З різних статей і відгуків/досвіду читачів на Thailandblog стало зрозуміло, що імміграційна служба встановлює різні вимоги до пенсіонерів. Було піднято питання, чи ця група все ще може виїхати або залишитися в Таїланді?

Імміграційні перевірки тих вимог, які затягують струни, підживлюють думку та відчуття, що вони стають все менш бажаними в Таїланді. Але питання в тому, чи тільки імміграція може і може визначити, чи підходить вам Таїланд? Існують інші процеси, які означають, що залишитися або приїхати жити в Таїланді має бути менш очевидним для пенсіонерів.
Таїланд все ще такий бажаний для вас? Зворотне запитання.

Бо що це за процеси? Зрозуміло, що Таїланд не став більш демократичним у політичному плані за останні роки. Травень 2014 року: законно обраний уряд було скинуто близько 5 років тому, і його місце зайняла хунта. У наступні роки ця хунта написала нову конституцію, видала різні органічні закони, засновані на цій конституції, і таким чином визначає, серед іншого, склад Сенату та зберігає контроль над парламентом. З тих пір хунта панує в суспільстві та повсякденному житті.

Результати виборів, що відбулися наприкінці березня, не виявилися сприятливими для хунти. Bangkok Post та інші ЗМІ давно повідомляли про те, що інституції в Таїланді не зовсім сприяють демократичним процесам. Партії, які виступають проти хунти, не мають можливостей для створення коаліції, і FFP зокрема опинилася в скрутному становищі.

Але якщо інші партії не отримають шансу і хунта знову доб’ється свого: чи все ще Таїланд є країною, де можна (поїхати і залишитися) жити без будь-яких турбот? Чи є для вас бажаною країною постійне проживання в країні, де панує напівдиктаторський режим?

Надіслано Руудом

87 відповідей на “Подання читача: Таїланд все ще залишається країною, де можна жити без жодних турбот?”

  1. Джек С говорить

    Так, я досі не зрозумів, чому я буду триматися подалі від Таїланду зараз. Я приходжу за формою правління чи за країною? Для людей? А тепер моя дружина і дім?
    Поки я один, я не буду хвилюватися, хто тут при владі. До хунти в моїх очах теж було не набагато краще. Навпаки, зараз все вирішується.l
    Це краще, ніж обраний уряд, який просто балакує.

    • Роб В. говорить

      Так, армія вміє впоратися, і поки ви тримаєте щільну лінію і тримаєте язик за зубами, вам нема чого боятися. Не забувайте, що ми тут гості. Те, що твого сусіда відвідують солдати, і він має потрапити в табір для перевиховання, якщо він такий надокучливий, протестує проти влади, це її частина. Це частина цього, коли ви виходите з автобуса за кілька метрів від суду (через звинувачення в заколоті чи тому подібне), ви отримуєте шматок дерева в шию. Таїланд – дуже гарна країна, де можна чудово жити, якщо не втручатися в політику та права людини. 🙂 Мир і порядок, ось для чого ми це робимо.

      • Гаррі Роман говорить

        Я відчуваю нотку сарказму?

        • Роб В. говорить

          Лише трішки. 55 (ні, добре помічено. Я був прямо на вершині)

      • Джек С говорить

        Я не знаю жодного сусіда, з яким трапилося. І те, що не варто багато говорити про політику, точніше висловлювати критику, не є останнім трендом після приходу хунти. Це теж було до цього.Тоді вам ніколи не слід було їхати в Таїланд, так би мовити. Я приїжджаю до Таїланду з 23 років, і це країна, де більше висловлюють думку, ніж Сінгапур, Малайзія чи Індонезія.
        Військові забезпечували більше миру, ніж будь-який цивільний уряд. Це було так демократично? В основному це було кумівство та сімейна політика, і армія поклала цьому край, чи не так?

        • Француз Ніко говорить

          Шановний Джек,
          Я регулярно намагаюся почути думку моєї дружини про політичну ситуацію в Таїланді, але мені це не вдається. Вона мовчить, коли йдеться про можновладців. У неї є своя думка, але вона мовчить. Іноді вона дає зрозуміти, погладжуючи губи рукою. Страх - це те, що є при владі. Як тільки страх зникає, зникає і основа правителя. Таїланд - це країна, де потрібно бути обережним, що ви говорите.

        • Роб В. говорить

          При Пхуе Тай і Тай Рак Тай армія не відвідувала супротивників і не відправляла вас у табори на перевиховання...

          Кумівство також не змінилося, генерали дають роботу і контракти рідним і друзям:
          - https://www.bangkokpost.com/news/politics/1675496/senate-post-for-pm-brother-not-a-problem-says-prawit
          - https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/?s=Nepotism

        • Пітер Янг. говорить

          І щастить, якщо ти прожив тут, скажімо, 10 років
          Щось змінилося?
          Або поліція, або армія корумповані
          Is
          Так, добре, а зараз
          Як журналіст, ви більше не можете сказати собі, що ви думаєте
          Або ти не погоджуєшся з нашим прахутом чи щось таке
          Тут дійсно питання влади – це вибори
          Не має жодного стосунку до виборів
          Наш (шановний генерал) дуже добре влаштував його і його сина
          друзів
          І так, його гроші також були забезпечені
          Так, його дружина
          Але мені знову байдуже

      • Джонні БГ говорить

        З голландської точки зору я розумію ваше ставлення, але питання в тому, чи можете ви копіювати його один на один.

        Ви про це будете знати, а мені цікаво про табори перевиховання. Це можна порівняти з тим, що сталося в Чилі та Аргентині?

        Під керівництвом пана Т діяли загони вбивць, які вбили близько 2500 осіб. Це було надіслано з місцевої поліції, і що дивно, це не може стосуватися ситуації, яка зараз пропонується, де я ніколи не бачив доказів?

        • Роб В. говорить

          Про табори для розваг ставлення: люди, які критикують хунту (екстремісти, які наполягають на дивних речах, таких як «права людини» та «демократія»), перевиховали близько 800 людей (в середньому 50 на місяць). Сома із зав’язаними очима, іноді з історіями фізичного насильства або погроз з боку чоловіків у формі. Гарна розмова в стилі мафіозі.

          - https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2015/09/20/attitude-and-adjustment/
          - https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2017/12/05/no-criticism/

          Але в Нідерландах не тільки троянди та самогон, ми навіть слабкі. Якби Рютте мав яйця, він би підняв своїх опонентів з ліжка вночі для розмови в місцевій поліцейській дільниці чи казармі. Якщо в Таїланді просто тримати язика на замку, то не все так погано...

          • Кріс говорить

            Цей веб-сайт Thaipoliticalprisoners опублікував стільки нісенітниці та неправди за останні роки, що я більше не читаю його, оскільки інформація не є надійною. Багато чого взято від Ендрю МакГрегора Маршалла, який також розповідає багато нісенітниць (але з цього доводиться жити).

            • Роб В. говорить

              Багато неправди? Давай. Кріс часто згадує джерела, широкий спектр. Від Khaosod і Bangkok Post до газет з Азії, Європи та США. Так, також журналісти-фрілансери, включаючи Ендрю (який також надає джерела, хоча це неможливо, коли йдеться про пана Подальші посилання на звіти про дослідження університетів та організацій щодо прав людини, демократії тощо. Це не означає, що вони завжди будуть правими, але «якісні медіа» цього теж не можуть. Картина, яка виникає, ясна: у Таїланді багато проблем.

              Критика конкретних повідомлень – це добре, але обґрунтуйте це джерелами. Відвідини солдатів додому – факт, класи перевиховання – факт, залякування та утиски з боку армії – факт. Цього не можна заперечувати.

