Дорогі друзі,

Я хотів би знати, як я можу привезти свою тайську дружину, з якою я одружений з 2011 року, до Бельгії. Ми пройшли процедуру возз’єднання сім’ї, але нам відмовили.

Я хотів би познайомитися з кимось, хто може вказати мені можливі контактні точки в Бельгії та можливих людей із таким досвідом. Я також найняв адвоката, але платити і платити, і все одно нічого позитивного не заброньовано? Я в кінці сил і хотів би зв’язатися з людьми, які можуть мені допомогти.

Я хотів би заздалегідь подякувати вам за ваші зусилля та сподіватися на дуже швидку та позитивну відповідь.

З повагою,

Густав

48 відповідей на «Запитання читача: возз’єднання сім’ї в Бельгії з моєю тайською дружиною відмовили»

  1. Ерік говорить

    Модератор: Коли хтось ставить запитання тут, ми також повинні намагатися відповідати тут, а не посилатися на інший форум. Навіть якщо ти хочеш добре.

  2. Данило говорить

    Я думаю, багато в чому це пов’язано з тим, що зараз немає уряду. Можливо, подайте нову заявку, коли буде відомо, хто буде авторизований. Може бути федеральним або регіональним. Найкраще трохи почекати.
    Зверніть увагу, що державні служби працюють не швидко. Я вже поставив багато запитань, на які не отримав жодної або половинчастої відповіді. У Бельгії потрібно мати гарний ніс, щоб багато нюхати.

    • Кіто говорить

      Шановні Даніель і Густаф
      У Бельгії є уряд. А саме тимчасовий уряд, що складається з усіх членів уряду Ді Рупо, що залишився.
      Цей уряд представляє всі інтереси країни та її громадян. Кожна процедура (включно з процедурами отримання дозволу на в’їзд у контексті, наприклад, возз’єднання сім’ї) ретельно й точно виконується адміністрацією цього уряду, і кожен міністр чи державний секретар, що йде у відставку, також має повне право приймати рішення щодо цих файлів. .
      Чого уряд, що йде у відставку (або будь-хто з його членів), НЕ МОЖЕ зробити, так це запровадити НОВІ процедури чи закони.
      І враховуючи сучасні тенденції в Європейському Союзі робити процедури отримання дозволу на в’їзд дедалі суворішими та суворішими, це, звичайно, не є недоліком для запитувача.
      Більше того, той факт, що політика надання притулку стане регіональною компетенцією, безумовно, не є проблемою, оскільки наступний уряд не хоче впроваджувати нову державну реформу (і це юридично неможливо, оскільки в іншому випадку розпущений парламент зробив би це раніше, ніж кінець свого чергового періоду повноважень).
      Тому я вважаю розумним, щоб Густааф не втрачав більше непотрібного часу і розпочав нову процедуру ефективно та якомога швидше.
      Я думаю, що Деніел, мабуть, має найкращі наміри, але, враховуючи вищезазначені міркування, я не вважаю пораду чекати справді мудрою.
      Пам’ятайте, що Ґустааф має «ні» (і тому залишить його, доки не буде прийнято нове позитивне рішення) і може отримати «так» (але це не станеться, сидячи на місці).
      Ґустаафе, я бажаю тобі та твоїй дружині якнайшвидшого гладкого позитивного рішення.
      Кіто

    • Патрік говорить

      дорогий Даніель
      все пов’язано з «механізмом переконування», який встановила пані Де Блок. Департамент імміграції, який розглядає заявки, є маленькою державою в державі. Жоден політик не хоче втручатися, а державні службовці просто роблять те, що їм подобається. За «внутрішньою інформацією», вони ще краще оцінюються в кінці року, якщо отримують багато обґрунтованих відмов. Це скандально, і я не знаю, чи це правда, але, як на мене, диму без вогню не буває. Вони працюють не дуже ефективно, тому що уникають будь-яких контактів з громадянами Бельгії. Не говорити легше, ніж допомагати. Замість того, щоб зв’язуватися з причетними особами для вирішення проблем, відхилений файл класифікується, і ви повинні подати повністю новий файл. Подвійна оплата, подвійна робота, ніякої ефективності, як ми знаємо наш державний апарат.
      Найкраще не подавати апеляцію, тому що це лише коштуватиме вам багато грошей на адвоката та займе вас щонайменше 6 додаткових місяців. Результат дуже невизначений.
      Перевірте, на які елементи вони посилаються для відмови, і подайте новий файл, у якому всі негативні елементи спростовані. Це займе вас деякий час, але вони повинні відповісти протягом шести місяців. Для возз’єднання сім’ї залучається прокуратура для розслідування фіктивних шлюбів, тому така справа може затягнутися на 6 місяців.
      «Презумпція звернення за туристичною візою з наміром залишитися» є найбільш часто використовуваною хибною причиною. Випадково (чи ні?) це також була причина, яку вони мені дали, хоча це було щире прохання. Але що робити з «підозрою»? Другим елементом був «вдівець у стосунках з розлученою жінкою на 20 років молодшою». І при цьому ви повністю закриваєте двері. Через 10 років я все ще буду вдівцем, а вона все ще буде розлученою на 20 років молодшою. Так що з цим не посперечаєшся.
      Ні, справді, в Брюсселі залишається бардак, вони просто роблять те, що їм подобається. Тому моя щира порада: не втрачайте мужності і продовжуйте застосовувати. Я знаю, це тебе їсть і приводить у відчай. Але не засмучуйтеся, рано чи пізно ви потрапите до файлового менеджера, який все ще прихильний до свого серця і вважає, що цього достатньо.
      Я скоро поїду втретє і бажаю вам удачі.

