Чому банани криві?
На простому прикладі іноді можна показати великі відмінності між нерівними культурами та поглядами. Деякі швидко відчувають ці відмінності, іншим доводиться вчитися методом проб і помилок, і, звичайно, є також категорія людей, яким взагалі не потрібно брати до уваги відмінності.
Прикладом, який я хотів би навести тут, є питання про причини речей. Хоча я сам не маю дітей, мені здається, я знаю, що голландські діти запитують своїх батьків, чому все так, як вони є. Чому небо блакитне, чому я маю вже спати і так далі. Батькам це важко, але вони розуміють, що це добре, що їхні діти допитливі, бо ця допитливість допомагає їм вчитися різному. І ми вважаємо, що наші діти повинні вчитися якомога більше. Навіть коли ми дорослішаємо, ми постійно запитуємо себе, чому це так, і шукаємо відповідь.
На мій досвід у Таїланді все зовсім інакше. Виховання там зосереджено насамперед на благополуччі дитини. Дитина не повинна робити те, чого вона не хоче, особливо якщо це хлопчик. Дитина не обов’язково повинна добре харчуватися, але повинна їсти багато і, перш за все, дитина повинна навчитися слухати і не ставити занадто багато запитань. Дитині, звичайно, не потрібно знати все. В результаті тайські діти значно відстають у своїх знаннях від своїх однолітків на Заході. Я в основному говорю про дітей з того, що я називаю «лосо» походженням, заради зручності. Я менше знаю, як у багатших колах діє виховання, але я був би здивований, якби там було зовсім інакше.
Результат усього цього відбивається на дорослому тайському населенні. Якщо ми, жителі Заходу, схильні бомбардувати їх запитаннями, які починаються зі слова «чому», таммай (ทำไม), ви незабаром помічаєте, що люди відповідають обуренням і вважають це неввічливим. У результаті люди відчувають себе змушеними звітувати за речі. І коли вам доводиться звітувати, ви відчуваєте напад. У контакті з тайцями йдеться насамперед про добрі стосунки та ситуацію, коли все санук (สนุก) і сабай сабай (สบาย ๆ). Ви досягаєте цього не ставлячи критичні запитання, а змушуючи іншу людину відчути, що ви приймаєте її такою, яка вона є. Там, де голландець щасливий, коли його запитують, чому щось, тому що це дає йому можливість пояснити щось комусь, хто цікавиться його мотивами, тайський відчує напад і виникне дискомфорт.
Ви бачите, що тайці набагато більш схильні приймати речі такими, які вони є. Здається, потреба в змінах менш присутня, ніж серед жителів Заходу, і якщо якісь зміни відбуваються, то вони відбуватимуться ззовні, а не через власні дії. Наприклад, ви робите щось, тому що цього хоче ваш бос, але ви не збираєтеся питати свого боса, чому він хоче це зробити, навіть якщо це дуже нелогічно. Вимога відповідати за дії сприймається як підозрілість і недовіра. Західні люди оцінюють речі тим, що про них говорять. Тайці намагаються сформувати образ, думаючи про те, про що не говорять. Безсумнівно, у них також краще розвинене відчуття цього. Звертається увага на те, як щось сказано, тон створює музику та інтерпретується мова тіла мовця. Тайський підхід більш тонкий, але більш громіздкий, ніж підхід «тупого» голландця.
Я вважаю за краще не судити про те, який підхід кращий, але я не можу не показати, що я радий, що виховувався із західною цікавістю. Однак у Таїланді я навчився не задавати прямих запитань, тому що результат зазвичай контрпродуктивний.
І навіть із західним підходом я все одно не знаю, чому банани криві.
Це корисно знати, тепер спробуйте застосувати це на практиці. Чому чому чому я іноді можу почути.
«Досі не знаю, чому банани криві»
Гаразд, тайське пояснення… інакше вони не поміщаються в свою оболонку!
