Подання читача: Чи будуть смерті в Таїланді?
(Адірах Тумламун / Shutterstock.com)
Насправді це не питання, питання в тому, коли це станеться. Якщо ви стежите за соціальними мережами, особливо в останній тиждень, це майже неминуче, враховуючи надмірну силу, яку застосовує поліція проти загалом молодих демонстрантів.
У них немає жодної перспективи на краще життя, і тому через розчарування, оскільки, очевидно, їх ніхто серйозно не слухає, вони кидають виклик поліції, закидаючи її фаєрами та камінням і розпалюючи на вулиці пожежі.
Впадає в око й те, що вони не руйнують приватну власність і не грабують магазини, як це відбувається в Європі під час зіткнень з поліцією. Я не хочу виправдовувати таку поведінку, але певним чином я розумію це, я також розумію, що як уряд ви можете і можете діяти пропорційно проти неї, питання лише в тому, що пропорційно. Як на мене, не надмірне застосування сльозогінного газу, водометів і гумових куль.
Коли я бачу на зображеннях, наскільки великі сили поліції порівняно з відносно невеликою кількістю демонстрантів, я не розумію, чому доводиться застосовувати таку силу. Я говорю про наїзд на демонстрантів, які їздять на скутері, стрілянину гумовими кулями з близької відстані або поліцейські з поліцейським щитом у руках, які намагаються збити скутер, що швидко проїжджає, що легко може призвести до смерті.
Стрільба поліцейськими гумовими кулями з пікапа, що рухається, також заслуговує на осуд, вона може легко поранити абсолютно невинних людей або завдати шкоди, як це сталося в квартирі на першому поверсі, де було розбито вікно.
Якби поліція застосувала трохи більшу тактику, вона могла б легко «підійти» і без насильства заарештувати демонстрантів своєю величезною кількістю офіцерів. Тим паче, що під час сьогоднішніх силових затримань я ще не бачив демонстранта, який застосовував насильство до міліції.
Крім того, є багато мирних демонстрантів, які хотіли б вступити в дискусію з урядом, минулої суботи вони хотіли провести марш до парку Лумфіні, але побачили, що їм дорогу заблокували транспортні контейнери, колючий дріт, водомети та величезна поліція , чому? Ці демонстранти не дали себе на провокації і обрали іншу мету іншим шляхом.
На щастя для влади, почався тропічний дощ, і демонстрацію в основному пролило дощем.
Але ви бачите, що це стає все більш похмурим і що все більше і більше людей починають симпатизувати демонстрантам, хоча вони не завжди беруть участь у демонстраціях, але це, можливо, пов’язано з тим, що мають бути деякі ris in the bowl Тож працюй, бо як простий громадянин ти не можеш нічого чекати від цієї влади.
А потім 7 вересня ви знову бачите, як поліція заарештовує кілька молодих людей у Din Daeng, які в той момент нічого не робили, просто сиділи на своєму скутері, знову був використаний сльозогінний газ даремно, а екстрені служби навряд чи могли надати належну допомогу через присутність міліції, коли широке населення почало масово виступати проти міліції, ці герої, мабуть, злякалися та поїхали на своїх невпізнанних автомобілях.
Зображення цього можна знайти на сторінці Ratsadon News у Facebook.
Я сподіваюся, що наш посол також читає це, і, можливо, за допомогою дипломатії він зможе щось змінити, незважаючи на те, що це внутрішня справа Таїланду, але Нідерланди також підписали Конвенцію з прав людини.
Тоді, на мою думку, ви можете виступити проти режиму, де затриманих душить поліетиленовим мішком на голові, інші просто зникають, комісар поліції з непропорційним багатством, мені здається, що цього достатньо, щоб принаймні висловити вашу стурбованість, це щоб захистити всіх милих, добрих, звичайних тайців, які тепер ставатимуть все більш злими, відчайдушними і, отже, ймовірно, дедалі агресивнішими.
Надіслано Робом
Я також не прихильник надмірного міліцейського насильства, але все одно маю відчуття, що багато «протестувальників» беруть участь просто через нудьгу. Демонструвати чи руйнувати речі – велика різниця.
Так, Берте, я ризикую через нудьгу...
..удар по голові..
..гумова куля..
..тюремний термін..