    • Лео Т. говорить

      Шановний Sjaak, ви пишете, що зараз все вирішується. Які ж тоді речі, подумав я собі. Чи покращилася б медична допомога для населення Таїланду чи скоротилася б прірва між багатими та бідними? Державні лікарні переповнені, і хоча мінімальну зарплату підвищили, ціни на продукти повсякденного попиту також зросли. Можливо, краще навчання молоді? Але минулого тижня я прочитав у блозі Thailand Blog, що багатьом батькам довелося поринути в борги перед початком нового навчального року і що навчальна програма все ще невелика, і, звичайно, не з точки зору вивчення англійської мови. Чи позбулося населення півночі Таїланду від проблеми смогу? Згідно з повідомленнями в цьому блозі, ця проблема тільки зростає, хоча сусідні країни Таїланду також сприяють цьому. Чи була проведена робота над інфраструктурою щодо управління водними ресурсами, щоб деякі частини Бангкока та Паттайї, зокрема, більше не затоплювали під час сильного дощу? У квітні на деяких вулицях Паттайї рівень води перевищував 1 метр. Власне, я не міг точно пригадати, що нинішні можновладці зробили для благополуччя свого народу. Намір придбати 1 підводні човни на суму 2 мільярдів бат тільки мені спало на думку, але я сумніваюся, чи чекало цього населення. Мабуть, через заборону демонстрацій на вулицях тихіше. Сподіваюся, це не затишшя перед бурею. Але я не думаю, що багато чого ще було розглянуто, але політичні опоненти були заарештовані, і громадяни Таїланду в будь-якому випадку ризикують бути заарештованими, якщо вони публічно висловлюють критику. Як іноземець, який живе в Таїланді, ви фактично не маєте впливу на державну політику, і я цілком розумію, що якщо ваш «будинок, дерево, тварина» знаходиться в Таїланді, ви хочете там залишитися. Закривати очі і стверджувати, що нинішні правителі впоралися б краще, ніж уряд, обраний тайським народом, — це щось зовсім інше.

      • Джек С говорить

        Ви мабуть праві. Я бачу, що в Бангкоку, наприклад, вуличним торговцям довелося залишити тротуари, і я бачу, що залізнична лінія на південь у великих масштабах покращується. Я бачу, що вживаються більш жорсткі заходи щодо іноземців, які вважають, що вони тут порушують закон.

        Звичайно, є речі, які можуть бути кращими чи, можливо, гіршими... але це не ознака військового режиму, це ознака кожного нового режиму. Кому ви взагалі дозволяєте вибирати в демократії? У країні, де 80% населення (не цитуйте мене про відсоток, але він досить великий) мало мають уявлення про політику і щасливі, що живуть днем ​​у день. Ви дозволите цим людям впливати на те, що відбувається в Таїланді? На жаль, не всі мають право голосувати (включаючи мене). Чесно кажучи, я навіть не дуже за демократію. Це не означає, що я зараз за диктатуру, де людей заарештовують довільно. Я не думаю, що батько, який керує своїм народом думкою та розумом, не помиляється. Те, що вам не завжди дозволено втручатися в це, це щось інше. Відкрите вухо також було б добре. Але демократія? В Таїланді.... Ні, я не думаю, що це буде хорошим рішенням.

        • Роб В. говорить

          Курка і яйце? Чому так багато тайців стурбовані виживанням? Чому нерівність між багатими та бідними викликає роздратування між числами 1 і 3 у світі? Чи не може це бути частково через те, що кілька заможних сімей разом з певними групами в армії вклали руку в пиріг? Активи та влада? І кричати простим тайцям, що вони дурні буйволи і що демократія не підходить? На мій погляд, таким поглядом ти дивишся на тайців зверхньо вниз і відводиш погляд від огидних практик верхівок/владців.

          • Кріс говорить

            На мою думку, з такою беззастережною думкою ви повинні відновити Нідерландську комуністичну партію з відділенням у Таїланді.

            • Роб В. говорить

              У вас є почуття гумору. Натякати, що я комуніст... Комунізм не працює, гарна ідея, але на практиці в національному масштабі його можна досягти лише примусом (і навіть не цим).

              Що ви маєте на увазі, некваліфікований? Я запитую, чи то курка, чи то яйце, що тайці в провінціях «не мають часу на розмови про політику/демократію» і витрачають стільки енергії, просто намагаючись обійтися (мало прав, означає отримати будь-які права, які можуть існувати) ) можна застосувати, практично немає організованої мережі безпеки та всіх тих інших неприємних речей, які ми знаємо в Європі), тоді як у верхній частині кліка багатих має левову частку влади, впливу, грошей тощо. Багато людей там не очікують втручання з боку плебсу. Я думаю, що ці нерівності є фактом? І тоді я дивуюся, яку роль у цьому відіграє відсутність демократії та прав людини.

          • theowert говорить

            Я не думаю, що період до перевороту не мав жодного значення. Тоді хапуги не мали армійських звань, але працювали не менше.

            Що вони подарували населенню в той період? Навіть тоді Бангкок був затоплений, а вулиці Паттайї були затоплені, коли пройшов сильний дощ.

            Навіть тоді поліція була такою люб’язною, що зробила наші штрафи прийнятними за менші суми 😉

            Сьогодні люди регулярно бачать по телебаченню, як за корупцію заарештовують відомих людей.
            Я не за диктатуру, але я за мир і порядок, і це те, що зараз переважає. На жаль, тайський народ не надто демократичний, як показав час до перевороту.

            У мене немає рішення, як це зробити, але коли я подорожую країною, я відчуваю себе в безпеці і не скрізь бачу військові блокпости. І я ніколи не бачив, щоб сусіда підхоплювали солдати для спілкування, хоча я живу в районі, де зазвичай живуть (старі) червоні прихильники.

        • Лео Т. говорить

          Sjaak, я вражений вашою реакцією. Ви хочете обмежити право голосу для обраної групи громадян, тому що ви вважаєте, що більшість решти занадто дурні для цього, і тому ви хочете обмежити їхні громадянські права. А як ви думаєте, кому потрібно дозволити голосувати? Заможний чи після іспиту? У низці африканських республік існував і існує придуманий вами «фігура батька». Після десятиліть перебування при владі люди бідніють і страждають від голоду, а ті, хто при владі, та їхні близькі купаються в розкоші з мільярдами на іноземних рахунках. Не витрачайте більше на це слів. Більше того, у ряді африканських держав іноземців виганяли після конфіскації майна. Сподіваюся, цього не станеться в Таїланді.

          • Джек С говорить

            Демократія — погана форма правління, але найкраща з тих, які я коли-небудь читав (приблизно).
            Ви можете бути здивовані моєю реакцією, тому я також пишу, що я теж не повинен мати права голосу, тому що я з тих "дурних людей", які нічого про це не розуміють. І мені, чесно кажучи, теж не хочеться.
            Те, що ви цитуєте, звичайно, правда, в Африці цим зловживали. Але й тут: Таїланд – це не Африка і не Південна Америка чи Європа... це азіатська країна, і менталітет тут зовсім інший.
            Ви не можете мати однакову політичну структуру в кожній країні. Тоді й люди мали б бути іншими. Те, що зараз діє в Нідерландах, може ніколи не застосовуватись до Таїланду. Ми постійно дивимося на себе і вирішуємо, що це найкраще для інших, хоча б тому, що це приносить користь нам.
            Однак чи так це насправді? Зрештою, все залежить від результатів, чи не так?
            Кожна людина хоче багатства або хоча б безтурботного життя. Але чи це справді добре? Часто люди з найменшою кількістю благ є найбільш задоволеними. Знайте свою межу. Сім'ї, яким доводиться зводити кінці з кінцями, маючи 9000 бат або менше, часто щасливіші, ніж інші, які мають 90.000 900.000 або XNUMX XNUMX бат на місяць.
            Подивіться на Європу, де, порівняно з Таїландом, більшість почувається добре чи дуже добре. Наскільки масштабні там політичні заворушення? Як люди скаржаться і ниють?
            Це вже різниця в ментальності. У Нідерландах ви маєте інше виховання вдома та в школі. Нас виховували вільніше. У школі, будучи студентом, ви отримуєте певну політичну освіту. У мій час: на уроках історії, суспільствознавства і навіть під час наших уроків релігії говорили про все, крім Ісуса та Церкви.
            У вас є доступ до газет і багато інформації.
            Ну тут, у Таїланді... я ще маю це написати?
            Люди орієнтуються на те, що говорить сусід, немає обґрунтованих знань про політичні партії і більшість їх не цікавить.
            Тоді ці люди повинні голосувати? Вони не дурні люди, але вони люди, які не мають інтересу та знань. Як ви хочете зробити там усвідомлений вибір?
            Я також не думаю, що це так легко написати: тоді треба зробити те чи інше, щоб люди вибрали. І правильно я маю на увазі не людей, які мають певний спосіб мислення, а людей, які мають знання. Якщо ця група буде достатньо великою, я думаю, ви також зможете отримати хороший результат.
            Краще, ніж такі люди, як я, які нічого не знають і не хочуть знати, хто в цьому уряді, голосують за якогось ідіота чи голосують за одну небезпечну людину, яка приведе нас до прокляття.