Справжня причина полягає в тому, що банан росте на дереві компактним пучком догори ногами, сонячне світло та сила тяжіння змушують їх спрямовувати вгору.
Якщо ви хочете знати, чому, як і що, перегляньте це посилання від добре відомого імені в банановій країні...
https://www.chiquita.nl/blog/waarom-zijn-de-bananen-krom/#:~:text=Als%20de%20plant%20naar%20het,het%20gebladerte%20uit%20kunnen%20piepen.
Вас задовольняє пояснення, яке ви дали: «Тайці так реагують», «Західники так».
Але глибше, наступне питання полягає в тому, чому тайці та жителі Заходу відреагували б по-різному...
Я думаю, що відповідь на це питання полягає в тому, що жителі Таїланду століттями знали, що задавати питання безглуздо.
Більшість населення жило за рахунок своєї ділянки землі, і якщо не було дощу, ваш урожай пропав, і ви залишилися голодними, так вирішили боги.
І боги не питали вас, чому.
Хороший і важливий внесок Брема у визнання культурних відмінностей і застосування в повсякденному житті в Таїланді. Нижче я доповню власним досвідом із тайською та західною культурами.
Протягом багатьох років я викладав англійську мову по суботах для тайців середнього віку та старших, у більшості з них були діти за кордоном, і коли вони приїжджали туди, вони хотіли трохи поговорити англійською із зятем і батьками. Під час моїх уроків у мене з ними склалися добрі довірливі стосунки, але навіть у вчителя іноді трапляється сліпа пляма, і я припустився різкої помилки, відмінюючи дієслово «бути» в минулому часі. Жодної відповіді від моїх студентів. Через деякий час я сам виявив свою помилку і поставив своїх учнів перед фактом, що в разі помилки з мого боку вони, звичайно, можуть мене виправити. Незначна реакція або її відсутність, і це ідеально вписується в історію Брема вище.
Тепер західна версія. Наприкінці XNUMX-х я очолював відділ підбору та відбору у великій компанії.
У мене був співробітник, який починав день із запитання «чому» і цим закінчував. Безнадійний випадок для роботи. Незалежно від того, скільки раціональних пояснень ви давали, питання чому продовжувало повертатися. Питання «чому» завжди змушує вас захищатися й унеможливлює нормальну розмову аргументів і суперечок. У деяких ситуаціях це навіть вияв неповаги.
Сподіваємося, що ці два приклади сприятимуть розумінню культурних відмінностей між однією культурою та іншою, які також все ще помітні.
Моя дружина живе в Нідерландах вже 4 роки, спочатку вона теж божеволіла від моїх запитань чому, навіщо, але тепер вона зрозуміла, що ставлячи питання ти стаєш мудрішим і не варто сприймати все як належне.
Тепер вона також йде проти керівника за моєю порадою, якщо вважає це за потрібне, тому що я навів їй такий приклад, розмовляючи з її керівником, і вона побачила, що проблеми вирішуються без негативного впливу на робочі відносини.
І поступово вона теж стає запитувачем, тому надія на Таїланд все ще є.
дуже гарна стаття, добре написана
Мартен
Проблема полягає в наступному: чому запитання часто не є справжніми питаннями «чому», а більш-менш критичними коментарями. Це часто відчувається. Звичайно, це не повинно бути так.
чому ти так запізнився
Чому їжа ще не готова?
Чому ти припаркував там машину?
Чому риби не купив?
Чому ти знову в цій жовтій блузці?
Чому ти знову п'яна, мамо?
Це також причина, чому в Нідерландах на запитання «чому» часто відповідають «Отже!» Або "Чому ти хочеш знати?" Також у Нідерландах чому запитання не завжди сприймаються. Не знаю, яка різниця з Таїландом. Особисто я не дуже думаю. У Нідерландах такі питання також часто не сприймаються як веселі (sanoek).
Ви також можете запитати або сказати це так:
Ти спізнився, скажи! Щось сталося? Я хвилювався.