..група навколо Rienthong Nanna фотографує вас, і це коштує вам гарної роботи пізніше..
..так справді, теж моя ідея? Так ні. На щастя, ваша лише ідея і не більше. Може, пора відкинути цю ідею?
Потреба велика і не тільки фінансова. Це правильно, що люди виходять на вулиці. Я поділяю думку Роба, що скоро можуть бути смерті. Серед громадян. Зрештою, у формі є зброя, і в Таїланді їх рідко карають. Прикладів, на жаль, багато.
Ви не почуєте, як я скажу, що демонстрації невиправдані. Я лише кажу, що багато хто бере участь просто через нудьгу. Звичайно, в TH можна і потрібно покращувати, але не будемо робити вигляд, що в NL все так добре організовано. Продовольчі банки в Нідерландах, реструктуризація боргів і психіатри працюють понаднормово. Сітка безпеки краща, ніж у TH, але не повинна бути необхідною.
Мені здається, що у демонстрантів є якісь вагомі аргументи. Зверніть увагу на поганий економічний стан, поганий підхід до COVID-19 і вакцинації, підтримку нинішнього уряду М’янми, зосередженість на Китаї (а також китайські вакцини). Мені здається правильним, що якщо нинішня влада нічого не зробить з цього приводу, то більше людей буде мотивовано це робити. Я дуже поважаю це. Бо роблять це, ризикуючи власним життям.
так, лише кілька тисяч на мотоциклах і автомобілях насправді не мають значення. Крім того, у Бангкоку лише трохи неспокійно; решту країни (інакше таку активну) це, мабуть, не дуже хвилює.
Нарешті: Наттавут, швидше за все, отримав вказівку спокійно поводитися на вулицях тепер, коли все відбувається всередині PPRP завдяки Promprow (і Prawit у тіні). Ніхто не вірить, що він скасовує демонстрацію, бо МОЖЕ бути ордер на його арешт...
Неспокійний один у Бангкоку, Кріс? У багатьох містах країни відбувалися майже щоденні демонстрації. Не велика кількість людей, але все ж. Я читав і чую, що вони дуже піклуються. Але привіт, Бангкок є центром тайського всесвіту.
Бідні «протестувальники», одягнені в шоломи та шкіряний одяг, озброєні будь-якими доступними камінням, палицями та рогатками, які явно прийшли не демонструвати, а бунтувати.
Кількість червоних сорочок вражає.
Враховуючи це, це виставляє цих «миролюбних» демонстрантів у дивному світлі.
Не робіть помилки, поширюючи західні ідеї щодо Таїланду, де демократія означає щось зовсім інше, ніж це має означати для нас у Нідерландах...
Має бути, так.
Я вже давно живу в Таїланді. Я вже бачив такі бунти. І, звісно, я думаю про «дії поліції». і про "повстанців"
Але ми є гостями тут, у Таїланді, як (майбутні) іммігранти чи туристи.
У мене є тайська дружина і великі тайські родичі. Але я повинен був пообіцяти їм не втручатися в політику Таїланду (за чи проти уряду)
Оскільки я хочу тут жити надовго, я утримуюсь від письмових коментарів
Бідні «демонстранти» і «герої поліції, які їздять на невпізнанних машинах» знову клюють на те, що навіть голландці мають різні думки з цього приводу.
Я б порадив вам не займатися політикою в цьому публічному блозі.
Це може обернутися проти вас. З сімейного досвіду я знаю, що уряд Таїланду має довгу руку і сильну пам'ять.
І закликати посла через цей блог, щоб дізнатися щось про це, і запитувати уряд Таїланду про це недоречно. Управління послом здійснюється з Гааги. Тож заохочуйте своїх представників у Гаазі впливати на зовнішню політику щодо Таїланду.
Для нього (посла) це неможливо, тому ви можете розчаруватися в послі, що він цього не робить.
привітання
ой!
Шановний Яндерк,
Велика проблема полягає в тому, що якщо всі будуть мовчати, нічого не станеться, і еліта може лише стати елітарнішою або багатшою за рахунок простої людини.
Якщо ви хочете погодитися з цим, продовжуйте, але я не буду тримати язик за зубами заради моєї сім’ї, але, на щастя, моя дружина також підтримує погляди демонстрантів.
