Шановні читачі,
Я був скасований з реєстрації в Нідерландах з 31 грудня 2018 року (тепер я знаю, що це був поганий вибір, я мав скасувати реєстрацію 1 січня 2019 року, але зроблено зроблено!). За 2019 рік я подав декларацію з ПДФО в ТД і сплатив податок. Згодом я отримав форму RO21 (Свідоцтво про сплату податку на прибуток) і форму RO22 (Свідоцтво про місце проживання) від податкових органів Таїланду. Я надіслав ці 2 форми (плюс 7 інших додатків) разом із формою «Заявка на звільнення від податку на заробітну плату» до податкових органів у Херлені. Зараз я чекаю на результат цієї заявки (може зайняти до 10 тижнів!). Наскільки я розумію, звільнення не надається заднім числом щодо попередніх років.
За 2019 рік я також маю подати податкову декларацію в Нідерландах як платник податку-нерезидент, що робиться онлайн через сайт «Мої податкові органи». У 2019 році я ще не мав звільнення від сплати податку на заробітну плату, тому що я зміг подати заявку на це лише у 2020 році після першої сплати податку в TH за 2019 рік. Тож у 2019 році податок із заробітної плати було утримано в Нідерландах з доходу, який оподатковувався лише в Таїланд (відповідно до податкової угоди між Нідерландами та Таїландом). Як я можу повернути цей надміру сплачений податок? З попередніх дописів на Thailandblog я отримав таку інформацію від Ламмерта де Хаана
Ламмерт де Хаан каже 5 травня 2019 року о 21:10:
Відповідно до прикладу, наведеного податковою та митною адміністрацією, ви зазначаєте повну суму пільги AOW у своїй декларації про доходи. У відповідному розділі ви вказуєте, що Нідерланди не мають права стягувати податки з цього доходу. Таким чином можна уникнути подвійного оподаткування.
Ламмерт де Хаан каже 7 травня 2019 року о 12:08:
Якщо хтось не зміг отримати звільнення, внаслідок чого податок із заробітної плати було утримано з його чи її приватної пенсії чи виплати ануїтету: не хвилюйтеся. Відповідальність за звільнення від сплати податку на заробітну плату команди приватних осіб. Але якщо ви згодом подасте декларацію про доходи, вас буде направлено до команди з податку на прибуток, і ви отримаєте відшкодування податку із заробітної плати, утриманого майже за декларацією.
У моєму випадку йдеться не про AOW, а про пенсійні та ануїтетні виплати. В онлайн-декларації як платник податків-нерезидент ви можете вказати для кожного доходу, з якої суми NL не дозволяється стягувати стягнення. Тут не вимагається жодна додаткова інформація чи будь-які докази. Це на відміну від заяви про звільнення від податку на заробітну плату, для якої необхідно надати всі види додаткової інформації (я надіслав загалом 9 додатків із заявою).
Тепер у мене запитання: чи приймаються всі суми, зазначені в декларації як платника податку-нерезидента, з яких NL не має права стягувати стягнення? Це має велике значення, чи прийнято це чи ні. Якщо так, я отримаю пристойну суму назад (і це правильно, зрештою, я помилково заплатив двічі), але якщо ні, я все одно отримаю значну оцінку, тому що сплачено занадто мало податку!
З повагою,
Жерар
Джерарде, я не можу уявити, щоб Л. де Хаан десь написав, що Нідерланди не мають права стягувати державну пенсію після еміграції до Таїланду. У такому випадку AOW оподатковуватиметься в Нідерландах, і якщо ви візьмете AOW до Таїланду в рік отримання, він також оподатковуватиметься в Таїланді. У старій угоді, яка наразі діє, немає пункту про те, щоб Таїланд не торкався вашої державної пенсії.
Ви повинні подати декларацію в NL за 2019 рік; ваша еміграція була в 2018 році (ви, мабуть, заповнили ручкою громіздку М-форму…), тому вам доведеться заповнити форму С онлайн. У розділі «Пенсії та інші виплати» виникає питання, чи повністю оподатковується цей дохід у Нідерландах. Там у вас є місце (ви це вже бачили самі), щоб вказати, яка сума не оподатковується в Нідерландах. І ви можете розраховувати на те, що податківці перевірять, чи правильно ви його вводите!
Ви не просите «назад»; ви декларуєте те, що оподатковується в Нідерландах, і податок, який належить сплачувати, з’являється. Якщо утриманий податок із заробітної плати буде більшим, вам буде повернуто різницю. Якщо податкові органи хочуть інакше, ви маєте право заперечити та оскаржити.