            І вам цікаво, чи можемо ми ще жити тут без жодних турбот? Ну, ми знаємо заздалегідь, що ми не збираємося жити ні в Нідерландах, ніде. Чи живете ви в Камбоджі чи Китаї, Південній Америці чи Канаді... ви ніколи не знаєте, що вас чекає.
            Коли я вперше приїхав до Сінгапуру майже 40 років тому, я думав, що це місто таке красиве і, перш за все, таке дешеве, що я справді хотів там жити. Я не міг уявити, що зараз там живу. Надто дорого і забагато правил.
            На відміну від цього, Таїланд змінився дуже мало. Більш розвинений, ніж 40 років тому, але все ще стоїть у багатьох областях...
            Я не знаю, що чекає в майбутньому. На цьому я будувала свої плани. Не на 30 років, а на 1-5 років, а потім побачимо...
            Безтурботний? Тоді не треба думати ні про політику, ні про обставини, ні про майбутнє, ні про навколишнє середовище... і крім політики, тут навколо нас достатньо всього, щоб не жити так безтурботно.

  2. Берт говорить

    У мене є вибір між NL і TH, я NL, а моя дружина TH.
    Ми жили, працювали та заощаджували разом у Нідерландах 20 років.
    Тож я вважаю, що моя дружина має право хотіти провести свої останні роки в TH, і в мене з цим немає проблем. Я просто пливу за течією і за 8 років, що тут живу, жодного разу не мав проблем ні з якою владою, ні з ким.
    Мені подобається жити тут, як і в Нідерландах.
    Нідерланди можуть бути більш «демократичними», але там також є багато політичних рішень, які я як людина не підтримую.

    • Пітер говорить

      Нідерланди номінально є демократичними, але влада та повноваження приймати рішення належать добірній групі людей, які вважають, що знають краще за брудних людей, але врешті-решт мова йде лише про набивання власних кишень.

      Яка суттєва різниця між Нідерландами та Таїландом????

      • Ервін Флер говорить

        Шановний Петре,

        Нідерланди також дедалі більше виявляють ознаки комунізму,
        дуже невигідно, але, можливо, трохи праворуч не так вже й погано.
        Це все про владу, ліву чи праву.

        Met Vriendelijke Groet,

        Ервін

      • Лео Т. говорить

        Пітер, демократія - це форма правління, за якої люди самі голосують за закони або обирають представників, які приймають закони. Як наслідок, не всі отримують обслуговування, і все більше громадян відчувають себе виключеними в Нідерландах. Моя порада цим людям — приєднатися до політичної партії, яку ви переконали, а не сидіти осторонь і лаятися. Крім того, законодавчу владу розділено на виконавчу, і громадяни Нідерландів не потрапляють до військового суду. Свобода слова є великим надбанням Нідерландів. Можливо, іноді може здатися, що це працює проти демократії, але громадянам і журналістам не потрібно боятися опинитися за ґратами чи бути замкненими в таборі для інтернованих лише через висловлення своєї думки, як це відбувається в багатьох інших країнах. така ситуація в усьому світі, а в останні роки також у Таїланді. Це істотна відмінність між Нідерландами та Таїландом. Багато років тому, коли я вперше зустрів Таїланд, я відразу закохався в цю країну. Лише з цієї причини для мене завжди приємно їздити до Таїланду, і, звісно, ​​також тому, що я живу зі своїм тайським партнером. Тому я буду продовжувати їздити до Таїланду, але хоча любов сліпа, я бачу, що тайському народу ще потрібно пройти довгий шлях до справжньої демократії. Я щасливий, що маю голландське громадянство і тому можу користуватися багатьма перевагами.

        • рантьє говорить

          Як довго ви були далеко від Нідерландів і більше не читаєте жодних новин? Скільки права на самовираження все ще мають корінні голландці?
          Крім корумпованих і нездатних політиків, голландський народ все ще має головний недолік – домінуючий Брюссель, який визначає, що станеться з Нідерландами і чому це можливо? тому що є супербагаті люди, які грають у дуже брудну гру.
          Таїланд аж ніяк не ідеальний, але ви не можете придумати жодного пункту, в якому Нідерланди були б кращими за Таїланд, за винятком нашої пенсії, хоча вона поступово зменшується пропорційно. Ні, у мене немає рожевих окулярів і я дуже реаліст.

          • Роб В. говорить

            У Нідерландах кожен має однакове право на волевиявлення, як зазначено в конституції (стаття 1 і так далі). Тому тубіль може кричати з дахів так само голосно, як той, чиї батьки народилися за кордоном. Згадайте, наприклад, «жовті жилети» чи різні демонстрації в Гаазі. Ви не повинні робити лайно в Таїланді, як корінний тайець і, звичайно, не як людина з іноземним корінням або справжній іноземець.

            Брюссель не має великого впливу на це питання, ми визначаємо більшість законодавства в Гаазі. І яка пов’язана європейськими угодами. Як створюється Брюссель? Саме через ваш голос під час виборів до Європарламенту. І інші гравці в Гаазі були опосередковано призначені голландським народом і так далі, тому що ви обираєте партію до Палати представників у Нідерландах. Демократично встановлений уряд обирає делегацію до Брюсселя. Настільки демократично, хоча є всі види речей, які можна придумати для подальшого покращення ситуації.

            Недоліком Брюсселя є, звичайно, те, що вам також доводиться мати справу з тим, що думає решта Європи. Але це відбувається в менших масштабах. Наприклад, ваш муніципалітет може бути проти політики Ваша вулиця може суперечити плану Y, але як і решта вашого муніципалітету.

            Якщо ми подивимося на Таїланд, то побачимо також завадливий Бангкок, який нав’язує свою волю провінціям. Не всі цим задоволені. Тож є також заклики до надання більшої влади та свободи нижчим рівням влади. Це не здається поганою ідеєю як для NL, так і для TH. Все на найнижчому рівні. Якщо щось перевищує рівень, ви переходите на рівень вище на дошці. Таким чином, громадянин, тайський чи голландський, має більше контролю та зв’язку з рішеннями.

            Нідерланди справляються набагато краще, ніж Таїланд, у всіх сферах, починаючи від незалежного судочинства, доступу до правосуддя, навколишнього середовища, свободи слова, освіти, щастя і так далі і так далі. У Нідерландів є недоліки, але разом зі Скандинавією ми входимо в усі топ-10 у світі. Таїланд на довгий вистріл. Тому, можливо, Таїланд може переглянути 10 найкращих країн у всіх сферах і зробити з ними щось. Це принесло б тайському народу багато користі, але правителі, що наповнюють кишені на верхівці Таїланду, набагато менше. Тому сьогодні це не станеться.

  3. рууд говорить

    Я тут живу і буду жити далі.

    Я помічаю, що серед людей є невдоволення.
    Доведеться почекати і побачити, чи викличе це заворушення та повстання.

    Але оскільки я живу в селі, я пропущу більшість хвилювань, які частіше трапляються у великих містах.

    Звичайно, можливо, що такі речі, як електрика, Інтернет і телефонія, вийдуть з ладу, що ускладнить спілкування для незадоволених людей.
    І якщо все дійсно вийде з-під контролю, іноземців можуть депортувати, але я не думаю, що це станеться так швидко.

  4. jbm говорить

    Модератор: Неможливо прочитати через забагато помилок у написанні та/або відсутність або неправильне використання знаків пунктуації. Так не опубліковано.

  5. Мартін говорить

    Люди, які стверджують, що Нідерланди є демократичними, очевидно, не знають, як у Нідерландах все працює. Можливо, збільшення ПДВ на 3% було схвалено більшістю Палати представників через коаліційну угоду, але це точно не демократично. Якби більшість населення була за підвищення ПДВ, можна було б сказати, що це демократичне рішення. Але якщо депутати повинні дотримуватися коаліційної угоди, то ці депутати є не більш ніж бидлом для голосування, а це далеко не демократично. У справжній демократії член парламенту голосує сумлінно і ні з ким не консультуючись. Те, що роблять кабінети Рютте, мало чим відрізняється від того, що робить хунта в Таїланді, а саме проштовхує їхню волю проти волі народу. Тому що ви справді не можете переконати мене, що більшість голландців хотіли цього підвищення ПДВ, особливо зараз, коли гроші йдуть до бізнес-спільноти. Ед, що в той час, коли все більше і більше людей змушені покладатися на продовольчі банки. Ось такими (а)соціальними є Нідерланди.