Я голодний! Давайте приготуємо їжу.
Ви припаркували машину всю дорогу! Варер ближче немає місця?
Наступного разу купіть рибу. Мені це подобається.
Привіт, знову ця жовта квітка? Мені більше подобається ця червона блузка.
Кинь пити, мамо! Будь ласка!
Це робить розмову набагато приємнішою.
Якщо ви ставите питання чому, добре, але спочатку поясніть, що ви маєте на увазі, короткий вступ. 'Я бачу..Я чую.. тому я хотів би знати, що..як..і т.д. Тоді ви завжди отримаєте досить хорошу відповідь. Також у Таїланді.
Я живу у Франції і мушу зробити висновок, що тут, у соціально вертикальному суспільстві, запитувати, чому кільком (вчителям, викладачам, роботодавцям) не роблять. Це починається вже зі школи. Підкорятися — це чеснота. У результаті виникають класи (боротьба) тощо, а діалогу не вчаться. Спільна робота можлива лише на «рівних». Тож сказати, що західне суспільство може впоратися з тим, чому краще, на мою думку, є узагальненням. На щастя, люди в Таїланді дуже піклуються про благополуччя інших. Насолоджуйся цим.
«Чому» — перший крок до Нобелівської премії.
Привіт Брем,
Дуже сподобався сьогоднішній запис.
І я повинен підкреслити, що це абсолютно правильно.
І, незважаючи на свою допитливість, я також хочу знати/запитувати все!!
Тоді Чаантє каже: «Ти не сепіек», ха-ха
Шановний Алекс, відмінності полягають у специфічному програмуванні з дитинства.
І ви не змінюєте це пізніше в житті.
Гарна тайська пісня з великою кількістю таммаї, чому! «Чому ти мене більше не любиш?»
https://youtu.be/WtKseK9PX7A
Я довго до цього пристосовувався і змирився. У Таїланді я тільки прошу і кажу те, що потрібно, також і з моєю дружиною, з якою ми разом 12 років. Насправді я говорю якомога менше і ставлю лише корисні, дуже доречні запитання. Я мало розповідаю про минулий досвід чи про своє минуле. Якщо я кудись поїду, то розповім про це тільки якщо дружина спеціально попросить. Якщо вона нічого не запитає, я нічого не скажу. Тайці радше скажуть замало, ніж забагато. Якщо нічого не питати, то нічого не скажуть.
Я рідко коли знав, що коли я кудись їду і заходжу туди, мені задають глибокі запитання. Насправді ніколи. Ніколи раніше тайці не запитували мене ні про мою країну, ні про мої мотиви, ні про мою кар’єру, взагалі нічого. Окрім моєї дружини, жоден тайець нічого не знає про мою родину, і мене ніколи про це не питали. Єдине, що її, здається, хвилює, і я знаю це через мою дружину, це те, як мої фінанси.
З іншого боку, повна незацікавленість нашими справами, можливо, є саме причиною невимушеної атмосфери, яка тут панує. Всі залишають вас у спокої. Ніхто не приходить небажано вас турбувати, ніхто не нав’язується.
Я був у достатньо інших країнах, де їхня настирливість майже зводила мене з розуму.
Мені це все найкраще подобається.
Це теж мій досвід. Іноді я думаю, що вони взагалі не зацікавлені в тому, що ти робиш. Я багато подорожую на велосипеді. Єдине, що тайці питають, чи було весело. Це все
Шановний Фред!
Ви зосереджені, але повідомлення чітке: вас мало запитують про себе та ваше життя, і ви знайшли практичний спосіб впоратися з цим: ставте кілька запитань самі, йдіть своїм шляхом, також у стосунках і сім’ї.
Я це добре усвідомлюю. Я живу в сільській місцевості п'ятнадцять років і достатньо володію тайською мовою, щоб спілкуватися нею, спілкуюся з усіма сусідами та іншими односельцями в хорошій атмосфері. Але не дуже конфіденційно.