  3. РАМ говорить

    нехай ваша дружина вилізе з туристичною візою приклад на 1 місяць
    вона може просто залишитися
    тоді найміть адвоката
    таких багато

    • ГЮСТАВЕН говорить

      Шановна Пем,

      Дякуємо за коментар.
      Ми також спробували цю процедуру для приїзду до Бельгії з туристичною візою.
      На жаль, це також було відхилено, оскільки Департамент імміграції Бельгії може запідозрити мене в перетворенні короткострокового перебування 90 днів на довгострокове перебування. У 2011 році в посольстві Бельгії в Бангкоку моя дружина була на співбесіді. На жаль, вона не змогла відповісти на всі поставлені запитання, оскільки не має високої освіти. Крім того, це співбесіда була частково тайською, частково англійською.Це також було для мене проблемою, оскільки моя рідна мова — нідерландська, і вона відмовилася допомогти мені моєю рідною мовою. Пізніше листування велося виключно французькою мовою. У візі було відмовлено з 04 ​​смішних причин ?1) Вона не знала мого улюбленого кольору, 2) вона не знала мого улюбленого художника, 3) вона не знала мого улюбленого хобі, 4) вона не знала мого улюблена їжа! Пізніше це стало так званим шлюбом за розрахунком, але всі ці звинувачення є припущеннями Департаменту імміграції та посольства Бельгії. З другої спроби мені відмовили у візі, тому що нібито шлюб за розрахунком, тому що я перероблю туристичну візу на довгострокову на 90 днів, і тому що я залучу її до проституції? Моїй дружині 48 років і НІКОЛИ не буду займатися проституцією.
      Після розгляду я найняв адвоката, але вони вміють лише отримувати гроші
      але через шість місяців я не досяг жодного прогресу. Тут я теж залишився стояти на холоді.
      Що ви можете мені зараз порадити?

  4. Пітер говорить

    Я не думаю, що нинішня ситуація з урядом має до цього відношення. Густааф вже одружувався в 2011 році і вже найняв адвоката. Отже, ця справа була тривалою.
    Не знаючи подробиць, можна лише здогадуватися, чому було відмовлено у возз’єднанні сім’ї.
    Недостатньо часу, проведеного разом до шлюбу? Не вистачає часу разом, щоб подати заяву на возз’єднання сім’ї? Велика різниця у віці?
    У відділі імміграції, безумовно, нелегке завдання. Прикро, що деякі сумлінні люди стають жертвами цього, але цього важко уникнути.
    Звернення до знайомого, який може пришвидшити справу в рамках цієї служби, фактично вимагає подальших проблем.
    Можливо, хтось зможе йому допомогти, назвавши хорошого адвоката, бо це єдиний шлях, на мою скромну думку.
    Густаафе, я, звичайно, не хочу розчаровувати вас і бажаю успіхів.

  5. Стефаан говорить

    На жаль, не можу порадити.

    Однак я хотів би зазначити, що Бельгія має погану імміграційну політику. Іноземці, які потрапляють на бельгійську землю, можуть залишатися тут надовго, поки держава не прийме рішення.

    Тому, хто одружується з незнайомою людиною, стає все важче отримати сюди свою дружину. Логічно, що слід запобігати шлюбам за розрахунком. Але люди, які справді це мають на увазі, не отримують допомоги. Вони отримують лише НІ. І ніякої допомоги, щоб це запрацювало. Ви тільки зрозумійте це…

    Мені здається, що в Нідерландах все робиться правильніше і швидше.

    Я бажаю вам сил і успіхів у тому, щоб ваша дружина сюди прийшла.

  6. wibart говорить

    Тому отримати туристичну візу може бути неможливо після того, як у дозволі було відмовлено на основі стосунків. Незрозуміло, чому було відмовлено в дозволі на підставі відносин. Я вважаю, що вам слід спробувати творчо підійти до цих аргументів. Це можна зробити, наприклад, шляхом отримання візи, пов’язаної з навчанням, або робочої візи, або через знайомого в іншій країні з туристичною візою (тоді гарантія не стосується вас) тощо. Залежно від аргументів на користь поточного відмова це може бути можливим, а може і неможливим.
    Удачі. (Я знаю ситуації та часто ідіотську боротьбу, з якою доводиться боротися, щоб просто знайти шматочок щастя, на жаль, уряд не дуже турбується про ваше щастя в цій сфері.)

  7. Девід Мертенс говорить

    Будь-яка відмова є мотивованою, перш за все визначте мотивацію та подайте апеляційну скаргу з достатньою аргументацією, що спростовує мотивацію. Якщо це неможливо (наприклад, ваш дохід занадто низький або ваше житло не підходить), то я боюся, що ви в поганому стані. Наявність спільної дитини допомагає, але там також діють правила про доходи та проживання.
    Удачі.

  8. Гаррі говорить

    державна служба ЗОБОВ’ЯЗАНА надавати причини, див. статті 3:2, 7:11 і 7:12 Закону про загальне адміністративне право (GA).
    У Бельгії закон не буде сильно відхилятися від цього, оскільки це підпадає під Шенгенський договір, тому він охоплює ЄС.

    Тож нехай придумують причини. За потреби вимагайте через адміністративного суддю. (держслужбовцям це не подобається, тому що їм можуть поставити в провину зловживання службовим становищем = до побачення з подальшою кар'єрою на держслужбі)

  9. Ерік говорить

    Модератор: редакція не надає адрес електронної пошти.

  10. ван де Вельде говорить

    Дорогий сер,
    Чи не хотіли б ви допомогти вам у дорозі; по-перше, можливо, ви можете доповісти до громадських справ у Гаазі.
    Декларація про дозвіл на проїзний документ від консульства Таїланду Laan Copes van Cattenburch 123
    2585 ​​​​ez Гаага Телефон 0031(0) 703450766 АБО 0031(0)703459703.
    Нідерландська візова служба Laan vanNieuw Oost-Indie 1E 2993 BH Гаага Телефон +31 (0)703456985.
    І попросіть члена сім’ї про інформаційний візит до Бельгії,

    Удачі

  11. ГЮСТАВЕН говорить

    Шановний Вібарт!

    Я хочу відповісти на ваш коментар.
    До одруження ми були знайомі 2 роки. Досі ми телефонуємо щодня.
    На мою думку, провина лежить на посольстві Бельгії в Бангкоку, тому що вони дали негативну консультацію, незважаючи на всі правильні документи. Усі документи, які мені були потрібні, доставила моя мерія. У дружини документи теж були в порядку. Усе пішло не так у посольстві Бельгії в Бангкоку під час співбесіди з моєю дружиною. Це було частково англійською та частково тайською мовами. А оскільки моя дружина не має високої освіти, вона не могла відразу відповісти на кожне запитання. Пізніше посольство Бельгії в Бангкоку та імміграційний відділ у Брюсселі зробили додаткові припущення.
    Я сповнений рішучості боротися за своє право, але, на жаль, вас відправляють тут зі стовпа на пост. А тут, у Бельгії, немає допомоги чи агентства, яке може допомогти вам у цій ситуації!!!
    Тоді вам призначили адвоката, але він тільки набиває собі кишені і залишає вас на холоді. Якщо я десь зробив помилку, я також знаю, що в мене немає шансів.
    Але можу підтвердити, що я в цьому не винен.
    Куди я можу звернутися за рішенням тут, у Бельгії??

