Питання читача: навіщо закривати все через 55 смертей?

За надісланим повідомленням
Geplaatst в Питання читача
Ключові слова: , ,
10 травня 2020

Шановні читачі,

Що робить Таїланд? 55 смертей із 70 мільйонів людей і закриття майже всього. Чи не краще було б завжди залишатися закритим, тому що я думаю, що від кожного вірусу помирає 55 людей.

З повагою,

Хенк

59 відповідей на «Запитання читача: навіщо закривати все через 55 смертей?»

  1. Йохан говорить

    Ви можете поставити те саме питання для будь-якої іншої країни, і так само мало отримаєте остаточну відповідь. Чому все глобально заблоковано? У світі налічується більше 7.000 мільйонів людей; є трохи більше 4 мільйонів інфекцій, і є менше 0,3 мільйона смертей.
    Візьмемо зараз Італію: як істерично ЗМІ не реагували на кожне зараження та смерть більше на день. А тепер подивіться на Ver. Королівство: кількість заражень та смертей перевищує Італію, а півень уже не співає!!
    Чому на початку березня в усьому світі так рабсько дотримуються інструкції/прикладу Китаю/ВООЗ?

    • Джордж Хендрікс говорить

      Якби вам дозволили працювати у відділенні інтенсивної терапії лікарні, я думаю, ви б швидко міркували інакше. Принцип сорочки та спідниці також застосовується до так званого вибору між запобіганням розповсюдженню Covid і збереженням економіки, або чи можу я просто подорожувати. Якби ви були стюардесою, ви б дивилися на це інакше. Я знаю кількох, хто не горить бажанням.

      • ланцюжок для чоловічих годинників говорить

        Вчора я розмовляв з терапевтом, який працює у відділенні інтенсивної терапії, і там було 49 ліжок ІС з Corona
        На даний момент у Північних Нідерландах все ще зайнято 18 ліжок.
        Зараз йде друга хвиля.
        А щодо |Таїланду, я не вірю, що в Covid-центрі є правильні цифри.
        Так, і як я це часто описував: 55 мертвих, 10 мільйонів безробітних і голодних ??
        Brazille 10000 мертвих, також не правильні цифри

  2. Річард говорить

    Виходячи з кількості смертей і того, що це також дещо говорить про кількість інфекцій, якісне дослідження контактів здається мені достатнім, щоб стримати будь-який потенційний спалах інфекцій. У Нідерландах близько 400 людей помирають щодня від різноманітних хвороб, нещасних випадків тощо. У Таїланді це не сильно відрізнятиметься, але приблизно в 4 рази більше. Я не знаю точних цифр смертності в Таїланді. Маючи 55 смертей від Covid 19, я не думаю, що є якась суттєва надмірна смертність. Можливо, влада боїться демонстрацій чи інших проявів невдоволення політикою цієї влади. Вони можуть контролювати це жорсткими заходами, але, можливо, це занадто цинічно.

  3. Нирка говорить

    Шановний Хенк,

    Саме через усі (важкі) заходи кількість зареєстрованих смертей, на щастя, є такою низькою, і додається небагато. Якби Таїланд цього не зробив, наслідки, на мою думку, були б непередбачуваними. Тайська система охорони здоров’я ніколи б не змогла з цим впоратися.

    • Тіно Куіс говорить

      Так, Рене, я теж так думаю. Саме через суворі заходи кількість загиблих і тиск на медичну допомогу залишалися обмеженими. Це стосується багатьох країн, таких як Південна Корея та Тайвань.

      Китай звинувачують у тому, що він не вжив дуже суворих заходів після кількох смертей, щоб вірус міг поширитися по всьому світу.

      Сполучені Штати дуже пізно вжили заходів, які також сильно відрізнялися в кожному штаті, і зараз там майже 80.000 XNUMX смертей.

      Не можна сказати: «Ми не вживатимемо жорстких заходів до 100 чи 1000 смертей», тому що тоді буде пізно.

      З іншого боку, я недооцінив економічні наслідки, які також спричинили багато нещасть і смертей через безробіття та бідність.

      Це диявольська дилема, для якої немає 100% правильних рішень. Якщо ви обираєте цю міру, то це краще для цього і гірше для іншого. Ретельно зважте. Я радий, що не буду політиком. Вони насправді все роблять неправильно....

      • Петервз говорить

        Охорона здоров’я в Тайланді має 1 дуже важливий фактор, і це так звані อสม (волонтери охорони здоров’я). У кожному селі є волонтери, які опікуються 8 домогосподарствами. Отже, село на 40 будинків має 5 волонтерів. Вони тут справді на передовій і слідкують, щоб люди у своєму селі дотримувалися заходів (карантин, комендантська година, носіння масок тощо). Унікальний у цьому світі.

        • Тіно Куіс говорить

          Я писав про це в 2013 році (здається, давно), petervz, тут:

          https://www.thailandblog.nl/gezondheid-2/volksgezondheid-thailand-succesverhaal/

          Маленька цитата:

          Ці волонтери є основою однієї з найуспішніших систем охорони здоров’я у світі. Наприклад, вони сприяли значному зниженню інфекційних захворювань, таких як ВІЛ, малярія та денге.
          ВОЗ, 2012

          Волонтери охорони здоров'я в селах
          Дозвольте мені почати з того, що скажу дещо про волонтерів охорони здоров’я в селах, тому що вони чи не найбільше сприяють покращенню громадського здоров’я, особливо в сільській місцевості, і, на жаль, вони маловідомі.

          Англійською вони називаються «Village Health Volunteers», а тайською — абревіатурою อสม «oh sǒ mo». Засновані п'ятдесят років тому лікарем Аморном Нондасутою (нині 83 роки), їх кількість наразі становить 800.000 XNUMX, або одна на двадцять домогосподарств. Їх можна знайти в кожному селі (на жаль, мені не вдалося з’ясувати, чи вони діють і в містах, можливо, є хтось із читачів, який знає або може поцікавитися? Підозрюю, що ні).

