Подання читача: відкритий лист до посольства Нідерландів щодо шенгенської візи для тайського партнера
Шановні редактори Thailandblog,
Ви отримаєте копію, яку я щойно надіслав до посольства Нідерландів у Бангкоку та міністру Кундерсу.
У мене не було наміру надсилати копію цього вам як газету, але під час мого написання речі вийшли з-під контролю щодо мого наміру щодо того, що я хотів написати. У результаті я тепер відчуваю, що те, що з цього вийшло, може бути цікавим для вашої газети. Ви можете вільно використовувати цю електронну пошту, якщо ви не змінюєте текст. Якщо ви все ще хочете це зробити, будь ласка, надішліть його мені спочатку, тому що під ним стоїть мій підпис. Це мій текст, тому я відповідаю за нього. Я хотів би так і залишити.
З повагою та насолоджуйтеся читанням електронної пошти,
Кріс Віссер старший
Дідусь Крис
Шановні співробітники посольства Нідерландів, спробуйте не засуджувати мою мову, а зрозуміти її, тому що я хворий на дислексію?
Я пишу вам цей електронний лист від імені мого друга Аоя.
Поки що ми плануємо кожні 90 днів подорожувати разом Європою чи Таїландом.
Минулого року вона вперше поїхала зі мною в Європу з 8 жовтня по 10 грудня.
Для цього вона мала 90-денний візовий дозвіл, яким, на жаль, не скористалася повною мірою.
Учора, 3 лютого 2015 року, Аой повідомили, що вона не має права їхати зі мною до Європи ще на 8 днів 90 березня. Зараз подано заявку на виїзд до Європи з 2 квітня. На жаль, зараз це створило проблему. А саме, квитки від KLM вже викуплені.
Мій квиток діє з 10 грудня в Амстердамі до 8 березня в Бангкоку.
Квиток Aoy - це повернення з Бангкока з 8 березня по 3 червня з Амстердама назад до Бангкока.
Моє питання зараз полягає в тому, чи є спосіб це налаштувати?
Чи можна знайти рішення в межах розуму та справедливості, як зазначено в нашій конституції? Ми діяли в цій справі сумлінно.
Якби в цьому випадку не було можливості поїхати до Європи 8 березня, я думаю, що з нашим планом жити туди-сюди між Європою та Таїландом кожні 90 днів, ми також матимемо проблеми. тому що рік має не 360 днів, а 365. Моя віза для перебування в Таїланді також діє на 90 днів.
Моя думка щодо цього вузького місця полягає в тому, що закон призначений для того, щоб служити людям і створювати логічні правила для людей. Проте, моє природне відчуття не може виявити жодних недоліків у цьому випадку для Європи чи Таїланду, але закону в цьому відношенні недостатньо.
Шенгенське законодавство не враховує людей, які люблять себе і не прагнуть зловживати європейською економікою. У той час як законодавство для людей, які живуть у природі, таких як усі ми, має в першу чергу враховувати цей факт під час проектування. На жаль, у шенгенських правилах цього не відбувається.
Законотворці повинні розуміти, що навіть для розумних людей із добрими намірами закон — це мертва і тому дурна річ. Це взагалі не враховується.
На мій погляд, рольова схема закону, заснована на добрих намірах, зараз змінюється. Розумні люди з добрими намірами повинні діяти як мертві істоти, щоб дотримуватися закону.
Мені дуже цікаво, що ви думаєте про це в посольстві? Почуття мені підказує, що в моїй справі щось не так. Хоча я розумію, що тут не зовсім так, але в голові спадає щось від людського агресивного безсилля. Тому що очевидний факт: я людина...
Моя надія тепер базується на відповіді, заснованій на фактах і мудрості у вашому посольстві?
З добрими побажаннями,
Кріс Віссер старший
Йохан Крістіан Віссер
Горен в Делфті 2 лютого 1943 року
Батько чотирьох синів і дочки.
Дідусь дванадцяти онуків.
Для мене є тільки один закон, закон природи!