Еріку, дякую за коментар!
Можливо, я був недостатньо зрозумілим, вибачте.
Я знаю, що AOW оподатковується в Нідерландах, а не в TH, оскільки він не передається TH. Я намагався сказати, що податок на AOW у TH за 2019 рік не було сплачено, оскільки AOW не було передано TH, і тому AOW не оподатковувався подвійним податком. Я дійсно перерахував свою пенсію та ануїтетні виплати в TH, і податок було сплачено в TH, а оскільки податок із заробітної плати було утримано, податок також було сплачено в Нідерландах.
Минулого року я заповнив ручкою форму М за 2018 рік. Це мене не тішило, який це дракон!
Ви скажете: «І ви можете розраховувати на те, що податківці перевірять, чи правильно ви його вводите»!
Це саме моя точка зору: як вони це роблять, якщо жодної додаткової інформації чи доказів взагалі не запитують? Це на відміну від заяви про звільнення від податку на заробітну плату, де все потрібно задекларувати та вимагати підтвердження. Я вважаю це дуже дивним, тому що, на мою думку, ці дві речі зводяться до одного, а саме до відсутності податку на певний дохід у Нідерландах.
Джерарде, служба краще за вас знає, як працюють ваші доходи, і оскільки ви є емігрантом протягом 2019 року, весь ваш пенсійний дохід не оподатковується в Нідерландах (якщо це не державна пенсія, але ви про це не пишете).
Я взяв власну C-note одного з тих років.
У відповідному запитанні я ввів всю пенсію X,000 і податок із заробітної плати 0, а потім наступне запитання: яка частина не оподатковується в Нідерландах? Там я ввів X.000. У мене лише одна пенсія, математика проста. Якщо у вас більше однієї пенсії, державні службовці з радістю це перевірять. Це стає складніше, якщо ви емігруєте в середині року, тому що тоді ви будете ділити пенсію на час, але це вам не потрібно. Більше мене ніхто нічого не питав від Херлена, за звітом слідкували.
Для повноти: чи у 2019 році з вас також вираховували премію, пов’язану з доходом, відповідно до Закону про медичне страхування? Ви не отримаєте його назад у цій податковій декларації, але ви повинні подати окремий запит для цього до податкових органів Утрехта.
Ви думаєте, що форма М - це дракон? Цілком з вами згоден....!
Джерарде, Ерік добре описав це вище і використовуй це на свою користь.
У мене схожа ситуація з AOW + ануїтетом, що оподатковується в Нідерландах, і приватними пенсіями, які оподатковуються в Таїланді. Таїланд оподатковує отриманий дохід, і в моєму випадку я надсилаю лише приватні пенсії до Таїланду, а решта залишається в Нідерландах. Я можу це зробити, оскільки я отримую річну візу на основі балансу в банку, а не на основі (принесеного) доходу. Я використовую свій AOW, серед іншого, для свого медичного страхування в Парижі.
Я раджу вам перевірити, чи можуть AOW та ануїтет залишатися в Нідерландах, і якщо у вас є кредитна картка, яка списує кошти з вашого голландського банківського рахунку, ви можете робити покупки в багатьох магазинах і компаніях, що здійснюють замовлення поштою, за допомогою вашої кредитної картки, не переказуючи AOW + ануїтет на Таїланді та наражається на можливе подвійне оподаткування.
До речі, на мою думку, ви не повинні надавати сертифікат RO 21 податковим органам Нідерландів, оскільки RO 22 вказує на те, що ви є податковим резидентом Таїланду, і податковим органам Нідерландів, на мою думку, не потрібно знати більше. Раніше я сам подавав лише RO 22, а потім отримав звільнення від податку на заробітну плату.
Удачі!
Привіт, Рембрандт,
Ви пишете, що ваша допомога AOW та ваша ануїтетна допомога оподатковуються в Нідерландах. Однак ваш ануїтетний платіж, як правило, оподатковується в Таїланді, а потім, якщо ви привезете його в Таїланд у той рік, коли вам це подобається, оскільки інакше це не дохід, а заощадження.
Просто прочитайте, що містить Угода про уникнення подвійного оподаткування, укладена між Нідерландами та Таїландом:
«Стаття 18. Пенсії та рента
1. Відповідно до положень пункту 19 цієї статті та пункту XNUMX статті XNUMX пенсії та інша подібна винагорода за минулу роботу виплачується резиденту однієї з держав, а також виплати таким резидентам ануїтетів оподатковується тільки в цій державі.