          Ці волонтери забезпечили більш справедливий розподіл основної медичної допомоги. У країні, де влада випромінює багатство з Бангкока, це один із небагатьох прикладів відносно самодостатньої ефективної програми, заснованої на громаді та керованої громадою. Широкомасштабна діяльність цих волонтерів чітко показує, що дуже багато людей піклуються про загальні та колективні інтереси Таїланду та віддані їм.

        • герт перукар говорить

          Я не знав, що таке тут існує. Я знаю таку систему з Танзанії. Тож не такий унікальний, але корисний

      • Кріс говорить

        Ми обрали політиків саме для вирішення диявольських дилем. Зараз у більшості країн люди просто дотримуються порад лікарів/вірусологів (які, до речі, не всі думають однаково), не враховуючи наслідків заходів.
        Належне управління кризою також означає консультації з експертами в інших галузях (геронтологія, освіта, право, економіка, логістика, зовнішня політика, людська та групова поведінка, (дитяча) психологія, ІТ тощо) та чітке донесення рішень та міркувань. (Просто приклад. Кожен політик закликає до міжнародного, глобального підходу до вірусу. Чому тоді цілком звичайна сварка за гроші з Італією та Іспанією, чому не міжнародна система виробництва та розповсюдження необхідних матеріалів (з контролем цін), чому не сценарій авіаперевезення пацієнтів до лікарень із можливостями також через кордон, щоб запобігти перевантаженню, чому б не розгорнути армію для виробництва та/або розповсюдження їжі, чому б не закрити фондові біржі, чому б не забезпечити міжнародну координацію щодо ліків і вакцин)
        Мені зрозуміло, що цього було повною відсутністю, і це також одна з головних причин, чому так багато людей наситилися жорсткими заходами. І основа для всіляких теорій змови, тому що на велику кількість базових питань не було відповіді. Здається, політикам також соромно визнавати, що ми багатьох речей не знаємо.

      • кров говорить

        Здається, вчасне вжиття заходів спрацювало дуже добре. Крім того, вид заходів. наприклад раннє обмеження повітряного руху та заборона заходів із надзвичайно великою кількістю людей довели ефективність. Приклад тому багато європейських країн: Нідерланди наприкінці березня дозволили польоти до Мілана, а також був можливий туризм у зони зимових видів спорту. У США заборону на польоти вже ввели 1 лютого, і тепер ви бачите, що кількість смертей на 1 мільйон жителів значно нижча, ніж у Бельгії, Великобританії, Італії, Іспанії, Нідерландах (топ-5 у Європі). Якщо взяти до уваги Нью-Йорк (який є найбільшою точкою спалаху в США і куди прибуває багато іноземців), цифри збігаються з показниками Німеччини, яка запровадила стрімку та дуже обмежувальну політику.

        Не вірячи цифрам Таїланду на 100%, я вважаю, що ймовірність заразитися вірусом тут невелика, особливо тому, що люди часто живуть на вулиці. Найбільший ризик зараження існує, коли великі групи людей перебувають у приміщенні протягом тривалого періоду часу (2-3 години). Подумайте про карнавал, апрес-скі, погану погоду,……..

        Дуже хороший аналіз зробив Моріс де Ондт у своєму блозі. Стаття рекомендована https://www.maurice.nl/2020/05/07/de-achterhaalde-mantras-van-onze-virologen-en-de-grote-gevolgen/

    • Йохан говорить

      Шановний Рене, у вашій відповіді є 2 приховані припущення, які нам усім вбили. Питання полягає в тому, чи сталася б неприйнятна смертність, якби не було вжито заходів. Існує велика різниця між бездіяльністю та контрольованими діями уряду. Дивіться Швеція.
      Ці заходи обійшлися Таїланду в сотні мільярдів батів. Ця втрата сприймається як нормальна. Але чому не було вирішено створити тут і там короноклініку за десять мільярдів бат. Китай уже випередив Таїланд у цьому питанні.
      Однак це також стосується Нідерландів. Вобке Хоекстра прогнозує дефіцит бюджету в розмірі понад 92 млрд євро до кінця року. Якби клініку побудували в чотирьох куточках Нідерландів, кожна з бюджетом 3 мільйони євро, ми заощадили б 80 мільярдів євро.

      • Корнеліс говорить

        Ви маєте на увазі, що будівництво цих клінік зробило б непотрібними інші заходи? Я не можу уявити стільки, але ви точно можете це обґрунтувати, чи не так?

        • Йохан говорить

          Ні, звичайно, ні, але, як я вже сказав, є велика різниця між тим, щоб нічого не робити, і діяти контрольовано. Тепер там діють через паніку через страх залучення італійських ситуацій. Цей аргумент перетворився на ненадійне виправдання карантину, коли в Іспанії спостерігалася надмірна смертність. Не зазначено, що те саме відбувається у Великій Британії. Brexit?
          Де була Європа, де ЄС турбується навіть про довжину та ширину бруківки, яку потрібно покласти?
          Ми діяли через (невдаху) страх і на основі надії на краще. Страх – поганий порадник, а надія – погана стратегія. На кінець лютого/початок березня знань було більш ніж достатньо. У Китаї вже побудували додаткові клініки, Тайвань не заблокували, але відслідковували, у Сінгапурі був додаток, а Південна Корея зобов’язалася провести масштабне тестування. На полиці Erasmus була навіть напівперевірена вакцина проти SARS1. У 2013 (!!!) році над цим вже працювали. Просто погуглите самі. Читання речей. Зрештою, Рютте не наважився, де Швеція дійсно тримає спину прямо. Захист людей похилого віку шляхом їх ізоляції та карантинування хворих. Дозволяючи здоровим і молодим продовжувати економіку. «Народ» не наважувався все це пропагувати, бо не можна було створювати образ, що вмирають особливо люди похилого віку. Але подивіться, що останніми тижнями відбувається в лікарнях, будинках престарілих, будинках відпочинку тощо? Тільки в 2020 році буде виділено до ста мільярдів євро, ніби це нічого? Збиток обрушиться на нас, як цунамі, у 2021 році. Відокремлення вразливих було реалізовано на кілька мільярдів євро!

