Минулого тижня на ці запитання відповіли 15 осіб. Дозвольте мені підсумувати це, короткий аналіз і, нарешті, мій власний досвід у цьому. Я не можу віддати належне всім коментарям і згадаю лише найпоширеніші. Існує широкий діапазон поглядів, і це здається мені чудовим.
Що змінилося?
Кілька коментарів мене вразили. Наприклад, хтось зазначив, що ви іноді маєте неправильні очікування щодо країни, де ви відвідуєте або збираєтеся жити чи працювати. З часом ви природно побачите «зміни». Інші вказали, що вони самі змінилися за останні роки, і це впливає на ваш погляд на Таїланд. Це призводить до питання, якою мірою змінилася країна або якою мірою змінилися відносини з країною та її жителями. Важко назвати цьому число, це буде трохи обох. Деякі вважали, що ставлення тайців до іноземців змінилося: стало менш доброзичливим і більш зосередженим виключно на грошах. Іноземці були б менш бажані та спрямовували б країну в неправильному напрямку.
Мені було особливо приємно прочитати, що твоє бачення Таїланду може змінитися, якщо ти вибереш іншого партнера чи місце проживання.
Зміни, які я можу підтвердити, стосуються інфраструктури. Сільський характер все більше змінюється на міське середовище, хоча сільська місцевість залишається більш незмінною. Інтернет проник усюди, і наслідки цього можна побачити на останніх демонстраціях.
Що те саме залишився?
Там переважає думка, за кількома винятками, що тайці залишилися дружніми та милими, і що іноземців вітають. На селі також багато чого залишилося незмінним
Знайомство з новою країною
Швидкість і ступінь, з якою чиїсь ідеї піддаються впливу та змінюються, відрізняються від людини до людини, але загалом я б описав їх так:
Зазвичай перше знайомство з новою країною – це приємний досвід. Нова країна викликає почуття захоплення, інтересу та задоволення, іноді з надзвичайною пошаною. Країна екзотична і особлива, ні з чим її порівняти. Деякі продовжують носити ці окуляри, але частіше це змінюється через деякий час. У людини є негативний досвід, наприклад, харчове отруєння, забруднена морська вода, необхідність давати хабар, бути обдуреним, зустрічатися з сварливими, неприємними людьми тощо. Це може бути особистий досвід (те, що ви пережили самі), а також те, що говорять друзі або про що люди читають у ЗМІ. Зрештою, поєднання позитивного та негативного досвіду призводить до більш збалансованого погляду на країну. У кожного воно різне і в цьому немає нічого поганого. Це те, про що ми можемо поговорити разом, щоб (продовжувати) коригувати наші власні судження.
Вай (puwanai / Shutterstock.com)
Моє розуміння змінилося за останні 20 років
Мої власні думки про Таїланд також змінилися з роками. Я почав думати темніше. Дозвольте мені коротко описати, як змінилися мої думки про Таїланд.
Мені завжди подобалося жити та подорожувати в Таїланді. Я цінував людей і, як не дивно, не бачив особливої різниці з поведінкою людей у Нідерландах. Люди всі були різні: були і добрі, і милі, і розумні, і дурні, і злі люди. Відмінності поверхневі, часто приємно відчувати, але не дуже важливі, як на мене.
У 1999 році я переїхав до Таїланду, дуже сприятливий рік і не тільки через три дев'ятки. Була нова та хороша конституція, економіка покращилася після азіатської кризи 1997 року, а новий уряд зробив медичне обслуговування доступним для всіх.
У наступні роки моя увага була в основному прикута до життя моєї родини та до мене самого. Ми жили за 3 кілометри від найближчого села, посеред фруктового саду площею 10 рай, з якого відкривався вид на рисові поля та гори, які відокремлюють нас від Лаосу. У липні 1999 року у нас народився син. Я працював у саду і посадив кілька сотень фруктових дерев усіх видів. Я все ще бачу перед собою ці прекрасні дерева, але, на мій жаль і розчарування, я забув тайську назву багатьох видів. Я вивчив тайську мову, пішов волонтером, навчив свого сина нідерландської мови і насолоджувався життям. Я відкинув неприємні речі, які бачив, такі як бідність, азартні ігри, пияцтво та корупція, сказавши: «Ну, скрізь щось є, і я не втручаюся».