  12. Ліліан говорить

    ви повинні відповідати певним умовам, ви можете вимагати їх від свого національного уряду, і якщо ви не відповідаєте їм, вам не дозволять приїхати, і вони також дивляться на різницю у віці, наприклад, хтось 58 років не може нехай прийде 30-річна жінка, добре

    • Девід Х. говорить

      Це може здатися дивним, але моя відповідь: багато політичних діячів у Бельгії, які одружені/були одружені з набагато молодшою ​​жінкою, тому що деякі вже померли);
      Міністр Клаес (після розлучення одружений на значно молодшому перукарі),
      Колишній міністр Шільц, і відомий старшому поколінню чи тим, хто знає історію Бельгії:
      Камілла Гюїсманс, за яку вийшла заміж, будучи значно молодшою ​​секретаркою. Це лише 3, які одразу спадають на думку!!
      Різниця у віці не є юридичним критерієм, просто варто поставитися до неї трохи критичніше...
      У Бельгії шлюби з певними країнами систематично перевіряються, іноді справедливо й обґрунтовано, але якщо шлюб справді справжній, після початку процедури шлюб дозволяється, на жаль, з фінансовими витратами.
      Це лише уповільнення в надії, що кандидати здадуться, тому меседж — не здаватися.

      Для плаката;
      А щодо тих напівзвинувачень щодо підозри в проституції, то напишіть скаргу, або зверніться особисто до посла, якщо треба через адвоката, це можна розцінити як серйозну образу! (якщо ваша дружина ніколи не була в контакті з проституцією, люди бояться не тільки особистого вчинку, але й організації проституції...)
      Відмова від розмови рідною мовою також є серйозною помилкою, за яку певний Антверпен пол. зв’яжіться з партією, пан Девевер, секретар, передасть це...

      Однак, якщо ваших фінансів не вистачає, є проблема!

      Що стосується того дурного питання про улюблений колір......у мене його теж немає, для одягу це залежить від того, для чого він має служити......

  13. Руді говорить

    Привіт

    Сподіваємося, що це більше не повториться після змін у кінці 2013 року. Там перевірка на розрахунковий шлюб проводиться до отримання документа на шлюб! Принаймні я так думаю і сподіваюся, тому що у нас триває процедура возз’єднання сім’ї.

    Але щоб повернутися до вашої проблеми, я міг би звернутися до урядового омбудсмена. Припускаючи, що всі умови виконано та у вас є обґрунтований файл.

    успіх

  14. П'єр говорить

    Ви можете знайти багато інформації на наступному веб-сайті.
    http://www.kruispuntmi.be/
    Тут вони також можуть допомогти вам знайти спеціалізованих юристів з імміграційного права.
    Що стосується того факту, що вам не допомагають вашою рідною мовою - нідерландською - це є порушенням бельгійського мовного законодавства: на мою думку, вони завжди зобов'язані допомогти вам у вашій рідній мові. Щоразу, коли мені доводилося мати справу з посольством у Бангкоку, я завжди спеціально просив когось, хто розмовляв голландською, і мені завжди допомагали нідерландською.

  15. Поль Веркаммен говорить

    Шановний, мотивацію потрібно завжди давати. З дружиною співбесіда теж пройшла не так гладко, але я знову все мотивував і відправив все це як додаток до файлу і в Бангкок, і сюди в імміграційні справи. Допомогло чи ні, не знаю?
    Хтось живе в Сент-Трейдені, хто займається цим питанням і може дати вам пораду, але я подумав, що не можу дати вам адресу електронної пошти таким чином? В іншому випадку просто надішліть електронний лист. Удачі Павло

    • Джо говорить

      У мене теж така проблема, але по туристичній візі просто відмовили Причина: не розуміють, навіщо їй повертатися в Таїланд, у неї немає дітей. Я живу в St-Truiden, хотів би надіслати цій людині електронний лист, як я можу отримати цю адресу електронної пошти?
      Данк У

      • Патрік говорить

        наперед втрачена справа. Не витрачайте на це жодних грошей, окрім необхідних перекладів. У моєї дівчини є нерухомість, діти в школі і робота. І все ж «презумпція звернення за туристичною візою з наміром не повертатися». Це повторювана річ. Тому дивіться сторінку у Facebook «антибулінг для людей з екзотичним партнером».
        Модератору: щирі вибачення, але ми не можемо обмінятися електронними адресами. Ви зрозумієте, що розчарування дуже велике і потрібні спільні дії, інакше погане стане безнадійним. Вибачте ще раз 1000 разів.

  16. Бенні говорить

    Щойно зі мною було те саме, але в моєму випадку це спочатку стосувалося договору про спільне проживання, у якому було відмовлено, а коли ми одружилися в травні того ж року, після 3.5 місяців очікування відповіді, раптом було добре, і моя дружина помер у вересні 2011 р. прибув до Бельгії

  17. Марк говорить

    Якщо різниця у віці перевищує 20 років, шлюб вважається шлюбом за розрахунком, а іноземний шлюб вважається недійсним у Бельгії. В результаті вона не отримає візу.
    Ніколи не одружуйтеся на іноземці, яка набагато молодша!

    • Роб В. говорить

      Напевно, це буде лише один момент, який свідчить про те, що може бути шлюб з розрахунку? Адже велика різниця у віці ще не все говорить. Особливо не в країнах, де різниця у віці значно менша або взагалі не враховується. Форма стосунків, яка не є загальноприйнятою в Західній Європі, може бути дуже нормальною в інших місцях... І автоматична класифікація стосунків із великою різницею у віці (набагато молодший чи старший чоловік чи жінка, все можливо! Молодий чоловік може зустріти симпатичну літня жінка, літня жінка хороший молодий чоловік, молодий чоловік, літній чоловік тощо. любов не може бути прив’язана до віку), оскільки фальшиві стосунки все одно повинні суперечити певним законам і міжнародним договорам. Це просто підозра, червоний прапорець, а не доказ. Щонайбільше те, що вимагає подальшої перевірки, але не автоматичної та безапеляційної відмови?!

      Чи не має бути текст «Якщо різниця у віці перевищує 20 років, то шлюб вважається МОЖЛИВИМ шлюбом за розрахунком», проти чого заперечують і твердження мають бути спростовані. В іншому випадку бельгійське законодавство ще більш абсурдне (у наших південних сусідів мало місця для приватного життя), ніж я думав!