          • Манір говорить

            Добре, що ви згадали Сінгапур. Навіщо потрібні заходи, тепер ви самі бачите з другою хвилею. Приємно, що є люди, які це розуміють і іноді навіть відчувають у темряві з цим новим вірусом, які дають поради на основі свого досвіду, ніж люди, які применшують вірус і відкидають його як грип або тривіальну річ.

          • Гаррі Роман говорить

            ЄС, натомість, нічого сказати у сфері охорони здоров’я. Це виключно для держав-членів. Тож звернення до нього може одразу заблокувати вільний рух товарів і людей – Стовпи ЄС.
            Так само, як і ФІФА, а отже, Олімпійський комітет.

          • Роб Куйманс говорить

            Шановний Йохане, я повністю з вами згоден і сам не міг би сказати це краще. Найгірше те, що ми зовсім не ладнаємо, ми настільки ж уразливі до вірусу. Здається, багато хто вважає, що ми повинні бути обережними, доки не буде розроблено вакцину… Це можна зробити на вимогу, якщо ви викинете на це достатньо грошей, це не зможе. Ця вакцина може ніколи не з’явитися, а коли вона з’явиться, вона може працювати так само добре (або погано), як і вакцина проти грипу.

          • завивати волосся щипцями говорить

            Якби Нідерланди були єдиною країною, яка зробила це, Європа розділила б наші гроші між іншими країнами.
            Ви вже бачите, що такий бюджетний дефіцит, як, наприклад, в Італії, незабаром принесе мільярдну підтримку з боку ЄС, за яку нам доведеться платити, як найкращому хлопчику в класі.

            Щодо Таїланду, якби вони не сприйняли це серйозно і Covid поширився за межі туристичних зон, страждання були б незліченні з великою кількістю смертей.

    • рууд говорить

      Який ефект могли мати всі ці заходи в нетрях Бангкока, де будинки невеликі і всі живуть поруч?
      Одна людина з вірусом повинна заразити всю околицю.
      Щось не так із цим вірусом.

      • ХансБ говорить

        Про вірус відомо досить багато, але ще не все.
        Коли ви дивитеся на цифри по країнах, ви можете побачити дуже великі та дивні відмінності.
        Деякі можливі причини:
        Відмінності в способі визначення чисел.
        Відмінності в щільності населення.
        Менша агресивність вірусу при більш високій температурі.
        Відмінності у вжитих заходах
        Кількість інфекцій майже всюди на порядок перевищує кількість виявлених інфекцій, але цей порядок сильно залежить від кількості тестів і методу тестування.
        І т.д.
        Nb. У Сінгапурі насправді немає другої хвилі. Кількість заражень серед місцевого населення залишається дуже низькою.
        Пізніше вірус вразив півмільйона гастарбайтерів, які живуть в кімнаті по 10-20 осіб. Оскільки вони менш старі, кількість смертей залишається дуже низькою.

      • Пітер говорить

        covid19 найкраще розвивається при температурі від 1 до 14 градусів і вологості більше 6 г на кілограм повітря.
        вище 27 градусів covid19 зникає.
        Через високу температуру в Таїланді та високу вологість в Азії майже немає COVID-19.

    • Кріс говорить

      Лише кілька коментарів:
      1. з моменту першого вимірювання зараження в Таїланді 13 січня жодних суворих заходів не вжито до середини березня, або ви повинні назвати вимірювання температури ще прибулих туристів до 13 березня суворим заходом;
      2. справді зареєстрована кількість загиблих. Вимірюється дуже мало, тому те, чого ви не знаєте, не зашкодить. Якщо середні дані стосуються також Таїланду, близько 6 мільйонів тайців повинні бути інфіковані, а кількість смертей — близько 60.000 1. (= XNUMX%).
      3. що система охорони здоров'я не змогла впоратися, це твердження, яке неможливо обґрунтувати. Система тепер ніколи не перевантажувалася. Мій друг із керівництва приватної лікарні в Бангкоку каже, що лікарня була підготовлена, але не побачила жодного хворого на коронавірус.

  4. Ерік говорить

    Ну, можливо, тому, що Таїланд розуміє, що «лише» 55 людей померли через те, що країна не була підготовлена ​​і не було наборів тестів…, через недбалість поведінки, як у Китаї…, через те, що не широко тестували ту частину населення, яка має з підвищеним ризиком…, змінюючи причину смерті смертей від коронавируса з певних причин і останнє, але не менш важливе: тому що справді було не більше 55 смертей.

    І, Хенк, як би ти відреагував, якщо не буде вжито карантинних заходів і твоя родина стане однією з наступних жертв?

    Поки немає схваленої вакцини та надійного лікування, я підтримую карантинні заходи. Цей вірус відрізняється від інших і вимагає іншого підходу; Я вважаю, що це правильно.

  5. Дідерік говорить

    Так думатимуть в Америці, Італії, Франції, Англії тощо. «Якби ми втрутилися раніше. Якби у нас було 55 смертей (або менше), і ми могли б перезапустити зараз»

    Хоча Таїланд тестує відносно мало. Зараз вони становлять 3.264 тести на мільйон жителів. А донедавна цього було набагато менше. Тож цифри також можна сприймати з недовірою. Тестування в Ботсвані зростає.

    Хоча я вірю, що у них це під контролем, тому що ніде немає зображень лікарень, які не можуть впоратися з потоком пацієнтів.