2. Однак такий дохід може також оподатковуватись у другій Державі в тій мірі, в якій він як такий є витратами на прибуток, отриманий у цій другій Державі підприємством цієї другої Держави або підприємством, яке має в ній постійне представництво».
Іншими словами: тільки якщо ваш ануїтетний платіж «як такий» стягується з прибутку нідерландської страхової компанії, тоді Нідерланди ТАКОЖ можуть стягувати це.
Тоді ви можете зіткнутися з одним із методів розрахунку, згаданих у статті 23 Договору, щоб уникнути подвійного оподаткування.
Приблизно 7 років тому Окружний суд Зеландії – Західного Брабанту, місце розташування Бреда, швидко виніс ряд рішень, у яких право стягувати податок на ануїтетні платежі з AEGON, серед іншого, було присуджено на підставі статті 18. , параграф 2 Договору Нідерландам, оскільки Суд постановив, що ці виплати були віднесені на прибуток нідерландських страховиків. Слабкою стороною цих рішень є відсутність згадки про положення про скорочення, про яке йдеться у статті 23 Договору.
На жаль, ці ухвали не оскаржені.
Поки що залишилося при цих заявах. Для моїх тайських клієнтів я завжди позначаю ануїтетний платіж як такий, що оподатковується в Таїланді. Податкова та митна адміністрація має довести, що ситуація, яка спостерігалася тоді, наприклад, щодо AEGON, існує й сьогодні. Я не припускаю наперед, що це все ще так.
Нещодавно мені довелося розмовляти про це з працівником податкової та митної адміністрації/Офісу за кордоном. Хоча спочатку йшлося про неправильне оформлення М-форми податківцями, обговорювалися й ануїтетні платежі мого клієнта. Я виклав цьому співробітнику свою точку зору, в результаті чого декларація була дотримана і з цього приводу.
З вашим коментарем про здійснення покупок за допомогою голландської кредитної картки ви йдете по тонкому льоду. Незабаром у Таїланді буде введено (а також негайно знову витрачено) дохід і, отже, підпаде до податку на доходи фізичних осіб. Одне питання, однак, є: як ви перевіряєте це як тайський податковий чиновник. Мій досвід показує, що ці державні службовці насправді не володіють теорією контролю. Але строго формально це не правильно!
Ви цілком праві у своєму коментарі щодо надсилання лише декларації про податкові зобов’язання для країни проживання (RO22) до податкової та митної адміністрації/офіс за кордоном. Не подавайте форму декларації (PND91) та сертифікат RO21. Не робіть їх мудрішими в Heerlen, ніж це необхідно!
Шановний Ламмерт,
дякую за наше детальне пояснення. У минулому я керувався застосовною юриспруденцією і, отже, ренти оподатковувалися в Нідерландах. Це також здавалося мені логічним, оскільки в той час я також вираховував премії в декларації про доходи. Тим часом ануїтетні виплати для мене закінчилися, але читачі Thailandblog можуть скористатися вашою точкою зору та, можливо, трохи посваритися з податковими органами.
Те, що ви пишете про мою пораду робити покупки за допомогою голландської кредитної картки, є правильним, і я абсолютно не хочу заохочувати до ухилення від сплати податків і раджу всім взяти до уваги ваш коментар.
Привіт, Рембрандт,
Мені подобається ідея, що ваш ануїтетний платіж оподатковувався в Нідерландах, оскільки ви користувалися податковими пільгами на етапі нарахування. Але ця податкова пільга також поширюється на вашу пенсію.
Питання полягає в тому, якою мірою ви змогли вирахувати депозит або премії на етапі нарахування ануїтету через часто малий так званий «річний обсяг». І якщо це так, то ви не повинні сплачувати податок на прибуток з частини, яка не оподатковується, навіть якщо ви проживаєте в Нідерландах. Про це дуже часто не помічають, живучи в Нідерландах, в результаті чого багато голландців сплачують занадто великий податок на прибуток зі своїх ануїтетних платежів!
Нідерланди мають лише обмежені права оподаткування щодо іноземних платників податків, які проживають у Таїланді. Вона навмисно передала Таїланду право оподатковувати приватні пенсії та ануїтетні виплати за Угодою.
Лише тоді, коли пенсія або ануїтетний платіж вираховуються з прибутку голландської компанії, Нідерланди також можуть стягувати з них на додаток до Таїланду.