    • dontejo говорить

      Привіт, Марк.
      Чи існує спеціальний закон про те, що різниця у віці не може бути більше 20 років?
      Я в це не вірю! Моя дружина молодша за мене на 35 років. Ми одружилися в Таїланді, а шлюб зареєстрували в Нідерландах. Повертаючись до питання, різниця у віці ніколи не може бути
      бути причиною для відмови у вивезенні вашої дружини до Бельгії.
      Вітаю, донтехо

      • РонніЛатФрао говорить

        Наскільки мені відомо, немає закону, який би забороняв вступати в шлюб із партнером, який на 20 років молодший або на 20 років старший (залежно від того, як ви на це дивитесь).

        Департамент імміграції одного разу сказав на телебаченні під час інтерв’ю, що велика різниця у віці може бути ознакою того, що це може бути шлюб за розрахунком.
        Коли репортер запитав, що DVZ вважає «великою різницею у віці», відповідь була – 20 років і більше.

        Більше в цьому немає нічого.

  18. Господи, Роджер говорить

    Густааф, я б сказав, візьміть політика під руку, вони можуть відкрити двері, які залишаються закритими для звичайних людей. Бажано провінційний радник, представник або навіть (колишній) міністр.
    Щоб привезти мою першу дружину до Бельгії, щоб одружитися, мені допомогли провінційний радник (тепер уже покійний) з мого району та його двоюрідний брат, який працював у міністерстві, і ще знадобився майже рік, перш ніж необхідні документи були в порядку. Без цих людей це було б неможливо, це було вже 30 років тому і про інтеграцію тоді не йшлося. Я одружився зі своєю другою дружиною в Таїланді, і в мене не виникло труднощів приїхати до Бельгії знову 2 років тому, і це було на самому початку, коли було зобов’язання щодо інтеграції. Це було без співпраці з політиком чи юристом. Щоб потім отримати бельгійське громадянство через Snelbelgwet (зараз скасований), мені довелося найняти адвоката. Це було в 10 році, коли ми згодом переїхали жити в Таїланд. Тепер вона також має бельгійське громадянство. У відділі народонаселення стверджували, що через переїзд до Таїланду вона втратила бельгійське громадянство, але в посольстві сказали, що це неправда і що вона завжди буде зберігати це громадянство, яке вони не можуть у неї забрати. Цього місяця моя дружина також поїхала отримати бельгійський паспорт і eID-картку (електронне посвідчення особи) у посольстві, оскільки ми плануємо повернутися до Бельгії наступного року, і їй не знадобиться віза.
    Успіхів, щоб все довелося до кінця.

  19. ван де Вельде говорить

    Шановний Густаве,
    Якщо ви хочете привезти свою дружину до Бельгії, ви також можете зробити це через відпустку. Тоді, можливо, ви можете попросити члена сім'ї виступити поручителем за вашу дружину, але для цього потрібно оформити необхідні документи. Якщо вам це вдасться, ви можете піти на державну службу з дружиною, але візьміть із собою дійсні документи, включаючи свідоцтво про шлюб з Таїланду.Але чи це стосується Бельгії, ще невідомо. У вашої дружини є дійсний паспорт (принаймні 6 місяців після виїзду з Таїланду) Турист: підтвердження бронювання від ділового туристичного агентства, гарантійний лист від сім'ї або компанії Максимум варіантів.
    Бізнес: багаторазовий в’їзд дійсний протягом 12 місяців після видачі; максимальний термін перебування 60 днів.
    Турист: Дворазовий в'їзд: дійсний протягом 3 місяців після видачі, максимальний термін перебування 60 днів.
    Неіммігрант: багаторазовий в’їзд дійсний протягом 12 місяців після видачі: максимальний термін перебування 90 днів.
    Якщо ви, можливо, можете впоратися з цим, ви можете впоратися з цим разом у Бельгії, щоб зібрати необхідні документи? Бажаю успіхів.

  20. Ханський цукор говорить

    Посольства працюють з такими базами даних, як візова інформаційна система (VIS), а також Шенгенська інформаційна система (SIS) і вже SIS II.

    Після того, як у цих базах даних накопичиться кількість відмов, ви не зможете подати заявку на візу будь-якого типу в будь-якому посольстві, не дізнавшись причину відмови. Якщо йдеться про ймовірний шлюб за розрахунком, усі двері закриті.

    Єдиним виходом є досвідчений юрист, який буде обстоювати справу в суді, озброївшись аргументами, які спростовують мотивацію Департаменту імміграції (DVZ) і, можливо, розслідування Офісу державного прокурора.

    Нижче наведено деяку периферійну інформацію, не всі задоволені новим бельгійським підходом.
    http://vreemdelingenrechtcom.blogspot.be/2011/05/wijziging-vreemdelingenbeleid-belgie.html

    KS

  21. Роб В. говорить

    Шановний Густаве,

    Як голландець, я не знаю тонкощів імміграційної політики Бельгії, але я думаю, що він дає мудрі поради, проконсультуйтеся з експертом з імміграційного права. Ви навіть можете знайти юристів на бельгійських імміграційних форумах, які активно працюють в Інтернеті, або знайти там людей, які можуть вказати на юриста, який добре їм допоміг.

    Здається, у Бельгії досить складно отримати візи (багато відмов у порівнянні з іншими державами-членами Шенгенської угоди), багато клопоту щодо імміграції з співбесідами (перевірка шлюбу за розрахунком), перевірки ран вдома тощо. Так мало конфіденційності, і ви дивуєтесь скільки є хороших людей, жертв слів у порівнянні з людьми, які потрапили у справжні фіктивні стосунки (або скільки людей мають фіктивні стосунки і все одно проскакують через них). На жаль, ви отримали занадто багато «підозрілих» галочок за своїм іменем: різниця у віці, сумніви щодо походження вашої дівчини (дуже образливо, я б сказав, якщо вашій дружині приписують найдавнішу професію в світі!), можливо, ні " досить" разом (начебто це говорить про те, що деякі люди перебувають у стосунках на відстані протягом тривалого часу, інші знають протягом 1 місяця, що той інший, або принаймні мають щирі та серйозні стосунки, навіть якщо вони лише знали один одного протягом такого короткого часу), не знаючи цього достатньо добре від другої половини (я не знаю, який улюблений співак мого партнера, ми граємо всілякі речі, ми також їмо всілякі речі, тож чи вона віддає перевагу піці , папайя чи картопля фрі, я поняття не маю, чи не могли б ви надати список білизни «ми їмо, слухаємо, організовуємо А, щоб довелося дронувати???).