    • Гаррі Роман говорить

      Якщо після місяців переговорів між потенційними членами коаліції буде досягнуто компромісу щодо того, як має бути наповнений Великий спільний котел, також відомий як національна скарбниця, враховуючи витрати на всі бажання, УСІ жителі Нідерландів ніколи не будуть цим задоволені. У Венесуелі ми бачили, як необмежена гра в Сінтерклааса, Санта-Клауса та Великоднього кролика разом із компаніями = місцями, де заробляють доходи для всіх людей, призводить до знущань за межами країни.
      Обіцяти багато і не в змозі нічого дати... ми бачили вчора на PVV, до чого це призводить: НУЛЬ місць.

  6. Jos говорить

    Шановні читачі,

    Я прожив у Таїланді вже майже 20 років і бачив цю шахрайську родину Таксіна Чинавата при владі, він і його послідовники лише набивали собі кишені і не зробили нічого хорошого для країни!!!
    Вони лише ще більше занурили прекрасний Таїланд у борги та проблеми.
    Я думаю, що оскільки Хунта при владі, все влаштовано краще, але є також дурні люди, які думають, що слабкий євро через Хунту, ну той факт, що ми зараз отримуємо менше батів за наш євро, звичайно не через до хунти хунти.
    Правила і закони зараз посилено дотримуються, тому люди, які катаються криво, матимуть проблеми в майбутньому.
    Але Таїланд все ще залишається дешевою та красивою країною для життя для нас, жителів Заходу.
    Якщо у вас пенсія AOW+ приблизно 1600 євро на місяць, ви можете жити тут краще, ніж у Нідерландах на ці гроші.
    Але не можна щодня лежати в барах, і в Нідерландах з такими грошима також не можна.
    Якби ви так жили в Таїланді, як ви живете в Нідерландах, з тією невеликою різницею, що тут майже завжди гарна погода, тоді вибір був зроблений швидко, чи не так?

    Мвг
    Jos

    • Чандер говорить

      Вибач, Джош,

      Я щось пропустив?

      Як тайці придумали схему 30 бат у сфері охорони здоров’я?
      Це, звичайно, походить від нинішніх правителів, чи я помиляюся?

      • десь в Таїланді говорить

        Це вірно Сандер
        і Джос, який організував новий аеропорт і BTS
        Я не фанат людини, яку ви згадуєте, але він точно не підштовхнув Таїланд до краю.
        Він попросив у людей 1000 мільярдів доларів, але повернув лише 200 бат, на решту він зробив телефонний маркетинг, як штучний інтелект, а після продажу купив футбольний клуб в Англії.

    • ТеоБ говорить

      Вибач, Джос,

      А підвищення мінімальної зарплати в 2011 році з ฿215 до ฿300 (= +40%)?
      https://tradingeconomics.com/thailand/minimum-wages

      Але я згоден з вами, що Таксін не є демократом і пішов у політику лише для того, щоб остаточно наповнити власні кишені. Це була і є переважаючою політичною культурою в Таїланді.

    • Француз Ніко говорить

      «А міцна ванна — це суто провина хунти».

      «Їхні підводні човни, інше військове обладнання, а також їхні великі мрії (див. звіт Чарлі) щодо розвитку країни мають бути оплачені».

      Шановний Ділане, яке відношення має «міцна ванна» до вищезгаданих публікацій?

    • теос говорить

      @Jos, коли Таксін Чинават прийшов до влади, Таїланд був по вуха в боргах перед МВФ. Таксін запевнив, що борг перед МВФ буде погашений за 2,5-два з половиною роки. Він також надав систему охорони здоров’я на 30 бат. Від нього також пішов ОТОП. Завдяки йому у всіх тайців був свій будинок. З кожного Тамбона студентові дозволялося навчатися за кордоном за державний кошт і було багато іншого. Його вбило те, що він не погоджувався з винахідником теорії самодостатності.

      • Тіно Куіс говорить

        Правильно, theoS. Таксін робив дуже неприємні речі, як-от розпалювання конфлікту на Глибокому Півдні, заохочення війни з наркотиками та перешкоджання ЗМІ. Але він також зробив кілька хороших справ.

        Таксіна іноді звинувачують у тому, що він став багатшим через корупцію, зрештою, його багатство подвоїлося між 2001 і 2006 роками. Але це тому, що його багатство було в основному в акціях, які подвоїли свою вартість за ці 5 років.

        • Ну, добре, ще трохи, і Таксін стане воскресінням матері Терези. Цей чоловік помиляється більше, ніж помиляється, замовляє вбивства, і тому його руки в крові.

          • Тіно Куіс говорить

            Давай, Пітере. Я згадую цю кров на руках Таксіна, а потім це знову погано. Чи варто мені згадувати імена інших тайців, у яких також закривавлені руки, і яких досі шанують? Гаразд, дурний аргумент.

            Ви розумієте, чому Таксіна звинуватили за багатьма пунктами і засудили за одним пунктом, але жодного разу не висунули звинувачення за всю цю кров на його руках у війні з наркотиками? Тому що 80% населення і майже вся еліта була цим дуже задоволена. Але це був злочин.

        • рууд говорить

          Стимулювання «війни з наркотиками», якщо я правильно пам’ятаю, призвело до смерті приблизно 2.500 МОЖЛИВИХ торговців наркотиками.
          Ніхто не знає, скільки з них насправді були торговцями наркотиками.
          Я б не назвав це "дратівливим", а радше дозволом на вбивство.

          • Тіно Куіс говорить

            Ти правий, Рууд. Слово дратує надто слабке. Кримінальний краще, як я писав у своїй відповіді Петру.

  7. Тіно Куіс говорить

    Цитата:

    «Те, що робить кабінет Рютте, мало чим відрізняється від того, що робить хунта в Таїланді, а саме проштовхує їхню волю проти волі народу».

    Так це правда! Але в Таїланді не можна говорити це вголос/

  8. Таїланд Джон говорить

    Чому в Таїланді раптом стало менш безпечно жити? Той факт, що в Таїланді військовий уряд, існував роками. Може Таїланд не такий демократичний? А може й зовсім ні. Але Нідерланди теж не є демократичними. Але я офіційно живу тут з червня 2009 року і до цього часу. Ніколи не було відчуття, що мене не приймуть. Поки що все йде добре і так, як хочеться. Я поважаю тайський народ і я поважаю закон. Я тут просто як в Нідерландах Не з усім погоджуйся. але я тут гість, тому я не втручаюсь і просто дотримуюся чинних законів цієї країни та її культури. Мені все ще подобається тут. Поки що я не відчував потреби повертатися до Нідерландів. Якби мені довелося, це було б дуже прикро. Немає місця для проживання. Списки очікування від Бангкока до Амстердама. не з податковою, бо трошки я тут офіційно вже років 10. Так що повернення в такому контексті не викличе жодних проблем. Не так давно запитав просто так. Мені сказали, що доведеться довго спати під мостом чи ще щось, або в Армії порятунку, але ти вдень тиняєшся. Тому, зважаючи на мій поганий фізичний стан, ні, дякую. Я залишуся в Таїланді і сподіваюся, що так буде ще багато років, а коли прийде час, я поїду зі швидкістю ракети. Це було б найкраще, але це не зовсім у ваших руках.

    • Француз Ніко говорить

      Чому політична система Нідерландів використовується для виправдання поведінки диктаторів в інших країнах, наприклад у Таїланді?

  9. Лео Босінк говорить

    Факти, наведені дописувачем, безумовно, впізнавані. Проте мене це зовсім не хвилює.
    Уряд хунти, звичайно, навряд чи можна назвати демократичним, але що з того. Уся ця нісенітниця про те, що в Європі та США все так демократично, звичайно, абсолютно не відповідає дійсності. Щонайбільше, тим, хто при владі в цих країнах, вдасться додати кращого демократичного соусу до їх реалізації.
    Хунта могла б стати трохи вправнішою в цьому.
    Але поки при владі хунта, у Таїланді спокійно. Тож нехай так і залишається.
    У будь-якому випадку, мені немає причин прощатися з Таїландом.