    (джерело цифр: coronavirus.thebaselab.com)

    Я вважаю, що Таїланд зараз готується і врешті-решт випередить нас у Європі.

    • Вони становлять 3.264 тести на мільйон жителів. Мені це не здається правильним.

      • Лео Босінк говорить

        @Peter (раніше Khun)

        Я деякий час намагаюся до вас додзвонитися, але не можу.
        Ви можете зв'язатися зі мною? [захищено електронною поштою].

        • Привіт Лео,

          Я вже писав вам принаймні 4 рази. Мабуть не доходять. Перегляньте папку зі спамом. Або візьміть обліковий запис gmail, працює краще, ніж hotmail.

      • Жерар говорить

        Все одно:

        https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

        Порядок базується на кількості виявлених інфекцій у кожній країні, у Таїланді їх 3.009. Цифри на цьому веб-сайті дуже точні та містять посилання на джерела.

  6. Майкл Сіам говорить

    Це глобалістський переворот... не більше і не менше. Подивіться на YouTube документальні фільми д-ра Роба Еленса, д-ра Віттковскі, д-ра Джуді Міковітс, д-ра Рашида Баттара, і ви почуєте правду про глобалістські плани.

    • Джек С говорить

      Вірите в теорію змови? Можливо, Земля також плоска, чи немає супутників і чи Земля вже була знищена цією планетою по той бік Сонця? А висадки на Місяць не було?
      «Правда» про глобалістські плани поширюється купою ідіотів, які висувають аргументи, які зазвичай суперечать на всіх фронтах і маніпулюють таким чином, що легковірні люди чіпляються за них.
      Але, звісно, ​​у всьому винен Білл Гейтс, який збирається прищепити весь світ препаратом, який зробить нас добровільними рабами.

  7. Ерік говорить

    У всьому світі створена масова істерія, яка, безперечно, означає, що у нас економіка, яка принесе більше жертв, ніж сам ковід. Поступово так уже думають політики та економісти, праворуч і ліворуч, які прокидаються. Під час карантину хворі люди зазвичай ізольовані, а не здорові, вони могли б підтримувати економіку, чи це вже ненормально, щоб природа виконувала свою роботу? У Таїланді цифри будуть далекими від вірних, ось як ви підтримуєте населення задоволене Більшість тайців не можуть дозволити собі тест.
    До речі, в Таїланді більше шансів померти в пробці, ніж від ковіду.
    Сумно бачити, що стільки людей щодня сідають за столик, починають економіку та відкривають кордони, щоб туризм та економіка могли відновитися, тепер вони зустрінуть китайців з розпростертими обіймами

    • Гаррі Роман говорить

      Маленька проблема: після кількох днів розпилення вірусів ви знаєте лише, що хтось інфікований, якщо не тестувати все населення щотижня. Те саме стосується «закриття» всіх груп ризику = людей похилого віку + тих, хто має проблеми зі здоров’ям.
      65+ у Нідерландах з 0,3 мільйона в 1900 році до 3,2 мільйона в 2018 році = 18%. Це населення Утрехта та Гелдерланду разом.
      Для Таїланду див https://www.un.org/en/development/desa/population/events/pdf/expert/29/session3/EGM_25Feb2019_S3_VipanPrachuabmoh.pdf
      І дозволити «молодим людям» знову безконтрольно керувати економікою означає, що багато заразиться = велика небезпека для «заблокованих», де також немає уявлення, скільки з цих молодих людей ТОДІ помре.
      І цей дорогий догляд за людьми похилого віку: значно зменшується, що призводить до зниження внесків на медичне страхування, гарантує, що державна пенсія та розрив у пенсії швидко вирішуються, забезпечує потік у будинки престарілих (де 2-га чи 3-тя хвиля коронавируса може забезпечити ще більше рішень, вже багато «ліжок» порожні), звільняє геріатричних медсестер для догляду за молодими людьми, прискорює збір спадщини, звільняє багато будинків і заощаджує багато візитів до цих всезнайок літніх людей для зайнятих, зайнятих , зайнята молодь. Ми не можемо зробити це більш цинічним... (велика частина також стосується Таїланду)

    • Герман буц говорить

      Ви, мабуть, не усвідомлюєте, як і уряд Таїланду, що китайські туристи мало сприяють економіці, подорожі бронюються та оплачуються в Китаї, подорожі здійснюються китайськими автобусними компаніями, вони зупиняються в китайських готелях, де вони зупиняються на все в основі.
      Уряд Таїланду нічого не навчився з російської катастрофи, половина квартир у Паттайї порожні та/або продаються. Але, за словами уряду, все йде добре 🙂 Тайський фермерський банк (уряду Таїланду) майже банкрут. Дякуючи уряду, Thai Airways — бездонна яма. З усіх обіцяних інвестицій нічого не виходить через брак грошей. Тож ми просто кажемо, що в Таїланді лише 55 смертей, вибачте, але час, коли я все ще вірив у казки, минув пішов.

      • Кріс говорить

        Шановний Германе!
        Більшість інших іноземних туристів літають до Таїланду не Thai Airways, а іншими авіакомпаніями (Eva Air, KLM тощо). Тому ці гроші здебільшого не потрапляють до Таїланду, а голландський туроператор також пропонує пакетний відпочинок у Таїланді.
        Китайці в основному витрачають гроші на розваги (Grand Palace: 500 бат з людини) і дрібнички. Навіть якби ці китайці витратили лише 1000 бат у Тіланді, це було б 10 мільйонів разів на 1000 бат. Це набагато більше, ніж усі інші туристи разом узяті, не кажучи вже про те, що більшість готелів належать іноземцям.
        Thai Airways має проблеми через безгосподарність, причому не всі з вини уряду.