Тому створіть простір між результатом прагнення до виживання та впевненістю у майбутньому.
Довіра та чистий люблячий інтелект є будівельними блоками нашої прекрасної планети Земля!
Дідусь Кріс,
Це дуже сміливо з вашого боку зробити те, що ви зробили. Оскільки ви так наполягаєте на людських почуттях дуже ділових державних службовців, це заслуговує на повагу.
Я впевнений, що «люди» серед бюрократів обов’язково виявлять свої людські почуття.
Глибока повага.
Чандер
Ви впевнені? Ви справді думаєте, що заплутаний лист призведе до скасування чіткого законодавства?
Відважний твій дідусь Кріс. І ви абсолютно праві. Через усі правила часто забувають про людську сторону. Оскільки винятки підтверджують правила, час від часу варто робити виключення.
До речі, мені не зовсім зрозуміло, чому відмовили у візі. В чому причина? Ви далі кажете, що вже придбали квитки. Тут, у Thailandblog, і у файлі Роба В. щодо шенгенської візи зазначено, що краще не купувати квитки на літак спочатку. У посольстві цього теж не питають.
У будь-якому випадку, я сподіваюся, що у вас все буде добре. Якщо це не спрацює, ви також можете спробувати перевірити, чи буде KLM поблажливим і безкоштовно забронює ваші квитки або поверне вам кошти.
Гарна історія, над відчуттями можна попрацювати, але раджу триматися фактів.
Ключове питання, на мій погляд, чому 8 березня було відхилено візову заяву?
Друге питання: чому ви вважаєте, що заявка буде задоволена з 2 квітня?
Наостанок я хотів би лише сказати, що працівники посольства можуть мати почуття, але вони зобов’язані дотримуватися правил. Чи вважають вони це справедливим чи ні, це не питання.
Дорогий дідусь Кріс,
Звичайно, це дуже дратує, тому що у вас немає поганих намірів. Туристи в Шенгенській зоні очікуються на короткий термін. Мало хто може піти у відпустку (двічі) на 90 днів. Не лише ті, хто потребує візи, мають максимальний термін перебування 90 днів Елке період у 180 днів», а також безвізові мандрівники з-за меж ЄС, наприклад американці чи австралійці. У цьому відношенні, за іронією долі, візова вимога є перевагою, оскільки, наприклад, американець із зазначеним вами плануванням також матиме прострочений термін перебування, а отже, нелегально перебуватиме в Нідерландах/Шенгені.
Я схопив офіційний калькулятор ЄС:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
У розділі «Дата перевірки» я вказую дату, коли я збираюся подорожувати. Виходжу з режиму «планування». У полях нижче вводжу історію віз (попередні дати перебування). Тоді я отримую наступне:
Дата перевірки 8-3-15. Попереднє перебування: 8-10-14 до 10-12-14. Режим: Планування
– Початок 90-денного періоду: 09
– Початок 180-денного періоду: 10
– Перебування може бути дозволено на термін до: 26 днів
Тож ви справді не можете залишатися тут цілих 90 днів. Якщо ви подорожуєте трохи пізніше, 180-денне вікно, звичайно, також зміститься. Якщо я введу наступні дати, 90-денне перебування можливе:
Дата перевірки 11-3-15. Попереднє перебування: 8-10-14 до 10-12-14. Режим: Планування
Початок 90-денного періоду: 12
Початок 180-денного періоду: 13
Перебування може бути дозволено на термін до: 90 днів
Тиждень потому, і ваш партнер міг приїхати знову на 90 днів. Звичайно, дуже неприємно, хоча це робить очевидним важливість хорошої підготовки (як для осіб, яким потрібна віза, так і для осіб, які потребують візи!!). Перевірте, чи прийнято запланований період подорожі, і ніколи не купуйте квиток до отримання візи. Якщо термін дії візи для тайців закінчиться в майбутньому, їм все одно доведеться мати справу з правилом 90 днів на кожні 180 днів.