  10. Патрік говорить

    Я безперервно живу в Таїланді вже 8 років.
    Раніше в Бельгії.
    У своїй рідній країні я завжди з великим інтересом стежив за політикою як на національному, так і на міжнародному рівнях.
    Тепер я також зацікавлений у тайській політиці.
    Тому я зі скорботою спостерігав за військовим переворотом!
    У громадян було відібрано багато свобод, здобутих демократичним шляхом.
    Генерал, який раптово назвав себе прем'єр-міністром, підкреслює брак розуміння того, що ми, жителі Заходу, називаємо "демократією".
    І саме в цьому суть і відповідь на питання!
    Коли я дивлюся на тайське суспільство з мого «західного погляду на демократію», це робить мене нещасним і часто злим!
    Стільки несправедливості та гніту.
    Стільки захоплень від «Еліти»!
    Мені заради цього залишити Таїланд?
    Поки ні... але мені важко переживати ту соціальну несправедливість!

  11. Кортик говорить

    Шановний Мартін!
    Хоча я не вважаю вашу історію з ПДВ найкращим прикладом, ви абсолютно праві.
    У НЛД також важко знайти демократію. Уряд (під тиском бізнес-спільноти) також робить саме те, що йому найкраще. Поки громадянин тримає язик за зубами, все йде добре, але горе, якщо той самий громадянин вживе заходів. Потім ріпа готова.
    Коли голландці масово голосують на референдумі, уряд ігнорує це. Коли вибори виявляють невдоволення, політичній еліті вдається з рук змушувати традиційні партії співпрацювати, щоб влада залишалася за тією ж групою. І, нарешті, уряд часто дає обіцянки, які ігнорує, коли це вже незручно.
    Обман і обман у великих розмірах.
    У Таїланді є культура, в якій ці речі виявляються більш помітними, ніж у НЛД. Регулярно повторювані заворушення між «жовтими» і «червоними» не приносять країні користі. У цьому контексті така хунта непогана і забезпечує необхідний спокій.
    Скоро будуть вибори. Ось так у Таїланді вже багато років.
    Я не можу сказати, яка система краща, тому що політика всюди тхне брехнею і брудними іграми.

  12. Віктор говорить

    Коли я дивлюся/читаю/спостерігаю за тим, що відбувається в Нідерландах останніми роками в усіх сферах, я ставлю собі запитання: «Чи хотів би я все ще жити в цих демократичних Нідерландах?» І відповідь така: ні, я б не хотів повернутися до Нідерландів за будь-яку ціну. Я жив у Бангкоку кілька років, а зараз живу в маленькому селі в Ісаані. Я дотримуюсь правил, які стосуються фаранга. Виконуй мої обов’язки, уникай будь-якої метушні, тримай мене «на рівні» і насолоджуйся всім навколо щодня в повній мірі. А як і ким керується ця країна? Це зовсім не турбує мене в щоденній практиці, і це було інакше в Нідерландах 🙂

    • французький говорить

      Якби ви жили так само в Нідерландах, у вас не було б проблем

  13. Хенк Хауер говорить

    Я тут живу вже 10 років. Для мене тип правління не має особливого значення. До останнього перевороту справи йшли зовсім не добре. Щодня були смерті через протести деяких груп. Треба було вжити заходів.
    Особисто я вважаю, що обов’язок армії – втручатися, коли «демократичні» партії влаштовують безлад.
    Після перевороту було тихо.

    Мені подобається тут жити, тому я тут залишусь

    • Француз Ніко говорить

      Хо, хо, хо.
      Армія є інструментом законно обраної влади, єдиною метою якої є захист кордонів країни від зовнішнього лиха. НЕ стріляти у власних громадян або силою чи іншим чином відкидати законний уряд, обраний народом. Під час миру солдати повинні залишатися в казармах і виходити лише в тому випадку, якщо людям загрожує з-за кордону.

    • Роб В. говорить

      Тільки ті протести в 2013-2014 роках були просто брудною грою ультрароялістів і з хлопком армії. Ситуація навмисно виходила з-під контролю, щоб армія «не мала вибору». Але будь-хто, хто сприймає державну пропаганду за чисту монету, дійсно повірить, що Прают і його генерали, з новим небажанням, просто не мали іншого вибору...

      Дивіться наприклад. https://www.thailandblog.nl/achtergrond/de-strijd-om-democratie-in-thailand-sinds-premier-thaksin-slot/

      Особисто я не вважаю, що армія втручається в політику. Армія має бути в казармах і захищати країну або класти мішки з піском на випадок повені тощо. Але генерали часто мають владу в своїх руках з 1932 року, тому ви повинні перестати вчити їх нав'язувати свою волю людей "в інтересах країни". покласти...

  14. карел говорить

    Я бачу, що слово «демократія» часто вживається тут, у блозі. Що таке демократія????? Західні уряди, де ми можемо голосувати, щоб зрештою «ЗАВЖДИ» довести, що група людей неправа. Як у Бельгії, коли виключають партію, за яку голосують 20% бельгійців, а потім виключають ту саму групу шляхом створення «Cordon Sanitair», щоб їм більше не дозволяли брати участь????

    Повірте, демократія – це жарт. Я думаю, що хунта в Таїланді не така вже й погана. Вони встановлюють закони та обов’язки, що, зрештою, робить «демократія». Однак зараз існує суворіший контроль за дотриманням цих правил. Це краще, ніж у наших країнах. Європа захоплена ісламістами, які просто дотримуються СВОЇХ правил і змітають усіх інших з ніг. Що роблять наші уряди??? Вони просто дозволили цьому бути. Вони депортують іноземців-злочинців, але їм дозволяють виїхати, і за ними більше навіть не слідкують. В результаті вони залишаються тут і продовжують таємно гуляти по країні, в результаті чого відбуваються нові злочини.
    Краще, ніж хунта, яка фактично депортує цих людей з країни.
    У нас в Європі брак тюрем. Тут кожен злочинець повинен мати камеру з кольоровим телевізором, інтернетом і людським існуванням, а краще б поводилися з цими варварами, як у Таїланді, і дозволяли їм займатися соціальною роботою, наприклад, чистити каналізацію. Ми впевнені, що багато хто тоді ще більше покаявся б. Зараз тут в'язниці - це своєрідні готелі з оплачуваною відпусткою.
    Зараз Антверпен є центром торгівлі наркотиками. Де-не-де в контейнері знаходять наркотики і затримують злочинців. Вони отримують безглузді вироки, і в більшості випадків адвокати знаходять якісь процесуальні помилки, щоб вони вийшли на свободу. Якщо цього не станеться, і їм доведеться потрапити до в’язниці, тоді у нас є закон «Лежена», за яким ви можете просити про звільнення після 1/3 відбутого терміну. У багатьох випадках це працює. Через кілька днів ці чоловіки повернулися до торгівлі наркотиками.
    Наскільки мене це хвилює, сюди може прийти диктатор чи хунта й обмежити всі ці речі. Чесні, добропорядні громадяни від цього не постраждають.
    Так, я знаю. Вони мої мрії, а мрії шахрайство.

    • рууд говорить

      У Таїланді теж не вистачає в'язниць, і їх ще багато.

      Це теж казка, що правил і законів дотримуються краще, ніж раніше.

      Ув’язнені не є варварами за визначенням, так само, як ті люди, які знаходяться на вулиці, не є варварами за визначенням.

      У Бельгії злочинців іноді помилково звільняють, а в Таїланді, маючи в руках закон, ви можете накласти драконівський вирок на будь-якого тайського злочинця в суді через велику кількість заборон і довільних покарань, які можуть бути пов’язані з цим.

      5 років хунти не зробили в'язниці Таїланду порожнішими, тож що пішло не так?

      Очищення каналізації здійснюється на громадських засадах в обмін на пом'якшення покарання.

  15. Мері. говорить

    Я згоден з багатьма авторами. Ми можемо тут голосувати, але панове в Гаазі все одно роблять, що хочуть, і це збувається. Перед виборами людям обіцяють усілякі речі, але нічого не виходить. Що й справді справа. так звана демократія в Нідерландах. Я розумію, чому ви залишаєтеся в Таїланді. Ми занадто старі, але інакше я б знав. Подалі від Нідерландів, які швидко змінюються.