    Тож спробуйте позбутися ярлика «фіктивні стосунки», що доведеться робити через органи влади (DVZ?), тому що посольство вже давно винесло своє рішення, і я підозрюю, що лише вища інстанція може змінити це навіть якщо посольство винесе свій висновок. перегляне? Для цього вам знадобиться адвокат.

    Якщо це дійсно не спрацює, другим вибором буде подати заяву на отримання візи в іншій країні ЄС, зокрема іншій країні Шенгенської угоди. Партнери громадянина ЄС, які не входять до ЄС, мають право на безкоштовну візу, якщо вони подорожують до будь-якої іншої країни ЄС, окрім країни, громадянином якої є громадянин ЄС. Таким чином, ваша дружина може отримати безкоштовну візу, яку потрібно оформити швидко й без проблем, і в якій фактично неможливо відмовити, якщо вона, наприклад, поїде з вами до Німеччини. Тоді ви підпадаєте під дію Директиви 2004/38/EC «право на вільне пересування». При пред’явленні оригіналу свідоцтва про шлюб, офіційного перекладу на мову, яку вміє читати посольство, ваших паспортів і заяви про те, що вони подорожують з вами як бельгійцем до Німеччини (або іншої країни ЄС, яку ви виберете). У Міністерстві закордонних справ Таїланду легалізуйте акт і переклад, щоб було зрозуміло, що це дійсний тайський документ. За бажанням також було б непогано, якби шлюб був визнаний у вашій країні, але бельгійці цього не роблять... Це не обов’язкова вимога, ЄС вимагає лише наявності офіційного та справжнього сімейного зв’язку. Відмовити можна лише за наявності серйозних підстав, наприклад, шахрайства з документами.

    Більше інформації: http://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_en.htm

    Звідти ви можете жити в Бельгії (ваші співвітчизники точно розкажуть вам, як це працює) або (або маршрут Бельгії, маршрут Німеччини тощо) протягом кількох місяців (принаймні 3) разом зі своїм партнером в іншій країні ЄС. продовжити жити. Ви робите це шляхом ЄС. Якщо ви можете продемонструвати місце проживання (проживання) в іншій країні ЄС, ви та ваш партнер можете повернутися до Бельгії.Тоді вона буде розглядатися як партнер громадянина ЄС, навіть якщо ви живете в Бельгії. За замовчуванням партнер бельгійця в Бельгії не вважається партнером громадянина ЄС.

    • Ханський цукор говорить

      Слід також зазначити, що за фіктивними стосунками справді полюють, але, з іншого боку, є більше ясності щодо возз’єднання сім’ї, а саме:

      Бельгієць, який нещодавно хоче одружитися за кордоном і отримує «Свідоцтво про відсутність перешкод до шлюбу», яке вимагає уряд Таїланду;... добре, той, хто отримує «сертифікат», також отримує возз’єднання сім’ї.
      Відповідальність за розрахунковий шлюб покладено на консульську установу (консул), яка видає свідоцтво.

      Тож вам більше не дадуть дозволу на шлюб і відмову від возз’єднання сім’ї.
      Звичайно без свідоцтва вийти заміж не вийде, якщо є підозра то вас чекає нещастя, довге розслідування і можливо відмова!

      Швидке одруження в Таїланді для бельгійців залишилося в минулому, тепер вам потрібно довести міцні стосунки, які не припускають нібито шлюбу з розрахунку.

      KS

  22. Бруно говорить

    Шановний Густаве,

    На додаток до наведених вище порад, я можу щиро порекомендувати Групу допомоги возз’єднання сім’ї, я отримував там хороші поради в минулому. Ви можете знайти їх за такою адресою:

    http://gezinshereniging.xooit.be/portal.php

    На цьому форумі є більше людей у ​​ситуації, яку ми можемо порівняти з вашою, і можливо, але це, звичайно, непевно, що ви отримаєте поради, які можуть змінити ваш файл. Будьте максимально відкритими та повними в описі вашої ситуації, коли розміщуєте повідомлення на цьому форумі. З особистого досвіду знаю, що модератор відповідає досить швидко.

    Не хочу розчаровувати вас, але маю сказати вам одне: той факт, що ваша дружина не має високої освіти, може стати причиною відмови у її візі. Як мені сказали деякий час тому на вищезгаданому форумі, це питання уваги. Бельгійська держава відчуває труднощі не з одруженням і шлюбною міграцією як такою - зрештою, це викладено в Європейській декларації прав людини, статтях 8 і 12 ЄКПЛ - а з міграцією невисококваліфікованих людей, які мають a... можливо обмежені, можуть сприяти нашій економіці, і виникає питання, чи будуть вони обтяжувати систему соціального забезпечення. Звідси я не можу судити, чому люди називають ваші стосунки «фіктивними». Через 4 питання, на які ваша дружина не може відповісти, це здається мені сильним.

    Крім того, я раніше отримав наведену нижче адресу від юриста, який спеціалізується на імміграційному праві. Я сам не зустрічався з цією жінкою, але я отримав її адресу від надійного друга, який робить правильні речі в цьому відношенні.

    Єва Вангойдсенховен
    ЮРИСТ
    Ooievaarstraat 11
    33OO ДЕСЯТЬ
    Тел: 0493/ 05 34 91
    Факс:016/ 88 49 59

    http://www.advocaat.be/AdvocaatDetail.aspx?advocaatid=1111092

    По-друге, я також можу порекомендувати вам відвідати наступний веб-сайт: веб-сайт адвоката Ельфрі Де Неве в Ауденарде, на його порталі для юристів є стаття про імміграційне законодавство:

    http://www.elfri.be/juridische-informatie/advocaat-vreemdelingenrecht

    Я бажаю тобі всього найкращого та сподіваюся, що незабаром ти зможеш побудувати гарне майбутнє разом зі своїм коханим.