  8. Хун говорить

    Наскільки краще ми знаємо! Але всі ці всезнайки не відповідають! Тому дуже зручна позиція для участі в цій дискусії, яка ні до чого не веде.
    Подивимося, як через нашу політичну систему вийти з цієї катастрофи.
    Оскільки це глобальна катастрофа, цього не можна заперечувати.

  9. Ерні говорить

    Я ще був у Таїланді в лютому. Тоді вони всі думали, що помруть, туризм тоді вже був на шляху. Я вже передбачив, що в Таїланді нічого (жодної епідемії) не станеться через клімат, відсутність заходів у приміщенні та, серед іншого, відсутність рукостискань чи поцілунків під час вітань. Тож тепер вони без потреби втратили багато мільярдів і економіку, яка була зруйнована. Гарний і розумний з переляканих політиків/генералів.

    • підтримка говорить

      Емілі,

      Навіть якби не було заборони на туристів з Європи тощо, туристи б не приїхали (через локдаун у власній країні). Те саме стосується експорту: він і так відставав і не покращився короназаходами у сфері транспорту.
      Капітанська бригада не завжди може приймати рішення в інтересах країни та народу, але й з короною вона мало що може зробити.

  10. Гаррі Роман говорить

    У всьому вищесказаному бракує одного фактора: скільки б було смертей, якби НЕ було вжито всіх цих запобіжних заходів.
    Якби цей вірус міг нестримно поширюватися кілька років... і лічильник зрештою досяг би 100.000 XNUMX або більше, тому що ТОДІ всі заходи будуть надто пізніми.
    З газетою 2030 року в руках усі знають, що ми повинні були зробити краще ЗАРАЗ, але… з сьогоднішньою газетою в руках…
    У 2009 році тодішній уряд NLe купив 34 мільйони ампул проти мексиканського грипу, але .. "цього не сталося". Ви вже розумієте: незабаром весь Кломпенланд знав це набагато краще: як ті ідіоти з Гааги могли купити стільки зайвого мотлоху.
    Початок 2020 року: Нідерланди (та багато інших країн) щедро відповіли на заклик Китаю надати допомогу, сподіваючись, що Covid-19 залишиться обмеженим Китаєм, як і SARS... Шкода... Китайці вдома в карантині, їхні маски тощо машини безшумні, європейське виробництво практично нульове через жорстку економію, а запаси в Китаї схожі на «солдатів у програній битві». І NL знову в режимі Mascot rolling papers: краще знати, вміти краще, робити краще.
    Щоб було зрозуміло, востаннє нам доводилося вести біологічну війну за дику природу в 1918-1922 роках. У всьому світі близько 50-100 мільйонів смертей з 2 мільярдів населення. Щодо того, що стоїть на боці Нідерландів, приблизно 48.000 6,75 мертвих при населенні 1 мільйона, але в Нідерландських Індіях 1.5-41,7 мільйона при населенні 1930 мільйона за переписом 17 року. Іншими словами, для Нідерландів зараз, на 125.000 мільйонів: 0.1 1 загиблих. Чи хотіли б ви бути прем'єр-міністром Нідерландів, зробити це в Палаті представників, відповідно. потім поясніть щодо Nieuwsuur тощо? Те саме Прают із абсолютно неправильними 65-XNUMX мільйонами смертей на XNUMX мільйонів тайців?
    Таїланду та решті Південно-Східної Азії (Сінгапур з 5,85 мільйонами жителів, лише 18 смертей) дуже пощастило: АБО слабка гілка вірусу, АБО .. поєднання високої вологості та температури, а отже, небагато наслідків. Хто знає, майбутні наслідки в Африці та Латинській Америці покажуть.

    • ХансБ говорить

      Сума того, що сталося б, якби не було вжито заходів, дуже проста.
      Дослідження англійця Ніла Фергюсона та інших від 16 березня має 18 сторінок, і його варто прочитати тим, кому це дійсно цікаво. На цьому ґрунтується англійська політика, яка почалася надто пізно.
      Вони передбачили 0,5 мільйона смертей у Великобританії та 2,2 мільйона смертей у США без заходів. У перекладі на населення світу це означає близько 70 мільйонів смертей.

      Дуже коротко це виглядає наступним чином. Число інфікованих близько 3, поки воно буде значно вище 1, кількість інфікованих людей зростатиме досить швидко. Зростання припиниться, коли близько 70% людей більше не будуть інфіковані, тобто близько 5 мільярдів. Рівень смертності зараз оцінюється в 1.4%, тобто 70 мільйонів і неймовірний хаос у всьому світі, як емоційний, так і економічний.
      А 30 чи 100 мільйонів – не так вже й важливо для висновку, який звучить так:
      Заходи неминучі.
      Експерти та уряди можуть розмірковувати над тим, яким чином, якою мірою, якою тривалістю. Якщо ви читаєте такі газети, як Volkskrant і NRC, ви можете скласти враження про складність вибору, який потрібно зробити.

      Я вважаю деякі думки, які я прочитав, трохи недалекоглядними.

      • ГарріН говорить

        Ваша історія не має сенсу. Ця людина багато разів промахнувся (Пол Вестон - Ніл Фергюсон «Спадок приреченості») Крім того, з огляду на ваше посилання на цей звіт, я можу вам сказати, що він швидко застарів самим чоловіком. Через 1 або 2 тижні буде лише 20000 6000 смертей, а трохи пізніше він скорегував це приблизно до XNUMX XNUMX. На той час шкоди вже було завдано, тому що уряд наклав блокування на перший звіт.

        Висновок: ніхто не знає, що сталося б або не сталося б, якби не було вжито заходів. Все, що ми підозрюємо, що може трапитися, є випадком удачі.

  11. T говорить

    Ви маєте рацію, скільки людей щороку гине в автомобільних дорогах тільки в одному Таїланді через малярію/лихоманку денге, укуси змій тощо, не важливо, лише одне слово звучить CORONA.
    І це не тільки в Таїланді, тому я не думаю, що дивно, що багато людей зараз думають, що це щось більше, ніж так звана CORONA.