Я вважаю, що зміна настала після кривавого розгрому протестів «червоних сорочок» у 2010 році. Я почав дивуватися, як щось подібне могло статися, я почав більше читати та думати. Це було посилено та полегшено, коли я розлучився у 2012 році, залишив своє ідилічне сільське життя позаду та переїхав до Чіангмая з сином. У мене був доступ до більшої кількості книг і більше людей, з якими я міг поговорити про це. Також більше вільного часу. Мій син більше не хотів уроків голландської, тому що англійська була досить важкою, і мені більше не потрібно було обрізати дерева. Я почав писати і продовжував турбувати читачів цього блогу досить часто негативними історіями про Сіам чи Таїланд. Цим я приношу свої щирі вибачення за це.
Що стосується розлучення, то все пройшло гладко. Ми з партнером погодилися, що ми обидва винні в нашому відчуженні один від одного. Ми чесно поділили майно подружжя. Вона дозволила мені взяти опіку над нашим сином. І ми залишилися друзями. Наш син часто відвідує маму, і ми також регулярно бачимося. Тому поганої крові не буває. Тут я теж побачив хорошу сторону Таїланду.
Нарешті, ось що: думка про Таїланд у всіх різна. Прийміть це. Не кажіть нікому, що він або вона бачить усе зовсім неправильно, але, якщо необхідно, протиставте цьому свою думку. Поясніть, як ви бачите речі самі, не звинувачуючи в усьому інших. Ми дізнаємося більше, обмінюючись ідеями разом. Нехай кожен докладе зусиль, щоб дізнатися більше про наш улюблений Таїланд. І немає нічого поганого в тому, щоб допомогти Таїланду по-своєму.
Іноді я задаюся питанням, чи не є негативний досвід результатом невміння спілкуватися.
Навіщо вивчати тайську, якщо у вас є дружина, яка може говорити за вас?
Або очікуйте, що тайці спілкуватимуться з вами англійською у своїй країні; так, звичайно, якщо ви турист у відпустці на три тижні, але не якщо ви живете в Таїланді.
І як це сприймається тайцями, якщо ти не хочеш морочитися з вивченням тайської мови?
Насправді, не вивчаючи мову, ви вказуєте на те, що не зацікавлені у спілкуванні з тайцями.
За багато років мого перебування в Таїланді, за кількома винятками, у мене був тільки позитивний досвід, у тому числі з державними установами, такими як імміграційна служба.
У деяких випадках мені навіть надавали більше місця, ніж самим тайцям.
Я думаю, ruud, що є досить багато людей, які мають досить хороше уявлення про Таїланд, не знаючи тайської мови. Але зі знанням тайської мови ви можете краще зрозуміти мислення, почуття та поведінку тайців. Те, що я дізнався, це те, що тайці можуть бути дуже різними в цьому плані.
Особливо приємно говорити по-тайськи. Я почав вивчати його за рік до імміграції до Таїланду, у перший день у Таїланді я відвідав середню школу, щоб попросити вчителя навчити мене. Тоді я пішов на тайську позашкільну освіту з усіх предметів. Через рік я вирішив розмовляти лише тайською, спочатку з багатьма помилками. сміятися
Найбільше дратувало те, що коли я заходив з дружиною в магазин чи офіс, усі починали говорити з моєю дружиною по-тайськи і ігнорували мене. Ви можете уявити, як я відреагував на це як нахабний фаранг.
Я сумую за Таїландом і своїм сином, який там навчається. Сумно. Іноді я шкодую, що залишився в Нідерландах.
Я бельгієць і живу в Таїланді вже 15 років. Я розмовляю голландською вдома зі своєю дружиною, вона живе в Бельгії 25 років. Вона не дозволяє мені говорити по-тайськи, тому що я не чую та не вимовляю різні висоти, і тому завжди кажу інше, ніж маю на увазі.
Руді, правильно. Я живу/подорожую в/до Таїланду вже тридцять років і завжди адаптувався до країни та людей, у тому числі вивчаючи мову, хоча я ніколи не досягну мовних навичок Тіно. Зрештою, спілкування місцевою мовою - це перший крок, і тоді тайці дійсно не виявляються мисливцями за долари, про яких ви іноді читаєте, хоча бувають винятки, але де ні?
Те, що Тіно говорить про політичну ситуацію та жорсткі дії уряду (не вживаючи інших слів…), також є для мене великим розчаруванням, але я порівнюю це з ситуацією в сусідніх країнах, де вона не краща.
Кожен уряд, здається, дивиться на великого брата Китай, який може робити у світі все, що заманеться, щодо прав людини та захоплення моря та водних ресурсів у чотирьох великих річках Гімалайського регіону. Реакція одного з суперроялістів на те, що з протестуючою молоддю можуть розправитися насильно, говорить саме про китайський менталітет, який ми побачили в Гонконзі.