Я сподіваюся, що ви все ще матимете приємне перебування в Нідерландах/Шенгені. 90 днів увімкнено, 90 вихідних – це найлегше.
Для зацікавлених:
Нові правила шенгенської візи, над якими зараз працює комітет, включають спеціальну «турну» візу, яка дозволяє подорожувати довше, ніж на 90 днів. Це призначено, наприклад, для людей похилого віку за межами ЄС, які хочуть подорожувати Європою протягом шести місяців зі своїм кемпером. Побачити:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Навіщо ускладнювати, коли можна легко? А чому б просто не підготуватися добре перед тим, як вирушити в пригоду? Тому що давайте дивитися правді в очі: партнер повернувся до TH 10 грудня. Залишився 21 день. Січень і лютий разом мають 59 днів. Тоді у мене всього 80 штук. Якщо ваш партнер хоче повернутися в Нідерланди 8 березня, буде додано ще 7. Іншими словами: час між однією заявкою на отримання візи та наступною – це період, менший за 90 днів. Це не має нічого спільного з любовними почуттями, а з фактами та правилами. Будь-хто, хто хоче привести свого партнера з TH до NL, повинен взяти це до уваги, навіть хтось без сентиментів. Не має до цього нічого спільного.
Дідусь Кріс просто не рахував дні в році, і якби він дотримувався місячних 4 x 91 день, замість 4 періодів по 90 днів, шанс на успіх був би більшим. Бо хіба календарний рік має 365 днів? А як вчинити у високосний рік?
– До того ж: навіщо той лист у посольство? Вони є першими призначеними, хто дотримується вказівок. Я думаю, що дідусю Крісу варто поговорити з авіакомпанією, сподіваючись змінити дати рейсів і зменшити шкоду.
-Насамкінець: щодо візового досьє Роба В., вже згадувалося, що не обов’язково купувати квиток під час подачі заявки. Достатньо підтвердження бронювання. Авіакомпанія. завжди погоджується, якщо нам доведеться чекати результату розгляду візової анкети. Це все питання комунікації, інформування та підготовки. Одним словом: подумайте, перш ніж стрибнути!
Суть справи полягає в тому, що ви повинні пред'явити в посольстві бронь квитка.
Якщо ви не знаєте, як щось подібне працює, ви купуєте останній квиток і залишаєтеся з ним, якщо посольство скаже «ні».
Квиток для бронювання є абсолютно непотрібним, додатковим тягарем для і без того надто забюрократичної візової заявки. Навіщо бронювання квитка??? Ви можете скасувати його в будь-який час, це не має додаткової вартості.
Можна сподіватися, що одного разу Таїланд стане однією з країн, для яких буде скасована вимога шенгенської візи, але так, це заощадить дохід для посольства.
Ніко
Дві примітки:
1) Бронювання квитка на літак не є проблемою, оскільки навіть без квитка на літак або вимоги щодо отримання візи в майбутньому мав би місце перевищення (нелегальне перебування). Це перевищення було помічено посольством, але без авіаквитка (бронювання) чи візи мандрівник дізнався б про це лише під час виїзду з Нідерландів/Шенгену. Я не думаю, що було б приємним сюрпризом почути після від’їзду, що ви порушили правило «90 днів перебування на кожні 180 днів». Як зазначалося, мандрівник, якому не потрібна віза, може мати проблеми під час від’їзду через неправильний або неправильний підрахунок законної тривалості перебування. Це було зазначено заздалегідь, саме при подачі квитка/бронювання. Це заощадить вам ще один запис у вашій історії подорожей і, можливо, штраф (як не дивно, тут немає єдиної політики щодо перетримки: Німеччина, здається, дуже сувора щодо санкцій, інші країни, включаючи Нідерланди, менш).
2) Вимога щодо бронювання авіаквитка сама по собі мало що говорить, але (дорожчий) квиток також можна скасувати або змінити без жодних витрат. Тож це ніколи не є реальною гарантією, це стане очевидним лише тоді, коли незнайомець сяде на борт літака додому...