    • Джон Чанг Рай говорить

      Шановна Марійке, у своїй відповіді ви забуваєте про велику темну сторону, яка є дуже важливою.
      Ви можете скрізь публічно оголосити про помилки, які, безсумнівно, допускає уряд Нідерландів, не стикаючись із тюремним терміном.
      Щоб привести до влади інший політичний уряд, кожен має право змінити це без військової хунти, що робить це майже неможливим.
      Той факт, що зараз при владі в Нідерландах уряд, який не відповідає смакам кожного, пояснюється тим, що інші виборці, очевидно, думали про це інакше.
      Усі скарги на так звані жахливо змінені Нідерланди швидко стали б дивовижними, якби не просто думати про відпустку, а дивитися трохи далі.
      Голландець, який живе лише на AOW і невелику пенсію, звичайно, не має статку, але порівняно з тайцем із 700 бат за місяць, він все ще багатий.
      Те ж саме стосується жалюгідної освіти в Таїланді, яку досі жоден елітний уряд не прагнув змінити.
      Навіщо змінюватися, як дурня легко керувати та використовувати.
      Моя дружина тайка, і говорить проти вас, і, звичайно, не без причини.

  16. Джон Чанг Рай говорить

    Кожному своє, але у деяких людей виникає відчуття, що вони не все продумали, плануючи провести вечір у Таїланді.
    Багато хто ніколи цього не визнає, і оскільки нікому не дозволено сумніватися в їхніх колись зроблених планах, вони поводяться так, ніби в їх новому місці все набагато краще, ніж на часто проклятій батьківщині.
    Знання мови у більшості людей настільки мінімальне, що навряд чи можуть бути будь-які реальні прибуткові соціальні контакти з самим тайським населенням.
    І навіть якщо ці контакти дещо кращі, часто помічаєш, що інтереси часто лежать далеко один від одного.
    Вони стали гостями в країні, де, оскільки вони говорять достатньо тайською мовою, щоб висловлювати свої політичні погляди, краще мовчати.
    І якщо хтось таки відчуває труднощі з цим майже обов’язковим мовчанням, йому/їй, можливо, доведеться провести решту життя у в’язниці.
    Чудово жити в раю, де ваша дружина повинна звітувати про вас у будинок, який ви зазвичай оплачуєте самі, кожного разу за допомогою форми TM30, якщо вас тимчасово немає.
    І щоб бути повністю впевненим, де саме знаходиться Лунг Фаранг, який часто платить багато в сім’ї, де винен уряд Таїланду, він також зобов’язаний звітувати кожні 90 днів.
    Ми з тайською дружиною живемо в Європі, де обидва можемо голосно висловлювати свою думку, і де, будучи тайкою, вона має такі ж права, як і решта населення, за винятком права голосу.
    Дозвіл на проживання в ЄС, який дозволяє їй щодня подорожувати та працювати без візи в будь-якій державі Шенгенської угоди та щодня дарує відчуття свободи, про яке Фаранг може мріяти у своїй країні.
    Але як я вже почав у своїй відповіді, кожному своє...

  17. роздрукувати говорить

    Я з великою увагою читаю всі повідомлення. Демократією користувалися в усі часи.
    Я жив у Таїланді більше 12 років. Спочатку в селі, пізніше в селі за 12 км від Чіангмая. Мені сподобалося жити в Таїланді.

    Але те, що я пропускаю в багатьох коментарях, так це те, що влада Таїланду ускладнює отримання річної візи для «пенсіонерів». Звісно, ​​якщо ти був такою фігою, як я, і не мав тайського хлопця чи дівчини.

    Таїланд не демократичний і ніколи ним не був. Патерналізм був розповсюдженим і донині. Хто б не був при владі. «Я почухаю тобі спину, а ти мені» — це досі політичне гасло всіх партій.

    Зараз я живу в Нідерландах, з великим задоволенням. Жодна країна не є раєм, як і Нідерланди. Що я відчуваю тут, так це те, що існує мережа соціального захисту. Не та «мережа безпеки» двадцятирічної давності, а «мережа безпеки».

    Я був добрим другом з одним монахом, і з ним я об'їздив майже весь Таїланд і бачив гірку бідність. Жоден орган влади Таїланду не звертав і не звертає на це уваги, щоб справді боротися з цією жахливою бідністю. Печворк тут і там, але справді впоратися з цим – ні.

    Якби в Таїланді була «справжня» демократія, країна змінилася б, але на це, на мою думку, знадобилося б кілька поколінь. На щастя, молодь починає трохи відступати. Як уже старша людина, я пережив шістдесяті роки, з Прово, демократизацією тощо. На мою думку, це була велика позитивна зміна в суспільстві та демократії.
    .

    Це також станеться в Таїланді, але не через покоління.

  18. Рудб говорить

    Як запитувач про те, чи варто вітати Таїланд, якщо це необхідно, я з подивом прочитав відповіді. У Таїланді відбувається багато чого, що повністю суперечить усім принципам свободи, яким нас усіх навчали з дитячих років. Але, очевидно, розчарування в Нідерландах настільки велике, що Таїланд є кращим як мілітаристський уряд. Яке розчарування в Нідерландах, що люди так кон’юнктурно міркують про Таїланд? Напівдиктаторський режим забезпечує правопорядок. У Нідерландах кожен має право на асоціацію. У Таїланді ваше право на вільну думку обмежується. У Нідерландах іноді це занадто добре. У Нідерландах кожен новий іммігрант має право на піклування. У Таїланді голландські пенсіонери відчайдушно дивуються, чому вони не можуть претендувати на програму 30 бат.
    Тим не менш, багато людей дуже критикують Нідерланди за виправдання подій у Таїланді. Мусять, бо дороги назад немає. І тут криється розчарування. Зазначалося, що ти потрапляєш під міст. Якщо ви хочете повернутися до Нідерландів, вам потрібен хороший притулок: близька родина, друзі, знайомі, колеги. Але багато спалили їх разом з кораблями. Тому просто залишіться в Таїланді і скажіть, що це добре. Інакше не можна. Просто скажіть, що ви думаєте про це, і згадайте, за які свободи в Нідерландах не боролися з часів вашого дитсадка. точно. Виправлення ставлення – це ваші потреби. Отже: закрийте очі і закрийте дзьоб.

    • Роб В. говорить

      Я згоден з шановним Руудом.

  19. jbm говорить

    Прочитайте історію Клер Ліккардо, ось як люди ставляться до туристів. Таїланд не хотів підписувати договір UNCAT, цього достатньо. Історія пана Вульпена також не є позитивною для Таїланду. У судовому процесі немає належного захисту. Таїланд — це просто диктатура, і я не розумію, чому люди з вільної демократії з розумним правовим захистом їдуть до країни, де ти відданий на милість сваволі. Якщо в Таїланді вам трапиться така ситуація, як аварія або таксі із забороненими предметами, ви можете потрапити у великі неприємності. Фаранг повинен заплатити - часто непомірно - або вас посадять. Таїланд - це не рай, а ворота в пекло.

  20. Кріс говорить

    Кожен робить свій вибір. Жодна країна не ідеальна, і правила не створені для того, щоб діяти вічно. А якщо вам не подобається, ви йдете далі.
    Скрізь печуть хліб, завжди казав мій тато, а начинку на все треба класти самому.

  21. RobHuaiRat говорить

    Прочитавши всі відповіді, я відчув потребу відповісти. Я приїжджаю до Таїланду 43 роки і живу тут постійно останні майже 16 років. Свідомий вибір. Після 26 років спільного життя в Нідерландах ми хотіли провести останню частину нашого життя в Таїланді. За всі ці роки у мене жодного разу не було проблем з жодним агентством. Ми також помітили незначну різницю між різними військовими або так званими демократично обраними урядами. На жаль, коли в цьому блозі йдеться про політику Таїланду, ліві клуби кажуть нам, наскільки жахливою є політика хунти і що ми повинні її відкинути. Таїландці також дуже сумують за демократією. У родині та односельцях я цього взагалі не помічаю. Крім того, нікого з моєї родини, яка живе, працює і навчається в Бангкоку, не заарештовували чи відправляли до табору для перевиховання. Коли майже всі були вдома, із Сон Краном велися гарні дискусії, іноді про політику. Але без страху чи тривоги. Ми не були в Нідерландах 9 років, і якби це залежало від мене, я б ніколи туди знову не поїхав. Нарешті, я хотів би сказати, що я поїхав жити в Таїланд, щоб приємно провести останню частину свого життя, а не для того, щоб брати участь у тайській політиці чи бути правозахисником. Ми повинні залишити це тайському народу, тому що наші клопоти та метушня не наблизить нас до вирішення.