Але всупереч цьому обмеженому праву на оподаткування у вас є повна відсутність можливості вирахувати, наприклад, відсотки по іпотечному кредиту, аліментні зобов’язання, конкретні витрати на охорону здоров’я, пожертвування, наприклад, Фонду роботи з біженцями тощо. Крім того, ви не маєте права на податкові пільги.
Таким чином, Нідерланди, безсумнівно, отримають свої гроші, коли справа дійде до стягнення вашої допомоги AOW (з часом). Отже, «любов» не приходить з одного боку.
Тож вам точно не довелося відчувати «винуватість», оскільки ваш ануїтетний платіж оподатковувався Таїландом у той час на підставі статті 18, параграфа 1 Угоди про уникнення подвійного оподаткування, укладеної між Нідерландами та Таїландом.
Я також виїхав до Таїланду назавжди в 2018 році і подав декларацію в Таїланді за 2019 рік про свої пенсії. Також немає державної пенсії, я поклав її на ощадний рахунок у Нідерландах.
Потім подав заявку на звільнення десь у лютому, лише надіслав форму RO 21, що я був податковим резидентом Таїланду в 2019 році, тому що їх не стосується, скільки податків я тут плачу. Це звільнення було надано два тижні тому на 5 років із зворотною дією з 1 січня, за винятком державної пенсії.
Також подала податкову декларацію за 2019 рік, скоро мені повернуть ту частину, за яку мене оподатковували в Таїланді.
До речі, я, чесно кажучи, не розумію, чому ви не задаєте своє запитання пану де Хаану, який також є тут спеціалістом щодо податкових декларацій і відрахувань у Таїланді.
Я емігрував до Таїланду 1 квітня 2015 року і мав звичайну зарплату в попередні місяці та 2015 дострокових виплати з середини 2 року до грудня (у мене все ще є ті 2 виплати дострокового виходу на пенсію). За 2015 рік я сплатив повний податок у Таїланді в березні 2016 року. З цими тайськими формами я подав заяву та отримав звільнення в Херлені, звичайно, не із зворотною силою. У 2015 році я також заповнив «сумнозвісну» форму М за 2016 рік, вказавши, що я сплатив податок у Таїланді за 2015 рік. Відшкодування податків у Нідерландах за 2015 рік склало значну суму!
Звичайно, я також сплатив тайський податок за 2016 рік у 2017 році, і я отримав увесь податок із заробітної плати для свого звільнення через форму NL.
Я також отримав одноразовий платіж у 2018 році, на який я не міг подати заявку на звільнення від оподаткування, який я отримав ще в 2019 році після консультації з Heerlen, який, до речі, має все в податковій службі провінції, де ви останній раз жив у Нідерландах (для мене це був Алмере).
Привіт Джерард,
Перша моя цитата, яку ви відтворили, не вписуючи її в контекст, у якому вона мала місце, дає абсолютно спотворену картину.
Як податковий фахівець, який спеціалізується на міжнародному податковому праві, ви постійно шукаєте способи уникнути сплати податків. Тож коли я натрапив на веб-сторінку податкової та митної адміністрації з такою опцією, я відразу ж зайшов на неї.
Раджу ще раз прочитати весь текст. Ви можете знайти його за наступним посиланням:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
Тим часом ця конструкція більше не застосовується, оскільки цю веб-сторінку було видалено податковими органами, так що ви більше не можете отримати від неї жодних прав: більше немає жодного питання про викликану довіру!
Тоді легко здогадатися, чому цю веб-сторінку було видалено!
Раніше та пізніше я кілька разів пояснював, що щодо пільг соціального забезпечення (включаючи пільги AOW, WIA, WAO та WW) національне законодавство поширюється як на Нідерланди, так і на Таїланд, і тому обидві країни можуть стягувати таку допомогу.
Шановний Ламмерт де Хаан!
Вибачте за вашу першу цитату. У мене абсолютно не було наміру намалювати спотворену картину!
Все, що мене справді хвилювало, це текст:
«У відповідному розділі ви вказуєте, що Нідерланди не мають права стягувати податки з цього доходу. Таким чином можна уникнути подвійного оподаткування».
Мене зовсім не турбував AOW, але тепер я розумію, що, використавши цю вашу конкретну цитату, я міг створити неправильне враження щодо AOW.
Я багато чому навчився з експертної інформації з податкових питань, яку ви регулярно публікуєте в Thailandblog, і я вдячний за це! Я дуже ціную ваші зусилля, щоб допомогти людям!
Ще раз, мої вибачення!