Немає нічого більш мінливого, ніж людина, і єдиною постійною є зміна. Так є, так було і так залишиться. Виховання, навчання в школі, особистий досвід – усе це впливає на нас як на людей. Тому не дивно, що зараз це обговорюється в такому ключі. Пристосовуваність вимагає сильної волі та особистої зацікавленості. Кохання, закоханість також може зіграти в цьому свою роль. Спілкування завжди важливе, і від нього можна багато отримати. Підтримувати зв’язок один з одним і бути відкритим до інших думок, не прив’язуючи до них оціночних суджень, — це не для кожного. Соціальне серце для необхідної любові до ближнього, хто наважиться сказати це вголос про себе. Якщо ви знаєте себе, то ви вже на крок попереду тих, хто цього не має. Відсутність або небажання відкриватися і займатися цим – це те, що я бачу в багатьох. Відкидати своє право і все інше як нісенітницю, хто цього не знає. У цій сфері написано багато книжок, але я сумніваюся, що вони будуть користуватися великим попитом. Перенесення власних проблем уже заповнило для багатьох щоденні заняття. Я не можу зробити з цього нічого прекраснішого, навіть якби мені цього так хотілося. Людство в його розмаїтті, і нам доведеться цим задовольнитися.
Молодець, Жак, я повністю згоден. Відкрийтеся і не судіть занадто швидко. Зізнаюся, я роблю останнє іноді надто швидко.
Бути відкритим до інших думок (і культур), не прив’язуючи до них оціночних суджень. Соціальне серце для необхідної благодійності. Речі, які я вже успадкував від своїх батьків, які обміняли Індонезію на Нідерланди в 1950 році. Вони були християнами, говорили по-голландськи і знали голландські страви та звички в їжі. Своїм відкритим ставленням вони добре впоралися на новій батьківщині та дали 5 дітям дорогу та майбутнє. Я взяв їхні думки у своє особисте життя, а також у свою роботу. А тепер ще й 5 років у Таїланді. В результаті я став збагаченою і щасливою людиною.
Всім гарна ідея.
Мій мозок працює не так, як у інших, і в цьому віці вже неможливо вивчити тайську мову так, щоб можна було добре нею висловлюватися.
Англійська мова також не для більшості тайців, тому я живу в бульбашці емігрантів.
Непогано для відпустки, але для тривалого перебування?
Ця мовна проблема також обмежує якість місцевих стосунків у Таїланді.
У моєму випадку неможливість оптимального спілкування стає все більшою причиною для мене, можливо, повернутися до Нідерландів.
Але я живу тут комфортно, тому відкладаю від’їзд.
Я приїжджаю до Таїланду вже сорок років. Вперше в 1980 році як рюкзаковий турист (люди тоді називали себе мандрівниками). Потім дуже регулярно протягом 30 років, іноді десять разів на рік як член екіпажу німецької Lufthansa. Найбільшим моїм захопленням були комп’ютери та інші технічні пристосування. І тут я побачив негативні зміни. Коли я ще працював, моїм звичайним торговим центром був Pantip Plaza. 15-25 років тому там можна було знайти все, чого не можна було дістати ніде, до того ж дуже дешево. Playstation було переобладнано для відтворення розбійних копій, включаючи 50 ігор дешевше, ніж оригінальні в Нідерландах, як приклад.
Тепер, коли я йду туди…навряд чи можна знайти щось цікаве. Також тут, у Хуа Хіні, розвідка ІТ-відділів марна.
Ціни набагато вищі, ніж були раніше (порівняно), і все, що ви сподіваєтесь знайти, ще недоступне або набагато дорожче, ніж за кордоном.
За останні сорок років Таїланд став більш процвітаючим. Більш сучасний. Але це не типовий тайський, це загальний розвиток.
Що мене розчарувало в Таїланді, так це розвиток масового туризму. Звичайно, це також принесло гроші, але я покинув Нідерланди, щоб не бути поруч з Фарангом. Коли ви думаєте про 1980 рік, про туризм і людей, які літали в Таїланд до 2020 року, я майже вдячний за Covid 9.
Але в іншому все мало що відрізняється від того, що було раніше… Мені дуже подобається бути тут…
Я повністю поділяю ваш висновок. Маю досвід роботи з 1969 року. Жінки
всі ходили в "саронгах" в БКК.
Це змінилося, коли ваша Lufthansa, як перша, привела туристів з
новий Jumbo 747. Чоловіки з оголеними грудьми і жінки в шортах
з цього моменту все більше і більше людей заселяли вулиці БКК, далі
вони тоді не прийшли.