    Що точно станеться, так це те, що економіка Таїланду не залишиться недоторканою в найближчий період.
    Я досі чую, як люди говорять, що туристична індустрія є лише невеликою частиною джерел доходу Таїланду.
    Що ж, вони повільно плачуть за євро, рублями, доларами і т. д. і т. п. тих жахливих фарангів, яких багато тайців насправді вважають за краще не мати.
    Ах, так, з тих інших оплотів тайської економіки, наприклад, автомобільної промисловості, мало що залишається про те, хто збирається купувати нову машину зараз, оскільки їх небагато.
    І в Таїланді теж було трохи нафти, на щастя, ну, літр уже нічого не вартий.

    Я думаю, що Таїланд повертається на 18 років назад, і це буде не просто Таїланд.

  12. Бен говорить

    Дорогий Хенк, кількість смертей насправді дуже важлива. Важливо те, що забруднення залишається обмеженим. Я також хочу дати тобі одну пораду, переконайся, що ти її не зрозумієш. Однак, якщо ви його отримали, будь ласка, повідомте про те, як це було отримати.

    • Гер Корат говорить

      Як часто говориться: переважна більшість отримує це, але нічого не помічає або дуже мало, і це зовсім не турбує. точка. І це те, про що ця тема, а саме для тих небагатьох людей, які хворіють, і кілька інфекцій на день у Таїланді знищують всю економіку з 10 мільйонами безробітних. І це не безробітні, яких ми балуємо в Нідерландах, а люди без грошей і доходів. Читайте в новинах, що в Італії (на бідному півдні) 700.000 130.000 людей уже голодують через страждання Covid. Я також читав у NRC, що ще 24.000 11 людей будуть голодувати через Covid. Я також хотів би повідомити про мільйони людей, які недоїдають і тому щодня не мають енергії, слабкі та передчасно помирають (часто це діти). І для вашої інформації (від ООН): до ери Covid XNUMX XNUMX людей помирали від голоду щодня, і це можна було вирішити, надаючи додатковий внесок у розмірі XNUMX мільярдів на рік. Порівняйте це з мільярдами, яких зараз немає.

  13. Гаррі Роман говорить

    Багато людей поводяться так, ніби вся історія з короною – це якісь міжнародні НАВЧАННЯ «Захист населення». «Виключіть кав’ярні з історії ризиків, інакше ми збанкрутуємо». «Хіба не можна відкрити на 10 дні раніше, коли 150 людей сидять надворі на відстані рівно 2 см (?)?» Наші футболісти втрачають свою міжнародну цінність і коштують в середньому 0,5 мільйона євро на рік у вигляді зарплати, тому, будь ласка, компенсуйте нам - з податкової каструлі! Як і театри та багато інших форм відпочинку. Так само Бреда: 545 закладів громадського харчування в місті з населенням 185.000 XNUMX жителів. Так само і в навколишніх селах.
    Як ви думали, що ці «корона» кошти мають повернутися? З грошових дерев у саду Вобке чи падіння зі стелі у «Вежі Рютте»? Ні, просто: через податки, від вас і особливо МЕНЕ.
    Іншими словами: переконайте мене, що ВАША фінансова проблема повинна бути вирішена за рахунок МОЇХ (додаткових) податкових грошей!

  14. Християнський говорить

    Я вважаю, що дуже наївні ті, хто вважає, що смертей від ковіду лише 50, я в це не вірю, і тому уряд вживає жорстких дій.

    Тут кишіло китайськими туристами. Різниця між зареєстрованими жертвами ковіду та фактичною кількістю смертей залишається. У Бельгії вже підраховують тих, кого підозрюють у жертві ковіду. В іншій країні допускаються лише ті, хто пройшов тест, і, можливо, DTA-тестування або реєстрації уникають, наскільки це можливо, щоб справити гарне враження.

    Клімат не відрізняється від Філіппінської Індонезії Малайзії, і цифри трохи вищі.

    Це завдяки гарному підходу... вибачте, але я не бачу, щоб більшість тайців дотримувались дистанції, супермаркети ходять/стоять поруч, і вони щодня збирають сотні людей разом для роздачі їжі, і всі стоять проти кожного інший.

    Розуміючи лікарні, ніхто не хоче некерованої ситуації, але факт залишається фактом, незважаючи на затримку, природа відпустить цього року ще трохи літніх і немічних людей, зрештою, населення вітає надто швидко (майже кожної секунди зайва людина) .

    Зупинити все заради цього і, на мій погляд, надмірно реагувати... Я також більше підтримую шведську модель, продовжуйте, не створюйте другої катастрофи, всі будьте трохи обережнішими, дезінфікуйте руки, дотримуйтеся дистанції та носите маску для обличчя. куди треба, а ми вже давно приходимо.кінець.

    • Гаррі Роман говорить

      Я думаю, що Бельгія та часткова дочка з правдою, ніж NL.
      Ні, «у Бельгії вони вже підраховують когось, на кого підозрюють, що він є жертвою Covid», але це справді ймовірність, яка межує з певністю.

      Бельгія з 11,2 мільйонами жителів: 8656 смертей, з яких 4114 підтверджено в лікарнях, 4450 в інтернатних закладах і 92 в інших місцях. Спеціально згадується в кожній програмі новин https://www.demorgen.be/voor-u-uitgelegd/coronavirus-in-cijfers-en-kaarten-het-aantal-besmettingen-doden-en-genezen-patienten~b5875c3f/

      Дивлячись на Нідерланди з 17,2 мільйонами жителів: 5440 офіційно. Дивлячись на список нижче: ми також маємо надлишкову смертність за ці 6 тижнів = 5900 людей у ​​віці 80+ і 2450 людей у ​​віці 65-80 років. Цинічно: уявіть, що це означає з точки зору внесків на медичне обслуговування, AOW + пенсійні виплати...