    З повагою,

    Бруно

  23. Патрік говорить

    Ви або ваш адвокат повинні спочатку запитати детальні причини відмови.
    Там чорним по білому вказано, чому підозрюють, що це шлюб за розрахунком
    Коли ви дізнаєтеся про це, ви та ваш адвокат можете подати апеляцію з вичерпним обґрунтуванням.
    Посольство - це тільки люди. Поговоріть з ним. Цілком ймовірно, що підозра у шлюбі за розрахунком не спрямована ні на вас, ні на вашу дружину. Адже любов сліпа...
    У випадку візи для возз’єднання сім’ї файл не обробляється ні посольством, ні відділом імміграції в Брюсселі. Якщо є негативна консультація від посольства, то стає важко. Я хотів би домовитися про зустріч...

  24. Патрік говорить

    Коли я це все прочитав, я можу тільки порадити вам спочатку пожити з дружиною в Таїланді протягом року. Таким чином ви спростовуєте підозру в шлюбі за розрахунком і виконуєте одну з вимог, які сприяють возз'єднанню сім'ї для одружених. Ваше свідоцтво про шлюб, перекладене англійською або - ще краще - голландською або французькою мовою, разом із підтвердженням уряду Таїланду, що ви живете сім'єю зі своєю дружиною за тією ж адресою в Таїланді протягом одного року (хоча ви не повинні бути для того, щоб задовольнити вашу заяву на переїзд до Бельгії.

  25. Бруно говорить

    Одним із моментів, які DVZ враховує при наданні короткострокової візи, є те, чи має особа зобов’язання в рідній країні, які гарантують повернення. Наприклад, довідка від роботодавця про кількість днів відпустки, що залишилися, або підтвердження погашення кредиту на житло. Будь ласка, додайте такі пункти до візової заяви.

    Однозначно спільне проживання на місці не є обов’язковим. У нашому випадку ми мали дуже великий файл для спілкування, з якого ми надіслали кілька скріншотів до dvz разом із фотографіями наших поїздок і копіями наших дипломів, текстом і поясненнями. Візу моєї дружини схвалили менш ніж через два тижні. Тут вона з 30 травня 2014 року.

    Вітаю,

    Бруно

  26. JM говорить

    Я не розумію, що якщо ви одружуєтеся в Таїланді, посольство дає дозвіл на шлюб.
    Чому бельгійське посольство відмовило б їй у візі, якщо вони дозволили б провести весілля заздалегідь? Тоді щось повинно бути не так.
    Ви також можете поговорити з послом або письмово, він відповість на ваші запитання.

    • Патрік говорить

      Не намагайтеся це зрозуміти. У цьому немає ніякої логіки. Наприклад, я знаю про 24-річного чоловіка, який минулого місяця одружився на своїй 27-річній коханій у Таїланді. Так було видано сертифікат. Коли після весілля вони переклали тайські документи, щоб зареєструвати всю справу в Бельгії, і представилися в посольстві, їм було категорично відмовлено. Коли запитали чому, відповідь була такою: ми хочемо, щоб ці люди (тайські наречені) не були маргіналізовані. Чоловік справедливо задумався, чи не маргінал він як працьовитий бельгієць. Відповіді на це він не отримав. Він сподівався відвезти свою наречену до Бельгії приблизно на місяць, щоб познайомити її з друзями та родиною. Не довше місяця, тому що вона вчиться і працює в Бангкоку, і вони мають намір оселитися в Бангкоку разом, але це було, звичайно, без усіх правил. Я вже поставив його ноги на землю...

      • Стефаан говорить

        Бельгійські посли та державні службовці доповнюють регламент своїми думками та тлумаченнями. І вони прекрасно виходять з цього.

        У Нідерландах це, як мені здається, робиться набагато правильніше і гуманніше. Якщо це не суперечить правилам, то це прийнято. Результатом є те, що правила впроваджуються послідовно, і люди, які беруть участь, сприймають це легше.

        У нас, у Бельгії, майже однакові правила, але державні службовці доповнюють їх на власний розсуд. Це створює дивний феномен: бельгійці є чемпіонами в пошуку рішень для обходу правил. Звідси «кумівство».

        24 роки тому я (як бельгієць) двічі стикався з поліцією в Нідерландах, коли приїхала моя дружина-азіатка. До мене і моєї дружини ставилися доброзичливо, коректно і послідовно. Я не можу уявити, що бельгійська поліція поводилася б зі мною так само.

  27. Бруно говорить

    Ми з дружиною також пережили таку ситуацію в посольстві Бельгії в Бангкоку. Різні, але все одно вражаючі тим, як там працюють люди.

    Ми одружилися в Бангкоку в грудні 2013 року і наступного дня пішли в посольство за візою для возз’єднання сім’ї. На наше запитання, скільки це триватиме часу, ми отримали відповідь: погодили через місяць.

    Минув місяць, і наприкінці січня (2014) я дзвонив у відділ імміграції в Брюсселі, щоб дізнатися про статус файлу. Я отримав брутальну, владну та бюрократичну відповідь, що у них є 6 місяців на возз’єднання сім’ї. Це відверто сказала мені жінка-чиновниця, чия зарплата частково оплачується моїми податковими грошима.

    Проблема полягала в тому, що моя дружина звільнилася з роботи і тому була без роботи з кінця січня 2014 року. Тож серйозна втрата доходу. Уявіть собі, якби їй відмовили у візі, у нас була б ще більша проблема через брехню посольства. Але її візу схвалили в травні 2014 року.

    Я подав скаргу в МЗС на брехню посольства і там мене теж звільнили. Відповідь, яку я отримав, була дійсно недоречною, тому було зрозуміло, що чиновник, який мені відповів, приховав помилку посольства.

    Я сподіваюся, що є політики, які читають такі повідомлення, і вони нарешті зрозуміють, що не можна так поводитися з людьми. Якщо я вирішу переїхати до Таїланду зі своєю дружиною (вона тут, у країні з кінця травня), створити там діяльність і назавжди залишити Бананову Республіку Бельгія, то це буде втратою для Бананової Республіки Бельгії. значення меншого доходу від податків, меншого доходу від внесків на соціальне страхування та втрати знань, тому що я працюю в дефіцитній професії. Нехай добре подумають: тут, за такого стану речей, з працьовитих людей знущається зграя добре оплачуваних бюрократів. Кожен місяць у моєму колі знайомих є хтось, хто кидає це і шукає інші місця. Тож це втрата для Бельгії.

    Панове політики, так продовжуйте. Але запитайте себе, хто буде виплачувати пенсії... Звісно, ​​вже не я і моя дружина-таїландка, нас занадто набрехали на це окремі представники цієї держави.