Простий приклад. Усі знають, що я працював у сфері освіти в Африці, що завжди викликає інтерес в інших країнах. Мене НІКОЛИ не запитували: що мене мотивувало, що я робив, у якій країні, якою мовою. Єдине питання, яке неодноразово ставили спонтанно, стосувалося гри: леви, слони, верблюди. І більше того: чи не було це небезпечно (читай: між чорними людьми)?
Той факт, що я жив з молодим хлопцем із села, звичайно, побачили та прийняли, також родина, головним чином тому, що я мав «сприятливий» вплив на нього, дикого хлопця. Але все це також залишилося необговореним.Одного разу сусід запитав, чому ми не спимо в одній кімнаті...
Усе це важко сприйняти словесній людині, як я, але це стало вирішальним для мого безпроблемного життя в селі.
Іноді я думаю, чи життя в іншій культурі не сприяє тому, що надається іншій людині багато свободи з обох сторін?
І тоді у вас також є «чому» як плач:
Чому ти покинув мене?
Чому я був таким дурним?
Тому питання не вимагають відповіді, а лише співчуття.
Цей коментар насправді має бути вище, 8 квітня, 13.20:XNUMX. вибач
Алекс
Якщо я скажу голландцю, що працював у Танзанії 3 роки і жив у Таїланді майже XNUMX років, дуже рідко хтось запитає мене далі: «Скажи мені, як це було тоді?» Я хочу сказати, що це залежить не стільки від національного характеру, скільки від двох особистостей, які розмовляють між собою.
Звичайно, це також залежить від особистостей.
Те, що це «не стільки залежить від національного характеру» – звідки це взагалі знати?
Про сільську природу я не говорив. лише про своє спостереження за ВСІМИ односельцями, з якими я спілкувався.
Загалом, дві країни відрізняються багатьма параметрами, включаючи ступінь і характер контактів із зарубіжними країнами та іноземцями, досвід подорожей, історію, релігію (як одна ставиться до іншої?)
Те, що особистість виділяється в цьому відношенні, порівняно з тим, що називається «національним характером» (термін, яким я сам не так легко вживаю) — це могло б бути, але мені здається передчасним представляти це як факт. Наразі це здається мені дружнім загальним словом.
Цілком випадково, Тіно, що згідно з твоєю «теорією», Кріс і я в обох наших тайських середовищах (університет і село) здебільшого стикаємося з особистостями, які не ставлять запитань, тоді як Кріс у Нідерландах зустрічається переважно з зацікавленими людьми.
Що думає про це методист у нас з вами?
Що ж, любий Алексе, це цілком може бути моя і твоя особистість із дрібкою сільського характеру, звичаїв і мовних знань.
Моя думка полягала в тому, що всі ці відмінності зазвичай приписують виключно всеохоплюючій культурі, тоді як я також дивлюся на особистості в розмовах і думках у цій. Я не знаю, скільки кожного, це буде різним.
Знову ж таки: мій досвід показує, що я також зустрічався з кількома особистостями в Нідерландах, які цікавилися моїм походженням. Це цілком міг бути я, я не знаю.
І випадковість дійсно часто перетворюється на закон.
Тепер я це зрозумів і тримаю язик за зубами, наскільки це можливо. Це робить життя більш стерпним, не набагато кращим, і я іноді борюся з цим. У будь-якому випадку… я можу більш-менш робити вдома все, що завгодно, якщо тільки не торкатися пальців інших жінок…
Відповідь на питання: чому банани криві, можна знайти в пісні Андре Ван Дуйна:
http://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc%5D https://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc
Цілком згодна з автором. Ви можете пройти далі, якщо добре володієте тайською мовою. Інтерес взагалі важко знайти з моїм знайомим тайцем тут. Тим часом я розумію трохи тайської мови, але це завжди те саме, що використовується, і це не стимулює мене до участі. Сором серед тайців також може мати свою роль у цій події. Ніхто не заходить далеко в житті з обмеженими знаннями та інтересами. Доведеться цим змиритися, але приємне буває інше.