Перелік підтверджуючих документів узгоджено в запропонованих нових візових правилах (див. сторінку 27 PDF-файлу, який я опублікував кілька коментарів раніше). Потім для кожної країни визначається, які підтверджуючі документи потрібні/не потрібні. Цей перелік є вичерпним і не може пред'являти жодних додаткових вимог. Нам доведеться почекати, щоб побачити, чи залишиться бронювання авіаквитків у Таїланді, хоча я припускаю, що так і буде, хоча б для того, щоб запобігти неправильному плануванню на ранньому етапі.
Звичайно, ви все ще можете обговорювати корисність чи ефективність правил щодо максимальної тривалості перебування. В ідеальному світі з чесними людьми, вільними від торгівлі людьми, незадекларованої праці тощо, кожен повинен мати можливість поїхати на відпочинок у будь-яку точку світу. Поки ви оплачуєте свою відпустку власними законними засобами, немає нічого поганого, залишаєтеся ви на 1 день чи 1000 днів? Але потім ви стикаєтеся з мешканцями, які не зацікавлені в (напів) постійних відвідувачах, які можуть мати руйнівний вплив на суспільство. Тоді ви швидко отримаєте правила максимальної тривалості перебування. Ці правила є чорно-білими, тому що якщо ви погоджуєтеся на перетримку плюс 1 день, чому б не плюс 1 день після цього, і після цього, і після цього? Щонайбільше, повідомлення про те, коли ви можете приїхати знову та на який термін, можна зробити більш доступним. Наприклад, на аркуші "якщо ви хочете приїхати на максимальний термін 90 днів під час наступного візиту, вас знову вітають з...". Але це збентежить людей, які мають на увазі дуже короткий наступний візит, тоді ви отримаєте список пральні з десятками сценаріїв «якщо ви хочете приїхати на X днів, ви можете зробити це з дати Y». Також не дуже практично. Тоді просто напишіть жирним шрифтом, що максимальна тривалість перебування становить 90 днів за кожний 180-денний період, і нехай люди підрахують або органи влади розрахують дати за вас.
Я вважаю посольство Нідерландів дуже привітним і доброзичливим. Пунктуальний, але якщо грати правильно, проблем немає. Правила зрозумілі роками.
Тут теж тільки хороші враження від посольства. Правила діють уже кілька років, але вони не зовсім незмінні чи однаково зрозумілі для всіх.
Наприклад, зобов’язання звітувати було скасовано в різних державах-членах Шенгенської угоди (станом на 1-1-14 для Нідерландів), а з 18 жовтня 2013 вони використовували новий метод розрахунку тривалості перебування, тобто 90 днів на -кожні-180-днів. До цього було правило, що ти був трохи іншим протягом 90 днів, хоча я не пам’ятаю, як це було. Знову є зміни в плануванні, але загалом правила залишаються незмінними протягом багатьох років, але можна зупинитися на деталях. Завжди уважно перевіряйте та перевіряйте діючі правила.
Особисто я вважаю, що правила мають бути більш гнучкими та менш обмежувальними, що насправді потроху й відбувається. Люди все ще інколи роблять помилки, все ще забагато бюрократії тощо. Тому подальше спрощення та послаблення правил слід вітати. Особисто я хотів би більше не вимагати візи та перейти до простого правила: відпустка (до 90 днів?) дозволена, якщо ви покриваєте власні витрати та не заважаєте суспільству. Я хотів би потроху працювати над досягненням цього ідеалу.
Тоді люди з добрими намірами, як-от дідусь Кріс, ти, я та твій партнер у всьому світі, зможуть поїхати у відпустку разом. Чи дійде до цього колись? Гарне запитання, але, оскільки тухлі яйця руйнують життя громадян із добрими намірами, я не бачу, щоб це трапилося найближчим часом...
Повністю згоден. Посольство може і може керуватися лише голландським законодавством.
І всі похвали посольству. Остання проблема з вкраденим паспортом і бездоганне співробітництво з посольством. Поки ви зібралися.