Таїланд рухався разом з часами націй,
за це відповідають туристи (фаранги).
По суті, я думаю, що Таїланд не змінився більше, ніж, наприклад, Нідерланди. Ядро все ще залишається тайським!, як і я, як і раніше Нед. ранок
Під час усіх моїх подорожей Азією я завжди стикався з іншою країною!
Мене завжди захоплювало бути ІНШИМ. Це як по-різному
завжди варто вивчати.
Моїм девізом завжди було: залишити Нідерланди. з відкритим розумом те, що приходить далі, це подив. Ми з дружиною щороку насолоджуємося Таїландом саме завдяки цьому
все ще має свій характер.
My Lufthansa привела в Таїланд зовсім іншу аудиторію, ніж чартерні авіакомпанії, авіакомпанії Air China або будь-які бюджетні авіакомпанії. Зрідка траплялася примітивна людина, але загалом ви літали Lufthansa, якщо могли дозволити собі дорожчий квиток. Але в іншому я з вами згоден!
Гарно та відверто написано та, сподіваюся, не навіяно наближенням загибелі.
Щодо подання, я вважаю момент переломного моменту цікавим. Можливо, це також стало основою для розлучення через два роки?
Я перебуваю і залишатимуся на стадії дозволу кожному йти своїм шляхом, і якщо вони не турбують мене чи мою родину, тоді ми готові простягнути руку допомоги тим, хто близький мені, але тоді керуватиметься собою, а потім нав’язуватиметься урядом і що це означає, я також відчуваю це серед багатьох тайців.
Ні, це не було підставою для розлучення. Це було дуже особисте.
Цей переломний момент, демонстрації червоних сорочок і їх кривавий кінець, шокував мене, і коли я почав більше читати про тайську історію, політику, буддизм і так далі.
Тіно, я згоден з тобою, що закінчення демонстрацій червоних сорочок тощо було кривавим і шокуючим. Але те, чого ви не згадали і не пережили, так це криваве та шокуюче насильство червоних сорочок. Ти був далеко від насильства, а я був у його центрі. По поліцейським і солдатам стріляли зі смертельними наслідками. У Сала Даєнг була випущена граната, яка серйозно поранила людей. Були підпалені магазини, де я був клієнтом, і будинки людей, яких я добре знав, хоча вони не були учасниками конфлікту. Тоді прийшло рішення уряду, після того, як усі спроби з того боку вирішити це мирним шляхом провалилися через деяких фанатиків, насильницько втрутитися. Як на мене, дуже виправдано. Коли кулі, не тільки з армії, буквально свистіли біля вух, я втік. Політично ми на одному боці. Люди мають право відстоювати свої інтереси та боротися з гнобленням у будь-якій формі. І іноді додаткового тиску не уникнути. Але якщо вони дотримуються неправильних типів, таких як пан TS, і застосовують непропорційне насильство, то для мене це все.
Я згоден з вами, що було насильство як з боку червоних сорочок, так і з боку жовтих сорочок. І те насильство, і надмірне контрнасильство з боку держави змусили мене задуматися. Я не буду вдаватися в питання, хто правий, а хто винен. Це інша і складніша історія.
Люк, на жаль, це сумна правда про Бельгію… Я наполегливо працюю, щоб змусити мою тайську дівчину, яку я знав і відвідував багато років, приїхати до Бельгії, щоб вийти заміж і наполегливо працювати, заощаджувати та переїхати через 5 років до Хуа Хіна. Сподіваюся, це спрацює, тому що я боюся, що це буде непросто зробити в цій мавпячій країні, тому що я білий бельгієць… якщо ви розумієте, що я маю на увазі…
Ну що я можу на це сказати. Мене не штрафували в Нідерландах за останні 10-20 років.
У Таїланді проти близько 20.
Але всі вони були виправдані, тому я не нарікаю на це. Але я боюся, що Таїланд теж не вахала.
Я вважаю, що зимові місяці – гарне місце для проживання, і я б не хотів пропустити весняний, літній та осінній період у Нідерландах. Марія кожному своє.
Ха-ха… єдиний штраф, який мені довелося заплатити в Таїланді, — це за те, що я послухав мою тодішню подругу (а теперішню дружину), зробивши розворот у Хуахіні, де це було заборонено.
Але я отримав найбільше штрафів у Нідерландах і найважчий у Німеччині… Один із цих трьох був виправданим.
Якби я їздив у Нідерландах так, як я їхав у Таїланді, у мене, напевно, забрали б водійські права. Почати рух не на тій стороні дороги....
Який гарно і гарно написаний твір.
Саморефлексія та її іменування - чудовий клас