    Вибачте за негативний відтінок цього повідомлення, мені подобається залишатися позитивним, коли я відповідаю на подібний форум, але я все ще злий на посольство в Бангкоку через їхню брехню.

    З повагою,

    Бруно

  28. Патрік говорить

    Я знаю, що це недоречно, але прошу бельгійських читачів приєднатися до групи у Facebook «Протидія булінгу для людей з екзотичним партнером». Збираю лайку з огляду на депутатське питання.

  29. Кортик говорить

    Шановний,

    Я хотів би спробувати допомогти вам деякою інформацією, але, перш за все, знайте, що ви повинні дотримуватися правил (закону), я не знаю, чи ні
    Наразі це так.
    1: можна довести, що ви були знайомі більше 3 років до шлюбу.
    2: мати можливість довести, що ви вже зустрічалися принаймні 6 разів за цей період
    3 Майте 6 різних паперів, які підтверджують хорошу поведінку та мораль, незалежно від того, розлучені ви чи ні, підтвердження постійного місця проживання та ще 3.
    4: усі вони мають бути легалізовані Міністерством закордонних справ, а також посольством Таїланду в Бельгії, а також місцевими органами влади вашого муніципалітету, міста чи села та за офіційним підписом мера, а не олдермена чи будь-якого іншого працівник.
    5 тоді вам потрібно ще раз усе перевірити в посольстві Бельгії в Таїланді, а також у Міністерстві закордонних справ Таїланду з усіма запитаними перекладами кілька разів.
    6 може продемонструвати, що ви маєте достатньо ресурсів для підтримки ферзя.
    7 Перш за все, переконайтеся, що папери для вашої дівчини, щоб відвідати вас, в порядку, вам потрібно лише попросити та підписати, що ви відповідаєте за неї.

    Сподіваюся, ви робили все це раніше, інакше я не думаю, що це буде легко.

    З повагою, Дірк.

    Для отримання додаткової інформації зв'яжіться зі мною

  30. ГЮСТАВЕН говорить

    Шановний Дірк

    Усі ці моменти, які ви згадали, відбулися.
    Як би там не було, це лише припущення бельгійського посольства в Бангкоку.
    Я думаю і думаю і думаю. І на цьому історія закінчується.
    Моє запитання полягає в тому, щоб дізнатися, КУДИ я можу звернутися в Бельгії за спеціалізованою допомогою.
    Ніде в Бельгії немає агентства, яке могло б запропонувати вам поради та допомогу.
    Ваші страждання доручили адвокату, який, у свою чергу, наживе на всій справі.
    Мене злить те, що ви повинні платити гроші за справу, яка була «ЧІСТОЮ» з самого початку і де всі документи були офіційними. Ніхто і жодна людина не сказав мені, що буде? Тут, у Бельгії, тихо приймаються закони, які все ще нікуди не ведуть. І для одних закони не враховуються, а для інших тут всі крапки над і та хрестиком. Можу вас запевнити, що для нас це кошмар. Я бачу багато людей, які в'їжджають до Бельгії з іноземцями, про яких ніхто не кукурікає, і вони зазвичай мають погані наміри. Ви коли-небудь чули або читали в ЗМІ, що тайці вчинили вбивство або крадіжку?? Вибач, моя люба, але, наскільки я пам'ятаю, ніколи!

    З повагою, GUSTAAF

    • Хемерлсет Роджер говорить

      Шановний Густааф, будь ласка, прочитайте нову фламандську коаліційну угоду, яка була опублікована вчора на “de redactie.be” і, безсумнівно, повинна бути знайдена в іншому місці. Там згадується щось про возз’єднання сім’ї, але ця фламандська служба, здається, ще не працює, але в статті не згадується, коли. Зміни, безумовно, наближаються, але чи будуть вони на краще чи на гірше, ще невідомо. Іншим рішенням може бути приїзд і проживання в Таїланді на деякий час, якщо це можливо, щоб ви могли отримати тут адресу проживання, а потім зареєструватися в посольстві Бельгії, якщо це ще можливо. Після реєстрації в посольстві це також зараховується для бельгійської держави, і таким чином ви зможете привезти свою дружину до Бельгії. Інший варіант - зв'язатися з телевізійною станцією і пояснити свою ситуацію в роз'яснювальній програмі. На це обов’язково буде реакція, хороша чи погана, і тоді, можливо, панове в Брюсселі прокинуться і щось з цим зроблять. Я думаю, що це завжди варто спробувати.
      Бажаю тобі багато успіхів.

  31. ГЮСТАВЕН говорить

    Шановний Бруно

    Кожне написане вами слово і кожне речення абсолютно правдиві Ідентичний досвід і досвід роботи в посольстві Бельгії в Бангкоку, а також у Службі закордонних справ!
    З самого початку в Таїланді вони не пропонують допомоги в посольстві Бельгії в Бангкоку. Навіть гірше, якби їхні очі були кулями, я б зараз був мертвий.Така ж історія з Департаментом імміграції. Ніколи зі мною так не поводився мій найбільший ворог.
    Вони показують велику демонстрацію влади, і на цьому все закінчується. Для них вас уже помітили як злочинця, який скоїв злочин століття. Я одружився 08 вересня 2011 року. Їй також дозволили піти зі мною після 30 днів перебування в Таїланді "БЕЗСУМНІВНО".поїздка в Бельгію.Сьогодні 24 чекаю і чекаю? Листування вистачило, але за моїм першим враженням буде вертикально звільнено! А дорогий Бруно, який політик виставить шию за наше щастя?? Ніхто не наважується на тонкий лід. У будь-якому випадку ти для кота пташка.
    І тепер у мене знову мотивація боротися з цією несправедливістю.
    Тільки це неможливо, але в такій ситуації багато людей. І якщо ми зробимо так, щоб наш голос був почутий, можливо, їхні очі та вуха нарешті відкриються.