Посольство є лише проміжною станцією для отримання шенгенської візи, але всі залучені сторони повинні дотримуватися чинних шенгенських правил. Далі прикордонні органи/IND вирішують, чи буде дозволено в’їзд особі, незважаючи на видачу візової наклейки. Якщо виявиться, що відповідна особа не дотрималася 90-денного терміну або іншим чином, у в’їзді все одно може бути відмовлено, і саме тому посольство відмовляє у візі, щоб ви не потрапили в неприємності. Пропозиція зараз узгодити питання з вашою авіакомпанією, тобто змінити розклад рейсів, є нормальною, і посольство діяло добросовісно в цьому відношенні. Найближчим часом спочатку поставте шенгенську візу в пп, а потім підтвердіть авіаквиток. Все ще бажаю тобі гарного періоду в Нідерландах, але через кілька днів...
Шановний
Я глибоко шкодую про те, що з тобою зараз відбувається.
Це тому, що цьому можна було запобігти
краще підготуватися до цього прекрасного проекту.
Це поганий досвід, який не трапиться з вами двічі.
Коментарі в цьому блозі дають чітке уявлення про те, як це потрібно робити.
Удачі з продовженням
Якщо я правильно розумію, це план дідуся Кріса:
У перший день дідусь Кріс і Аой хочуть поїхати з Нідерландів до Таїланду.
Повернення з Таїланду до Нідерландів на 90-й день.
На 180 день з NL до Таїланду.
Повернення з Таїланду до Нідерландів на 270 день
А на 360 день знову з NL до Таїланду.
Ну, дідусю Кріс, мені здається, що рішення полягає в тому, щоб ви не час від часу подорожували разом, а щоб Аой покинув Нідерланди в правильний день, а ви, наприклад, через 3 дні.
Тоді це буде виглядати так:
У перший день дідусь Кріс і Аой хочуть разом поїхати з Нідерландів до Таїланду.
На 90 день ми разом повертаємося з Таїланду до Нідерландів.
У день 180 Aoy відправляється з NL до Таїланду; Дідусь Кріс йде на 183 день.
На 273 день ми разом повертаємося з Таїланду до Нідерландів.
І в день 363 Аой знову їде з Нідерландів до Таїланду. Дідусь Кріс йде на 366 день.
Ну, з цим треба жити, чи не так? Не подорожуйте разом двічі.
Я дуже добре розумію це, пане Кріс Віссер,
Звичайно, треба встановлювати правила, щоб не допускати ексцесів, і це добре.
Але якщо ви ДІЙСНО знайдете милу жінку в старшому віці, з якою ви щасливі разом роками, то ви вступаєте у фазу, коли певна гнучкість у правилах щодо в’їзних та виїзних документів була б доречною.
Мені також за 70, а моїй дружині за 50 і я одружений 10 років. У цьому віці дуже важливо, щоб вам було легше відвідувати вашу спільну сім’ю, без усіх паперів.
Тому я вважаю, що саме тут лежить велике завдання для посольства Нідерландів, щоб спростити це для цієї категорії.
Jantje
Пізніше вчора того ж дня я зрозумів, що думка Кріса полягала не в тому, що він просто зарано і чи не могло це бути більш гнучким, а в тому, що правило 90 днів є надто коротким. Зрештою, якщо ви не проведете разом 90 днів тут і 90 днів там і добре не сплануєте візи, ви не зможете подорожувати разом. Термін дії 92-93 дні допоможе, або, наприклад, 100 днів для трохи більшої гнучкості. Приблизно через 3 місяці вам буде легше подорожувати разом. Або зробити «6 місяців - розділити на власний розсуд - на 365 днів». Це полегшує подорожі між двома країнами для тривалої відпустки.
Виняток за віком здається мені абсурдним. Чому для літньої людини повинні бути встановлені гнучкі правила? Це є дискримінаційним, і більше правил/винятків лише ускладнює людям все зрозуміти та не робити помилок.