І я також можу попросити посла вжити заходів, і я також повідомив політичні партії, і якщо до політиків у Гаазі звертатимуться з обох сторін, тиск може бути більшим.
Тож ви можете тримати язик за зубами і схилятися перед кожним мундиром, як перед ножем, але я точно цього не роблю.
удачі, Роб
Я щасливий, що моя тайська дружина живе в Нідерландах і не є тут гостем, а може бути частиною суспільства і просто висловлювати свою думку про все.
Там написано: «Я б порадив вам не займатися політикою в цьому публічному блозі». Кілька тижнів тому прем'єр-міністр цієї країни отримав відмову від судової системи, оскільки він хотів запровадити цензуру на свободу вираження поглядів.Заява також була зроблена англійською мовою, і це, ймовірно, тому, що було багато критики з боку міжнародного світу. Критика також надходила від іноземців, і, на щастя, у Таїланді також є право на свободу вираження поглядів, і це також стосується тих, хто приїхав з-за кордону та живе тут. Коли я бачу такі засоби масової інформації, як Bangkok Post, я бачу потік негативної критики від багатьох людей у кожній публікації, яка стосується уряду, і у мене не складається враження, що хтось сидить там, стиснувши сідниці від страху Навпаки, навіть тоді мені іноді шкода прем'єр-міністра, тому що часто найкращі пілоти бувають на березі, а у великій країні важко всім догодити. Ще потрібно буде знайти першого іноземця, якого буде видалено через критику, і я підозрюю, що якщо Таїланд не хоче отримати всесвітній шторм критики, вони повинні залишити це так. В історії ми бачили достатньо порушників страху і, навпаки, героїв, які своїми словами та діями зробили свободу в тій чи іншій формі можливою. І ні, як резидент з-за кордону, ви не гість, але ви підкоряєтеся правилам, законам і нормам, а натомість ви маєте такі привілеї, як свобода слова.
Ось посилання про цензуру в Bangkok Post:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Гер, людей калібру «скоріше blo-jan, ніж do-jan» можна зустріти скрізь, у тому числі серед іноземців у Таїланді. Але я не думаю, що вони ще читають Дональда Дака, щоб уникнути будь-якої критики.
У цій країні дозволена нормальна критика. Це також помітив лише кілька місяців тому американський вчитель, який став членом групи критичного письма в Ісаані. Містеру візу не продовжили, але перш ніж міжнародна преса дізналася про це, візу раптово продовжили знову. Ну, це була адміністративна помилка. Чи просто підказка? Ну, сер, він ще там.
Яндерк змушений був пообіцяти своїм свекрам не втручатися у внутрішню політику. Втягуватися — втягуватися в що-небудь, брати участь у чомусь. Ну, ми ніколи цього не робимо тут, чи не так?
Але маючи свою думку, так, ви знайдете її тут багато. Заборона мати свою думку означає, що я дозволив би собі втратити мозок. Ну, викинув я той мармур поза свекра! І вона там.
Шановний Ганс,
Я не кажу, що вони не буйні молоді люди, але знову ж таки, якщо у вас немає перспективи на краще життя і зараз з Covid, я це певним чином розумію, я не правильно кажу.
Але якщо поліція буде застосовувати проти цього таку силу, я так не думаю.
І я не бачив, щоб мирні демонстранти муху зачепили, але чому їх не пускають до парку?
Будь ласка, уважно прочитайте мій внесок ще раз.
А сьогодні я бачив 30 демонстрантів у жовтих футболках, яких акуратно супроводжувала міліція, вони могли без проблем переходити кожне перехрестя, я не бачив жодного ОМОНу, водометного контейнера чи колючого дроту, чи не дивно ти не думаєш?
з повагою Роб
Дійсно, шановний однофамілець, міліція діє правильно, за власними словами, відповідно до міжнародних стандартів, у чому, звісно, багато хто сумнівається. Гумовими кулями не можна стріляти з дуже близької відстані або у верхню частину тіла, сльозогінний газ слід застосовувати дуже стримано тощо. Інакше будуть непотрібні травми або ще гірше...
Потім червоно-жовта доріжка знову виходить на кілька демонстрацій прихильників влади та прихильників статус-кво. Таїланду не чужі подвійні стандарти. Там, де це так, громадянам вдаряють по вухах правилами чи спеціальними інтерпретаціями правил, а там, де це не виходить, вони зникають під килимом, а люди відвертаються або надають креативного підходу.