      80 років і старше 2019: 84.988 XNUMX

      2020 тиждень 12* 2.083
      2020 тиждень 13* 2.551
      2020 тиждень 14* 3.080
      2020 тиждень 15* 3.058
      2020 тиждень 16* 2.638
      2020 тиждень 17* 2.284

      = 15.694 6 за 85.000 тижнів або 52 6/9807 * 6 = теоретично 5887 / 3 тижнів = XNUMX більше, ніж за XNUMX роки до цього.

      65-80 років 2019: 45.916 XNUMX
      2020 тиждень 12* 1.077
      2020 тиждень 13* 1.397
      2020 тиждень 14* 1.501
      2020 тиждень 15* 1.430
      2020 тиждень 16* 1.217
      2020 тиждень 17* 1.136

      = 7758 6 за 46000 тижнів або 52 6/5308 * 6 = теоретично 2450 / 3 тижнів = XNUMX більше, ніж за XNUMX роки до цього.
      Зі https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/70895ned

      • РонніЛатЯ говорить

        «майже певна ймовірність» все ще підозрюється, і останній термін також завжди використовує вірусолог Стівен Ван Гухт з Національного кризового центру.

    • Гаррі Роман говорить

      Сінгапур з його 5,85 мільйонами жителів повідомляє про 18 (ВІСІМНАДЦЯТЬ) смертей від коронавируса. У цьому недемократичному місті-державі ми можемо припустити одне: охорона здоров’я чудова.

      • ХансБ говорить

        Я пояснив ситуацію в Сінгапурі, інфіковані гастарбайтери і їм менше 60 років. Це пояснення. Навіть у Сінгапурі немає чудо-лікарень.

  15. Християнський говорить

    Я вважаю, що дуже наївні ті, хто вважає, що смертей від ковіду лише 50, я в це не вірю, і тому уряд вживає жорстких дій.

    Тут кишіло китайськими туристами. Досі існує різниця між зареєстрованими жертвами ковіду та фактичною кількістю смертей. У Бельгії вже підраховують тих, кого підозрюють у жертві ковіду. В іншій країні можуть бути допущені лише ті, хто пройшов тест, а тестування чи реєстрації можна уникати, наскільки це можливо, щоб справити гарне враження.

    Клімат не відрізняється на Філіппінах, в Індонезії, Малайзії, і там показники також набагато вищі.

    «Це завдяки гарному підходу…» Вибачте, але я не бачу, щоб більшість тайців дотримувались дистанції, супермаркети ходять/стоять один біля одного, і вони щодня збирають 100 людей, щоб роздати їжу, і всі стоять проти кожного інший.

    Розуміючи лікарні, ніхто не хоче некерованої ситуації, але це є і залишається фактом, що незважаючи на затримку, природа відпустить цього року ще трохи літніх і слабких людей, адже населення надто швидко вітається (майже щосекунди додаткова особа).

    Зупинити все заради цього і, на мій погляд, надмірно реагувати... Я також більше підтримую шведську модель, продовжуйте, не створюйте другої катастрофи, всі будьте трохи обережнішими, дезінфікуйте руки, дотримуйтеся дистанції та носите маску для обличчя. куди треба, а ми вже давно приходимо.кінець.

    • puuchai korat говорить

      Я в цілому погоджуюся з вашим аргументом. Те, що зараз відбувається, полягає в тому, що в усьому світі вжито заходів, заснованих на недостовірних цифрах і припущеннях. Навіть цифри смертності не точні. Минулого року я абсолютно несподівано втратив свою єдину сестру. У такій країні, як Нідерланди, можна було б очікувати, що причина смерті може бути встановлена, але нічого. Незважаючи на неодноразові наполягання родичів, жодних правдоподібних пояснень не було надано через шість місяців. І тепер кажуть, що всі смерті спричинені раніше невідомою хворобою? Тому я особисто в це не вірю. І тепер ви чуєте, як багато людей применшують значення грипу. Грип? З власного досвіду можу сказати, що це майже щорічна боротьба з вірусом грипу. І одного разу вірус виграє битву, або я піду через щось інше. Хай буде так, це частина життя. Також немає причинно-наслідкового зв’язку між заходами та зменшенням наслідків вірусу. Це просто неможливо довести. І я справді вважаю, що якщо ти дотримуєшся звичайної обережності, якої мене навчили вдома, чхати в носовичок, мити руки, залишатися вдома, якщо ти хворий, цього достатньо. Як і з кліматом, людство думає, що може вплинути на природний процес, але вплинути на нього ніколи не зможе. Віруси продовжуватимуть з’являтися та зникати, а Земля продовжуватиме розвиватися. Це ще молода планета, фактично в період статевого дозрівання. Вона ще не набула своєї остаточної форми, і це включає зміни клімату та природні катаклізми. Можливо, через кілька століть, коли буде зроблено більше винаходів і людина пізнає себе краще. І перш за все він знатиме своє місце у творінні. І попри все це, навряд чи хтось помирає надто рано чи надто пізно. І не випадково народжується забагато. Земля стежить за цим процесом. Подивіться, що відбувається після війни. Тоді народжуватиметься більше чоловіків (бебі-бумери, наприклад). Я вважаю, що найгірше те, що звичайні робочі люди (не капіталістичні інвестори, а люди, які часто намагаються продати власні свіжі продукти), які залежать від своєї щоденної праці для отримання хліба насущного, тепер повинні сидіти на місці в усьому світі. Крім того, у Таїланді багато з цих людей залежать від туризму, ворота якого не очікуються знову широко відчинитися (на жаль). Є надія, що політики одного дня знову стануть на землю і зроблять те, що вони повинні робити. Забезпечення людям гідного існування за допомогою праці. І щоб ЗМІ припинили цю непропорційну сенсаційну інформацію лише про одну тему. І що найголовніше, щоб пройти через такий ажіотаж – це впевненість, що життя не закінчується з фізичною смертю. Недаремно кажуть, що він чи вона віддали духа. Так і є.

