стиглі манго, які рідко бувають справді смачними в Нідерландах.
    Вам не обов’язково бути в Таїланді, щоб отримати справді дешеву їжу, як у Aldi чи Lidl. Занадто багато малих та імпортних мит.

  19. легке адді говорить

    Я розпочну свою відповідь із твердження, що продукти харчування в Таїланді відносно ДЕШЕВІ порівняно з Бельгією, а отже, і в Нідерландах. Це повністю залежить від того, що і де ви купуєте певні речі. Зазвичай я готую сам, і це не тому, що я хочу дотримуватися страв фаранг або не люблю тайську їжу. Я просто люблю готувати, ось і все. Єдине, чого я сама ніколи не готую, це риба і морепродукти. Хоча вони тут дуже дешеві, я живу поблизу рибальського порту Ао Патіу, відомого своїми чудовими рибними ресторанами, я віддаю перевагу їсти її в ресторані, тому що ніхто не може приготувати її краще, ніж тайці.

    У Бельгії, як і тут, я робила ВСІ покупки сама, оскільки я неодружена. Тому я знаю ціни, як у нас, так і в Бельгії. Порівнювати продукт за продуктом немає сенсу, я розглядаю це за один місяць. У Бельгії я щотижня ходив за покупками в супермаркет, не в найдешевший Aldi і не в найдорожчий Carrefour (тут, у Таїланді, зараз Big C). Тоді я мав середню суму 120/125 євро на тиждень. У Таїланді через відстань я ходжу за покупками раз на місяць, переважно в Makro, в середньому за 7000/8000 бат на МІСЯЦЬ. Перерахувавши, я отримав 1/4 ціни в Бельгії, і я думаю, що це дає правдиву картину вартості їжі в Таїланді порівняно з Бельгією. Щомісячні покупки в Makro в основному складаються з їжі та напоїв.
    Я купую овочі та фрукти на місцевому ринку, де в мене є великий вибір: морква, пекінська капуста (15 батів за штуку), пак хом/бум (10 батів за порцію та порівнянна зі шпинатом), цибуля, картопля (не бінтьє з Нідерландів, але дуже хороша картопля з півночі Таїланду), селера і так далі...
    Я також купую начинку для сендвічів (різні види шинки, салямі тощо), сири та стейк Т-Бон у місцевій компанії, яка спеціалізується на обробці та заморожуванні цих продуктів для ресторанів у туристичних центрах та імпортує з Австралії. Найвища якість. Ціни мене лякають, але в хорошому сенсі.
    Так, у Таїланді ви повинні знати, де ви купуєте і що ви купуєте. Не починайте купувати тут брюссельську капусту, цикорій тощо, якщо вам справді не терпиться включити це в щоденне меню, поки ви не поїдете у свою країну.
    Коли мова йде про вино, я часто читаю: СТРАШНО дорого... Я п’ю вино щодня під час обіду і задоволений південноафриканським вином, яке я купую в Makro приблизно за 900 бат/5л. Звичайно, це не Chateau Petrus, але цілком хороше як столове вино. У Бельгії я заплатив 21 євро/5 л за еквівалентне вино, де та «жахлива» різниця???

    Я також маю досвід того, що чимало Фарангів вводяться в оману своїми «Tie Rakjes», які дають їм місячний сімейний бюджет. Досить часто частина цього домашнього бюджету йде на інші цілі (які читач може заповнити сам, або письменника знову засипатимуть), а це означає, що життя в Таїланді дороге.

    Легеневий адді

  20. Мале говорить

    Просто доповнення до Nico.Z.Переведу в євро, до чого звикли європейці.Кіло сиру 25 євро. Арахісове масло 4 євро. Молоко 5 літри 2'2 євро. Вершкове масло 5 гр 250 євро Маргарин стільки ж. Банка варення 2,5 євро. Картопля 2 євро за кілограм
    Чорний хліб 4 євро. Оливкова олія 1 літр 10 євро. Баночка дрібних солоних огірочків або перлової цибулі коштує 4 євро, банку соусу для спагетті – 2,5 євро, усі ці продукти за минулий рік подорожчали на 15%.
    Тут не так багато цін нижче 100 бат
    Так, деякі овочі та деякі фрукти відносно дешеві, але рис також дорогий
    Тому всі ті історії про те, що в Таїланді так дешево, точно не відповідають дійсності.
    Імпортні мита величезні. до 70%

    • Фредді говорить

      Цілком згоден із зазначеними цінами, так, я теж плачу за такими цінами, як я вже згадував, ви повинні розраховувати щонайменше на 50% дорожче, якщо ви хочете їсти європейську їжу. Хороший стейк у Big C також коштує 1200 бат за кілограм, а м’ясні вироби, звичайно, не доступні: 10 скибочок салямі за 300 бат!

    • Джек С говорить

      Так, ви щось про це згадуєте... Мене потихеньку починають дратувати такі заяви. ЗВИЧАЙНО, ці речі коштують дорожче, і, ЗВИЧАЙНО, це робить дорожчим придбання їжі. Однак ви живете в Таїланді. Не в Нідерландах!

  21. Фредді говорить

    Sjaak, я думав, що питання таке: їжа дорожча чи дешевша, ніж у Бельгії чи Нідерландах, відповідь дуже проста: якщо ви хочете їсти те саме в Нідерландах чи Бельгії, принаймні на 50% дорожче!


Залишити коментар

Thailandblog.nl використовує файли cookie

Наш веб-сайт працює найкраще завдяки файлам cookie. Таким чином ми можемо запам'ятати ваші налаштування, зробити вам персональну пропозицію, а ви допоможете нам покращити якість сайту. Докладніше

Так, я хочу хороший сайт