Тому Таїланд і демократія чи права людини не є щасливою комбінацією. Про це вже багато написано на цьому блозі. У 2018 році я написав тут твір (Зрив у Таїланді: Смерть демократії в тайському стилі), де наприкінці я написав таке:
«Справжньою перешкодою для демократії в Таїланді є не тайська культура, а еліта та її інтереси. Еліта, яка була щаслива імпортувати ідеї ззовні, якщо це приносило їй користь. Відмова від демократії не має нічого спільного із захистом тайської демократії. Підтримка «демократії в тайському стилі» просто означає згоду на те, що великі особи вирішують, що відповідає традиції, а що ні. »
Я не погоджуюся з тим, що люди на Сході чи в Азії дивляться на демократію інакше. Я сприймаю це як прояв зневаги до громадян. Демократія є глобальною річчю, її точне тлумачення, природно, відрізняється від місця до місця, але кожна людина може легко зустрітися з рештою групи, обговорити та проголосувати за курс, який слід прийняти. Якщо хтось хоче дати громадянину таку можливість, опозиція з боку еліт, які не хочуть втратити владу, вплив, багатство тощо, також є логічним наслідком, але зрештою вирішуватимуть люди. Чи є вони континентом X чи Y.
Я також дозволяю стороннім людям висловлювати своє слово. Хіба хтось не може також бачити та робити внески збоку? Іноді це дає вам свіжий вигляд. Тож дозвольте тим іноземцям у Таїланді, Нідерландах тощо висловитися. Чим більше голосів, тим краще. Це ознака того, що ви повністю поважаєте і поважаєте один одного. А якщо вам не подобається те, що ви чуєте, ви наводите контраргумент або, якщо потрібно, ігноруєте коментарі.
Коментар одного посла не матиме великого значення, але якщо багато представників роблять це (посли, інші дипломати, міжнародні організації), люди можуть почухати голови. Якщо не через гуманітарні принципи, то через фінансові наслідки, якщо країна ставить під загрозу свою репутацію.
Шановний Яндерк,
Велика проблема полягає в тому, що якщо всі будуть мовчати, нічого не станеться, і еліта може лише стати елітарнішою або багатшою за рахунок простої людини.
Якщо ви хочете погодитися з цим, продовжуйте, але я не буду тримати язик за зубами заради моєї сім’ї, але, на щастя, моя дружина також підтримує погляди демонстрантів.
І я також можу попросити посла вжити заходів, і я також повідомив політичні партії, і якщо до політиків у Гаазі звертатимуться з обох сторін, тиск може бути більшим.
Тож ви можете тримати язик за зубами і схилятися перед кожним мундиром, як перед ножем, але я точно цього не роблю.
удачі, Роб
Шановний Роб та інші.
Звичайно подобається. Я не публікую це в публічному блозі.
Але як я сказав у своєму коментарі
Рука довга, довговічна і нічого не забуває.
І те, що на перший погляд здається виграшем, згодом виявиться помилкою (зверніть увагу на талібів) Ми можемо кричати про криваве вбивство. Весь світ може використати його вплив і сказати, що в Таїланді нарешті зародилася справжня демократія. Але люди (тайці) завжди реагуватимуть так, як це було протягом століть. а потім виявляється в довгостроковій перспективі, що нічого не змінилося. Хто залишився, то не ми. Саме тайці, ваша родина та нащадки мають продовжувати жити тут. Можливо, ми можемо повернутися до Нідерландів із вашою коханою людиною та дітьми, але іншій сім’ї тут доведеться подбати про себе.
Після уроку в Афганістані ми повинні знати, яке наше місце, а не всезнайки, які швидко нам скажуть.
Я вчуся з минулого і дивлюся далі свого життя.
Тайці виберуть власну форму правління, а не демократію, яку добре задумали ми, іноземці.
Не те щоб я не вірю в демократію Нідерландів. Я це високо оцінюю. Але подивіться, що ця демократія принесла людям у Нідерландах (я згадую, наприклад, дефіцит житла, справу з допомогами, правило для цього і правило для того тощо).