  22. теос говорить

    Вісім найспокійніших років, які я пережив тут, у Таїланді, були роки, коли генерал Прем Тінсуланонда був прем’єр-міністром з 1980 по 1988 рік. Жодних парадів чи демонстрацій, і навіть тихо й спокійно на півдні Таїланду. Для решти одна революція за одною (паттіват) під час так званих обраних урядів. Я втратив рахунок, скільки їх було. Таїланд — це країна, де демократія, яку ви так хвалите, не працює або ніколи не працює. Таїланду потрібна сувора рука.

    • Роб В. говорить

      Так, Тео, так це бачать і можновладці. Вони люблять свою країну (і гроші, і владу), і буйволів час від часу доводиться розбивати в ряди важкою рукою. Милий батько та чоловік, який іноді б’є свою дружину та дітей до крові та кричить: «Я роблю тобі боляче, бо люблю тебе». Дійсно, батько має добрі наміри, але йому доводиться захищати своїх рідних від них самих, іноді важкою рукою. Вони не можуть впоратися зі свободою та участю, потрібна сильна рука...

      А Прем [преем]? Добре...
      https://apnews.com/4e5193aa780e4b32ae34966f647f2fc5

      • Кріс говорить

        Ця історія про Према містить велику кількість неточностей. Інсайдери знають, що з 2003-2004 років Прем абсолютно не був довіреною особою і що з тих пір джентльмени ніколи не спілкувалися один з одним ні на одну тему. Те, що він брав участь у державному перевороті 2006 року, є явною нісенітницею.

        • Роб В. говорить

          Тоді вкажіть конкретно ці неточності, дорогий Крісе. Де докази того, що Према довго відволікали? Чому та промова Према в середині 2006 року, в якій він нагадав армійським офіцерам, що їхня лояльність залежить від короля, а не від обраного уряду? Випадково через якийсь час стався переворот?

          Призначте людей і коней, забезпечте джерела, нехай наші вуха лепечуть. Буду тобі вдячний. Інакше ваша відповідь виглядає як безпідставне звинувачення.

          • Кріс говорить

            Якщо я запишу те, що знаю (від безпосередньо причетних, які не пишуть у газеті чи на сайті), Пітер гарантовано не опублікує це, бо цього блогу більше не існує.

          • Кріс говорить

            Просто питання у відповідь.
            Коли ваша тайська дівчина каже вам, що знамениту кришку каналізаційного люка на передньому дворі урядової будівлі було вкрадено від імені ультранаціоналістів, щоб зробити главу держави поганим, і ви з певною недовірою запитуєте, звідки вона взяла цю мудрість. Вона відповідає, що її сестра працює на Сутепа і що вона чула, що Сутеп особисто замовив це……. Чи вірите ви своїй дівчині, чи така новина повинна спочатку з’явитися в Хаосоді, перш ніж прийняти її за правду?

            • Роб В. говорить

              Тоді я відповідаю тому другові: гарна теорія, але без будь-яких прямих чи непрямих доказів це цілком може бути пліткою, теорією змови чи повною нісенітницею. Те, що більше не можна сприймати серйозно, про що говорять у барі, доки не буде доведено протилежне.

              Запишіть ці претензії в листі, покладіть його в конверт і оголосите про них через х років або коли вас уже не буде.

              • Кріс говорить

                Я розумію, що якщо таке повідомлення з'являється в Khaosod, це абсолютно не може бути пліткою, теорією змови або повною нісенітницею. Я думаю, що ви один із небагатьох у світі, хто сліпо довіряє ЗМІ та вірить, що фейкових новин не існує: ні раніше, ні зараз.
                Правда без посилання на джерело не є правдою.

                • Роб В. говорить

                  Я думаю, що це дуже особливий висновок, Крісе. Тому я цього не писав. Гарного дня.

        • ТеоБ говорить

          Кріс,
          Мені здається, що Прем, як голова королівської дорадчої ради (таємної ради), не має контакту з королем (Пхуміпон). І Прем був членом цього клубу з 1988 року та головою цього клубу з 1998 року до смерті короля в жовтні 2016 року, після чого його призначили регентом на короткий період без короля (= до 1 грудня 2016 року).
          https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/prem-tinsulanonda-thailands-privy-council-president-dies
          https://en.wikipedia.org/wiki/Prem_Tinsulanonda
          https://www.nytimes.com/2019/05/26/obituaries/prem-tinsulanonda-dead.html

          Отже, ваша заява про те, що вони не спілкувалися один з одним з 2003/4 року, потребує вихідної інформації.

          • Кріс говорить

            Ні для кого не секрет, що політичні заходи уряду Таксіна після його гучної перемоги на виборах у 2001 році дуже сподобалися главі держави, оскільки багато з них були спрямовані на поліпшення становища бідних тайців. З Премом було навпаки. Справи між двома джентльменами точно не йшли добре.
            До речі, ви можете призначити когось на посаду для зовнішнього світу і не турбуватися про його поради.

    • Роб В. говорить

      «Прем не був другом демократії», — пише The Nation:

      «Проголошений великим державним діячем нашої епохи, Прем Тінсуланонда використовував незрівнянні зв’язки, щоб зупинити демократичний прогрес. Генерала Према Тінсуланонду запам’ятають багатьма речами, але розвиток тайської демократії не буде серед них».

      https://www.nationmultimedia.com/detail/opinion/30370184

      • Джонні БГ говорить

        Анонімна думка також є справжньою правдою?

        Чи можливо це був ідеальний зв’язок для передачі бажань різних партій влади, щоб не виникало ситуацій, які існують у М’янмі та Камбоджі?

        Починаючи з 1992 року чи близько того, вони експериментували з наданням більшої кількості голосів громадянам, і навіть тоді очікувалося, що процес займе принаймні одне покоління. Тепер я, звичайно, також повинен згадати джерело останнього речення, але ця книга вчених знаходиться десь у Нідерландах серед покинутих предметів. Він мав жовто-білу обкладинку та кишеньковий розмір, тому, можливо, хтось його знає.

        Якщо вчені дослідили це і написали книгу (Інтернет був не для людей), то я відразу повірю в це, навіть якщо ви також можете побачити іншу сторону цього.
        Вчені, яких наймає «еліта», тому що тоді гра може продовжуватися для наступного покоління.

        Є ймовірність, що цю газету доведеться відвідати після публікації. Зрештою, це також траплялося регулярно в Thai Rath, як я розумію від їхнього радника.

  23. Роб В. говорить

    Мене знеохочує багато реакцій тут, коли люди думають про власні потреби без співчуття до людей. Чи люди хоч одягають шори, дивляться вбік і ізолюються від того, що відбувається в країні. Я, я і я, потім моя сім'я, потім мої друзі і десь на 10-му місці я ставлю інтерес до тайців. Ну, поки ви перекушуєте і випиваєте, дратуєте ці 3 місяці звітів, дратуєте тими речами, які суперечать правам людини, просто тримайте язик за зубами і нічого не втручайтесь і не посилюйте, тоді жити дуже легко в красивому Таїланді. Заштори, дзьоби закриті. Можливо, трохи егоїстичний і холодний?

    На щастя, є читачі, які чітко бачать проблеми цього прекрасного Таїланду. Для тих, кого все ще турбує, наприклад для людини, яка подала цю публікацію. Це дає надію.

    • jbm говорить

      Шановні читачі,
      Я лише хочу критикувати, тому що боюся, що рано чи пізно в Таїланді не все піде добре.
      Важливо, щоб Таїланд ставився до в'язнів більш гуманно і підписав Конвенцію UNCAT.
      Також хочу звернути увагу читачів на статті журналістки Ате Хоекстри, яка працює фрілансером
      для TROUW, 26 липня 2017 р. та 24 березня 2019 р. Ці статті дають гарне розуміння ситуації в Таїланді. Диктатура є економічно шкідливою для країни, оскільки вона заважає компаніям інвестувати в такі країни. З часом усі диктатури приречені на зникнення, оскільки людина любить свободу розуму і хоче висловлювати свою думку.
      Я також підозрюю, що Інтернет контролюється урядом Таїланду не лише в Таїланді, а й за його межами. Як приклад, я наведу те, що пережив сам деякий час тому в березні 2019 року.
      З Нідерландів я написав своїй тайській дівчині через LINE, що сестра короля красива та розумна, що є компліментом, але через 2 дні мій LINE було заблоковано. Я в Нідерландах, і вони перевіряють мій Інтернет, це мене дуже хвилює все одно. Як я вже казав, Таїланд є диктатурою, враховуючи зміни в конституції кілька років тому. Я шукаю кращих місць, де я можу жити зі свободою розуму та слова. Як правильно мисляча людина, я тримай мій язик без шнурів. Зрештою, добро, людяність переможе зло.