  16. ЯН говорить

    Позавчора в Лопбурі помер двоюрідний брат моєї дружини. У неї були серйозні проблеми з легенями та диханням. Її не перевіряли на Covid-19, як більшість тайських пацієнтів, і, ймовірно, вона одна з багатьох, хто щодня помирає від нього і не входить до цифр смертності від Covid. Хто все ще такий дебільний/наївний сьогодні, щоб сприймати щось серйозне від тайського уряду.

    • Герман буц говорить

      Отже, якщо ви не тестуєтеся, у вас немає офіційних смертей. Я думаю, що в реальній кількості смертей від COVID-2 у Таїланді не вистачає більше двох нулів.

  17. Джон Евелінс говорить

    Повністю згоден, Хенк
    Це легкі симптоми гідрофобії. Дитина може підрахувати (незалежно від того, чи була математика факультативним предметом), що всі 70 мільйонів тайців помруть протягом 100 років.
    тобто 700.000 1900 на рік... Більше XNUMX на день. Незалежно від причини.

  18. Ерік Константинідіс говорить

    Можливо, прочитайте, що каже вірусолог Пітер Піот:

    Вчора я прочитав наукове дослідження, згідно з яким ви маєте 30% шансів померти, якщо потрапите до британської лікарні з COVID-19. Це приблизно такий же загальний рівень смертності, як і від Еболи в 2014 році в Західній Африці.
    Західна Африка також знаходиться на екваторі, і там дуже жарко!

    https://www.sciencemag.org/news/2020/05/finally-virus-got-me-scientist-who-fought-ebola-and-hiv-reflects-facing-death-covid-19#

  19. Ваннесте Кріс говорить

    Медичний тероризм – це спосіб лідерів продемонструвати свою силу.
    Близько п’яти років тому разом зі свинячим грипом була ще й пандемія…
    Від страху помирає більше людей, ніж від самої хвороби. Але так, усі ці заходи приносять гроші і можна показати, хто тут «хазяїн».
    Однак у цьому житті є лише одна впевненість: кожна людина повинна померти, і шанс померти зростає з віком. Низка факторів ризику може прискорити дату (куріння, залежність, рівень холестерину…)
    АЛЕ НІХТО НЕ МОЖЕ ОБДУРИТИ СМЕРТЬ…
    Немає сумніву, що певні чинники, такі як клімат і перенаселення, сприяють епідеміям.
    Нас забагато, а потім природа все виправить, але кожен забуває свою історію: мільйони померли від віспи, іспанки, чуми, холери…
    Зараз в Африці від малярії помирає майже півмільйона ДІТЕЙ!! Нікого це не хвилює…
    Так, фармацевтична промисловість тримає всіх нас у своїй владі .. Страх (читай страх перед зараженням) вбиває нещадно... Саме фондовий ринок визначає реакцію людей... Чи продовжить існування Європи? Ми побачимо….

  20. Хенк Холландер говорить

    Приємно читати, скільки вірусологів знають краще. Звичайно, тайці з великим задоволенням сприймають економічні втрати і задовольняються вірусом, який не є причиною. Закрити всю країну заради тих кількох мертвих. Гаразд, у Швеції зараз понад 3.000, без надто великих обмежень, але ми не звертаємо на це уваги заради зручності. Вірусологів-любителів це не хвилює. Коли ж настане момент, коли всі дилетанти залишать такі рішення тим, хто в них справді розбирається, в даному випадку справжнім вірусологам. Світ не в паніці, тому що це вірус, який ні до чого. Без кардинальних заходів ви отримаєте величезну смертність. Добре, що в Таїланді вжито рішучих заходів, щоб кількість загиблих залишилася обмеженою.

    • Лев говорить

      Хенк Холландер, чому ви вказуєте пальцем на тих, хто вважає вжиті заходи непотрібними. Ви самі настільки чудовий вірусолог, що можете довести, що невжиття заходів призведе до високої смертності. Для мене це звичайний грип, який надзвичайно роздувся вжитими заходами і принесе багато злиднів і дискомфорту. Або зараз після вжиття заходів смертей більше немає? Так, точно так само. Всі знають, що він повинен померти.

    • Кріс говорить

      Наведу приклад.
      Припустімо, що сталася велика економічна криза, яка поширюється на весь світ через Китай. Щоб запобігти гіршому та краху всієї системи, більшість країн забороняють виплату зарплат та інших виплат (таких як пенсії); інакше ще більше компаній та установ зазнають краху. Компанії, де працівники хочуть працювати без оплати, залишаються відкритими. Решта закривають двері. Населення закликають масово переселятися в сільську місцевість і жити з родиною та друзями, які можуть самостійно подбати про їжу. Існує загроза не тільки нестачі їжі (не кажучи вже про алкоголь), але й доступності, оскільки багато ринків і супермаркетів закриваються. Лікарі кричать про криваве вбивство, тому що частина населення (перш за все слабкі) знаходиться під загрозою смерті від недоїдання. Економістам, єдиним радникам уряду, байдуже. Вони вважають, що якщо економіка піде до біса, то їсти не буде кому. Відсутність доходів — сувора міра, але від неї нікуди не дітися. І це може зайняти деякий час, тому що за першою легко може початися друга економічна криза, якщо є люди, які ще отримують гроші.
      Чи взяли б ми це?


Залишити коментар

Thailandblog.nl використовує файли cookie

Наш веб-сайт працює найкраще завдяки файлам cookie. Таким чином ми можемо запам'ятати ваші налаштування, зробити вам персональну пропозицію, а ви допоможете нам покращити якість сайту. Докладніше

Так, я хочу хороший сайт