Коли я приїхав сюди майже 16 років тому зі своєю тайською дружиною, я побудував будинок без багатьох «правил» і без дозволу. І там я дізнався, що у демократії Нідерландів є й зворотна сторона.
І так, корупція є, але де її немає? Нідерландські міністри, які пішли у відставку, дізнавшись усе про тонкощі своєї сфери, а потім взялися лобістами в цій сфері. І ми всі можемо назвати речі, які не влаштовані належним чином у нашій голландській демократії або які йдуть не так.
Не будьте схожими на всезнаючого кальвініста в Таїланді (або в інших країнах світу), який говорить їм, як їм жити.
Тайці мають багатовіковий досвід (зверніть увагу на епоху), і ми лише збираємося побачити, і, звичайно, люди, які (можливо, тільки що знають про Таїланд) тут, у цьому блозі, знають, як тайці повинні змінити життя. Вони схожі на місіонерів минулого, які збиралися принести «цивілізацію» в Африку.
Я побував тут у далекому 1970 році. Я вже насолоджувався красою країни та її людей.
За весь цей час це не змінилося. і так, навіть тоді ця «тайська демократія» була їхньою. Залиште це так.
Але я не хочу змушувати вас мовчати, тому говоріть вільно.
Я не думаю, що це матиме значення.
Яндерк
Позавчора уряд Таїланду оголосив, що іноземці, які втручаються в цю справу, матимуть наслідки для свого статусу проживання в Таїланді.
Ян Боте..
Шановний Роберт V,
Чи не час відмовитися від колоніалізму і просто виявляти повагу до жителів країни? Мешканці не ідіоти, але розбиратися доведеться самим. Мені все ще дивно, що хтось у Нідерландах буянить у країні, де ти не живеш. Чи є Афганістан хорошим прикладом?
Я пам’ятаю Південну Африку та Нельсона Манделу, я пам’ятаю Нідерланди в 40-х роках і допомогу з-за кордону, я пам’ятаю Японію, яка була стримована різними країнами, я пам’ятаю М’янму, яка завдяки іноземній інтервенції стримується, я пам’ятаю Тибет, який був захоплений своїм великим сусідом Китаєм і де тибетці зараз є меншістю у власній країні, я пам’ятаю Індонезію, яка отримала свободу завдяки підтримці США, а Нідерланди були змушені залишити себе колонізаторами... Я міг піти знову і знову. Гарне опалення в іншій країні, я радий певній допомозі з-за кордону, інакше ми б зараз розмовляли німецькою чи російською.
Шановний Джонні, я не розумію, як підтримка з-за кордону чи вдома демонстрацій і подібних рухів, які борються за демократію, права людини тощо, була б імперіалістичною. На цій землі давайте працювати разом і обмінюватися ідеями тощо. Дивитися в інший бік замість того, щоб звертатися до інших – це не те, що мені подобається. Я сподіваюся, що тайці так само будуть тримати язик за зубами, коли побачать зловживання на кордоні, в тому числі там, де я живу. На щастя, вони це роблять: подумайте, наприклад, про «альянс чаю з молоком» у Південній Азії. Демонстранти з різних країн вже багато чому навчилися один в одного.
Тепер ти збожеволів, Джонні БГ.
Ви порівнюєте військове вторгнення з висловленням (конструктивної) критики. Я, і я думаю, що всі тут на цьому форумі, не мають наміру нав’язувати своє бачення/волю Таїланду/тайцям.
Вже читав статтю про те, що таїландка загинула від гумової кулі.
Кожна угода про права людини — це жарт, як і демократія.
Шкода, що стільки тайців (2019) не проголосували за опозицію, засновану на чуйній поведінці, і все одно обрали військових.
Більше того, встановлений порядок забезпечив розвал опозиції, щоб опозиції більше не було. Те, що було створено, повертається до нуля. Усім членам опозиційної партії FF більше ніколи не дозволяється працювати в уряді.
Тоді залишається тільки демонструвати, що може коштувати досить дорого. Встановлений порядок хоче залишатися на місці і тому посилає поліцію та армію, щоб все придушити.
Перевірений метод, який працює, навчає історії та теперішнього часу. Як протестувальнику вам доведеться рости та витримуватись, інакше це не спрацює і навіть може коштувати вам життя.
.