    З повагою, GUSTAAF

  32. Патрік говорить

    Тому прошу Густаафа повідомляти на сторінку Facebook. Але поки жодної відповіді не було. Це проблема Бельгії. Кожен боїться зашкодити власному бізнесу, а імміграційна служба – це держава в державі. Якщо у нас є різні файли для порівняння, ми можемо знайти схожі рядки і тоді можна поставити депутатське запитання. На жаль, мабуть, кожен сам за себе, і ці чиновники цим користуються. Цю сторінку я відкрив 2 роки тому після передачі «Екзотичні кохання» на VTM. У той час у мене не було жодної підозри, що одного разу я сам стану запитувачем. Але я вважаю настільки несправедливим і неповажним те, як до вас ставляться як до бельгійського громадянина за походженням, що я подумав, що треба щось робити. На жаль, це був крик у пустелі. Але з тим, що я вже прочитав тут, я вже знаходжу рядки, що повторюються. Юридично рішення має бути обґрунтованим. І роблять це з «підозрою». Жоден закон не говорить, що мотивація має бути мотивованою. На чому ґрунтуються підозри і чи було проведено справедливе розслідування? У DVZ ви досягаєте щонайбільше «довідкової служби», яка призначена не для того, щоб допомогти ВАМ, а для того, щоб завадити вам отримати доступ до файлового менеджера. З юридичної точки зору, наприклад, туристична віза видається протягом 15 днів і може бути подовжена двічі. Одне продовження на 2 днів, і якщо цього недостатньо і необхідні додаткові дослідження, можна додати ще одне продовження на 15 днів. Таким чином, відповідь може зайняти загалом 30 днів у разі додаткового розслідування. Але якщо ви зателефонуєте в службу підтримки, щоб запитати, чому це триває так довго, ви отримаєте відповідь: у нас є 60 днів, щоб відповісти, сер. Максимальний термін у 60 днів стає стандартом, а не винятком. Нова влада йде, час бити в дзвони!

    • Роб В. говорить

      Стандартний 60-денний термін прийняття рішення не може бути можливим, оскільки це є порушенням Регламенту ЄС 810/2009 (візові правила), зокрема статті 23, пункти 1-3:

      «Стаття 23
      Рішення по заявці

      1. Рішення щодо заявок, які є прийнятними відповідно до статті 19, приймається протягом п’ятнадцяти календарних днів з дати подання.
      2. Цей період може бути продовжений максимум до XNUMX календарних днів в окремих випадках, зокрема, якщо необхідний подальший розгляд заяви, або у випадку представництва, коли проводяться консультації з органами влади держави-члена, яку представляють.
      3. У виняткових випадках, коли необхідні додаткові документи, цей строк може бути продовжено максимум до шістдесяти календарних днів.»

      Джерело: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/PDF/?uri=CELEX:02009R0810-20131018&qid=1406211174973&from=NL

      Більше інформації: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/visa-policy/index_en.htm

      Якщо ці чи інші правила порушуються, ви можете подати скаргу до органів влади (МЗС, ЄС)

  33. Кортик говорить

    Шановний Густаве,

    Якби я був на вашому місці, я б узяв до рук політика VLD і пояснив проблему, про яку йдеться. Він може зв'язатися з відповідним державним секретарем з питань імміграції пані Меггі Де Блок (однопартійна). Ви можете легко переглянути свій файл і відповісти на запитання про те, чому його було відхилено. Це не коштуватиме вам євро, але може відповісти на ваші запитання.
    Я також одружений на тайській жінці та залишаюся в Таїланді, все було добре, доки я не зареєстрував шлюб у відділі реєстрації актів цивільного стану свого міста, де мені сказали, що це нелегко, мою справу спочатку потрібно було відправити в прокуратуру щоб перевірити чи це був шлюб з розрахунку чи ні, я зараз ще чекаю відповіді, це займе кілька місяців і це лише для того, щоб зареєструвати шлюб.
    Бажаю вам багато сил і успіхів.

    Грц, Дірк

  34. Бруно говорить

    Шановні Густаафе, Патріку та Дірку!

    У вашому випадку, Густааф, ви чекаєте вже три роки, я справді звернувся б до політики, як каже Дірк. Це виходить з-під контролю. Ви можете знайти VLD за адресою http://www.openvld.be/ а їхні поштові та електронні адреси вказані внизу сторінки.

    Але якщо це не допоможе, я б пішов ще далі. На цих веб-сторінках ви знайдете адреси електронної пошти та посилання на велику кількість бельгійських та голландських газет, а також посилання на газети за межами цих двох країн:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Verzendlijst_persberichten
    http://www.world-newspapers.com/europe.html
    http://WWW.KRANTEN.COM
    http://WWW.KRANTENKOPPEN.BE

    Ця ідея може здатися вам надуманою, але зараз у ЗМІ тихо, я думаю, якщо ви повідомите всі європейські газети та, наприклад, усі політичні кабінети ЗАРАЗ під час цього тихого медіа-періоду, що може виникнути буря. Якщо я правильно пам’ятаю, стаття про свавілля була опублікована в De Standaard у липні 2007 року, тому я вважаю, що це потрібно робити зараз. Але я б сказав: робіть це дуже ретельно і передайте своє повне досьє європейським ЗМІ. Чесно кажучи, це була моя ідея зробити зі своїм досьє, якщо моїй дружині відмовлять у візі, але її все одно схвалили. Наприклад, дайте політикам тиждень, щоб відповісти та затвердити ваш файл. Якщо вони цього не зроблять, існує база даних із контактною інформацією, яка може вам допомогти.

    Патріку, можливо, це, сподіваюся, допоможе тобі на сторінці у Facebook? Раптово звернули на це увагу ЗМІ. Однак чи можу я дати вам одну пораду? Змініть ім’я та зробіть його більш позитивним 🙂 Ім’я, яке починається на «анти»… Це справді приваблює людей? Як би ви сформулювали це позитивно? Ви хочете показати людей з інших культур, які одружуються та будують тут майбутнє, у позитивному світлі, і я думаю, що більш позитивна назва вашої сторінки у Facebook, безперечно, може допомогти в цьому.

    У вашому випадку я б також зв’язався з організаціями, які займаються питаннями імміграції, але я не знаю їх назв безпосередньо.

    Це був би не перший випадок, коли файл раптово «розв’язувався» після уваги ЗМІ – я той, хто раптово приймає різкий підхід :). Ми також можемо провести розслідування шлюбу за розрахунком із допитом у поліції, але я просто пред’явлю їм своє повне досьє під час допиту.

    І якщо це не допоможе, я б емігрував до Таїланду на вашому місці. Ви б не були першими. Життя надто коротке, щоб дозволити йому зіпсуватися.

    З повагою,

    Бруно


Залишити коментар

Thailandblog.nl використовує файли cookie

Наш веб-сайт працює найкраще завдяки файлам cookie. Таким чином ми можемо запам'ятати ваші налаштування, зробити вам персональну пропозицію, а ви допоможете нам покращити якість сайту. Докладніше

Так, я хочу хороший сайт