      • Француз Ніко говорить

        Шановний jbm,

        Тоді дозвольте мені першому дати відповідь. Те, що ви не отримуєте змістовної відповіді на свою думку, не означає, що немає читачів, які з вами не погоджуються. Я бачу, що були висловлені оцінки.

        Крім того, коментарі модеруються, що може означати, що коментарі скорочуються або не публікуються. Це тому, що елемент відхиляється від або внесок є практично незрозумілим через багато мовних помилок. Ті, хто не намагаються відповісти на ваші внески, не мають нічого спільного з тим, що ви пишете. Візьміть це до уваги. До речі, ваш внесок був би більш особистим, якби ви просто назвали своє ім'я, а не три незрозумілі літери.

        Той факт, що певна стаття журналіста дає хорошу картину описаної ситуації, не обов’язково має бути правильним. Є багато журналістів, які просто пишуть що завгодно.

        Нарешті, ви заявляєте, що ваш обліковий запис LINE було заблоковано, і ви припускаєте без будь-яких обґрунтувань, що в цьому винен уряд Таїланду. Навряд чи позитивна заява про тайську королівську сім'ю призведе до блокування облікового запису. Кому це буде вигідно?

        Якщо те, що ви говорите, правда, то ви повинні взяти до уваги, що вас відправлять назад, якщо ви захочете відвідати Таїланд.

        Так jbm….

    • RobHuaiRat говорить

      Шановний Робе В. Хіба не спрощено називати людей, які бачать речі інакше, ніж ти, холодними та егоїстичними, і що вони носять шори. У попередній відповіді я вже сказав, що всі наші клопоти та метушня не приведуть до вирішення. Безкінечні дискусії про демократію також не допомагають, і я вважаю, що це марна трата енергії. Я віддаю перевагу зосередженню на короткостроковій роботі, щоб я міг побачити результати протягом свого життя. Я дуже причетний до свого сімейного та сільського життя. Іноді я даю пораду у своїй сфері, якщо мене просять. Іноді я також підтримую члена сім’ї, який потрапив у біду не зі своєї вини. Моя дружина - старша з 5 дітей, а молодший, її єдиний брат, зміг навчатися в університеті завдяки моїй допомозі. Усі наступні покоління навчаються в університетах, і всі вони почуваються досить добре. У 1977 році я купив майже 6 рай землі і на ній, крім власного будинку, побудовано 4 будинки, а 5-й будується. Земля надається безкоштовно, я переконана, що від такої допомоги моя родина буде набагато щасливішою. Якби я був стурбований тайською політикою та ситуацією з правами людини, вони б не помітили. Тож просто турбуйтеся про речі, які цілком можуть спрацювати в довгостроковій перспективі, тому що ви набагато молодший за мене. Але не називайте мене холодним і егоїстичним, радше реалістом.

      • Роб В. говорить

        Немає нічого поганого в тому, щоб мати іншу думку, ніж я, але люди, які прямо заявляють, що якщо ви тримаєте язик за зубами, їхні власні права є найвищим пріоритетом... ну, у моїй книзі це не дуже симпатизує людям, які забираються армією, які стикаються з залякуванням, насильством тощо. Тоді я говорю про людей, які свідомо грають страуса і дивляться вбік. Ні, тут не всі думають по-іншому, це буває від «я бачу несправедливість, але мудро тримаю язик за зубами» до «ну добре, поки у мене є своє пиво, я задоволений».

        Чудово, якщо ти по-своєму сприяєш покращенню суспільства. Поки у вас немає позиції «я, я, мені тут приємно, і мене не хвилює гноблення», ви не егоїст.

  24. Піт де Фріс говорить

    Я думаю, що все добре: демократія, диктатура, що завгодно. Коли моя дружина щодня о першій годині дня ставить переді мною холодне пиво, я задоволений. Тайцям дійсно байдуже, хто при владі, особливо тут, в Ісаані. Люди просто насолоджуються днем ​​і одне одним, як цей Піт тут. Все йде добре, правда? Кожному є що їсти і пити.

    Можливо, це хтось із тих лівих студентів у Бангкоку, але я не маю до цього жодного відношення, чи не так? Ні, я приїхав сюди насолоджуватися старістю. Пиво, недопалок, дівчина і сидіння на сонці: для мене це все. Усі ці ліві хобі, такі як політика, можуть бути вкрадені в мене, і це забере мій час.

    • Тіно Куіс говорить

      Цитата

      «Тайцям насправді байдуже, хто при владі, особливо тут, в Ісаані. Люди просто насолоджуються днем ​​і одне одним, як цей Піт тут. Все йде добре, правда? Кожному є що їсти й пити».

      Тайцям байдуже? Що за нісенітниця. Майже кожен тайець в Ісаані та на Півночі брав участь у демонстраціях за більше демократії в 2009 і 2010 роках. Те саме в 1973 і 1992 роках. Робіть те, перед чим не можете встояти, але, будь ласка, не засуджуйте тайців?

  25. Чандер говорить

    Цього тижня, у четвер, 30 травня, прем'єр-міністр Таїланду зустрінеться з дуже успішним переобраним прем'єр-міністром Індії Нарендрою Моді.

    Було б його заслугою, щоб прем'єр-міністр Прают Чан-о-ча дотримувався лінії Нарендри Моді.

    Я думаю, що уряд Таїланду також був вражений діями Нарендри Моді.

    • Ерік говорить

      Ну, Чандере, нехай сьогодні в пресі повідомлять, що Прают не їде до Індії, а посилає високопоставленого посланника. Але ви цього ще не могли знати.

      Цікаво, чи спрацювала б система Моді в Таїланді: в Індії 15% населення, мусульмани, а також далити, «недоторканні» найнижчої касти, наразі зазнають жорсткої дискримінації, а людей навіть вбивають через торгівлю худобою. . Крім того, в Індії Моді становище жінок набагато нижче, ніж у Таїланді, і це також стосується спільноти геїв/лесбіянок.

      Ні, як на мене, залиште підхід Моді!

  26. Джон Чанг Рай говорить

    Не те, щоб мені подобається політична система в Таїланді, але уявіть собі сценарій, коли люди отримають справжню свободу, кращу освіту, підвищення зарплат і пенсій, на які вони зможуть прожити.
    Для багатьох фарангів, які зараз отримують вигоду від поганої політики та кажуть, що вони дуже задоволені цією системою, вони були змушені повернутися на свою колись покинуту батьківщину через зростання цін, де, на думку багатьох, більше нічого не було.
    Багато з них були, і я серед них, як правило, набагато молодший партнер, на якого б не дивилися, якби уряд у Таїланді справді щось зробив із часто жалюгідними умовами.

  27. jbm говорить

    На мою відповідь по суті ніхто не відповів. Я чітко вказав свої джерела, принаймні їх можна знайти в Інтернеті. Але я не думаю, що проста фраза «поки у мене є своє пиво» ​​та подібні вирази демонструють будь-яку форму гуманного підходу до поточної ситуації в Таїланді. Уявіть, що вам пропонують 10-денну відпустку до Північної Кореї, у всій розкоші, але за 5 км далі люди вмирають від голоду або сидять у в’язницях нелюдським способом, тоді ви поїдете. З відповідей я прочитав, що є люди, які просто йдуть, поки їм самим добре. В якому суспільстві ми живемо? Невже ми нічого не навчилися з жахів
    війни та особливо диктатури, такі як Аргентина, Росія та Камбоджа, щоб назвати лише деякі. Сподіваюся, люди почнуть думати по-людськи, а не лише про власне задоволення.


Залишити коментар

Thailandblog.nl використовує файли cookie

Наш веб-сайт працює найкраще завдяки файлам cookie. Таким чином ми можемо запам'ятати ваші налаштування, зробити вам персональну пропозицію, а ви допоможете нам покращити якість сайту. Докладніше

Так, я хочу хороший сайт