Жак, після років, які я прожив тут, я також зрозумів, що, на жаль, не обов’язково йти до пересічного тайця, щоб вести глибоку розмову. Під час сімейних посиденьок один тільки пліткує про інших. Я абсолютно не беру участі в такій поведінці. Зазвичай я тримаюся осторонь, і коли люди ставлять мені запитання, вони справді дуже поверхневі.
Тепер, коли між собою багато Фарангів, ви стикаєтеся з тим самим. Жорсткі барні балачки, безглузді розмови — явище буденне. Це також є причиною того, що я майже не спілкуюся з жодним іноземцем.
Це не змінює того факту, що я відчував би себе самотнім. У мене достатньо інтересів і я майже не нудьгую. На щастя, у мене є комп’ютер та Інтернет, заберіть у мене це, бо я б заговорив інакше.
З останнім часто зустрічаєшся серед пенсіонерів, які проживають в Таїланді. Без Інтернету вони були б відрізані від зовнішнього світу. Насправді бідний. Але ще одна причина набути сили у тайській мові. Чому ні? Я також не мав глибоких розмов у Нідерландах, коли ходив по магазинах, займався спортом або спілкувався з сусідами. Більшу частину часу, коли ми розмовляємо з іншими, ми говоримо про світські розмови.
Я маю 12 років досвіду в академічній освіті в Нідерландах (з іноземними студентами, приблизно 40% голландців) і зараз 14 років в академічній освіті в Таїланді (з 95% тайських студентів). І я можу вас запевнити, що різниця в запитаннях (і цікавості) пряма.
У Нідерландах студенти ставили запитання під час лекції або після неї через онлайн-канали. У Таїланді з різким збільшенням кількості варіантів питань (онлайн, телефон, додатки) навряд чи хтось. Це не стільки національна відмінність, скільки культурна відмінність. Студенти з азіатських країн (не Китаю, тому що вони завжди ставлять запитання) швидко навчилися в Нідерландах, що можна і можна задавати питання. І що вчитель це цінує. У освітній культурі (яка є частиною ширшої культури батьківства, яка починається вдома), яка не цінує задавати запитання та сприймає це як складне, дітей не заохочують до цього, і тому вони залишаються відносно дурними.
Я завжди кажу своїм учням, що розумний учень ставить запитання, і це одна з причин, чому він такий розумний. І я навіть не кажу про теми, які є табу у цій країні.
Крім того, існує тенденція не ставити запитання, тому що знати відповідь незручно. Уявіть собі, якби ваш хороший друг був у барі в Тонг Лор і, ймовірно, впізнав двох міністрів. Ви запитуєте про це друга наступного дня? Не думайте так, тому що ви не хочете знати.
Так, але це стосується інших країн і не має нічого спільного з культурою. Не скрізь у світі цінують знання. Ми знаємо з таких країн, як Китай, Росія, Єгипет, Туреччина, Магреб, АСЕАН тощо, що знання є/може бути небезпечним. Закрийте очі і заплющіть дзьоби. Так політично. Той факт, що в Таїланді дітей вчать, що задавати питання не прийнято, не робить їх дурними, але зберігає їхню свободу. Збереження життя в цих країнах!
Нещодавно я була в лікарні на огляді і запитала у лікаря, що потрібно. Моя кохана сиділа поруч зі мною і дивилася на мене сердито, а потім мені довелося за це заплатити. Той лікар не чекав запитань, так не робиш і таке явище буває не тільки на прийомі у лікаря, можу поділитися. Кожного разу, коли я приходжу до питання чому, з тим чи іншим, жінка сердиться, і відповідь приходить рідко, якщо взагалі приходить. Звідки береться ця злість, я знаю тепер після більш ніж 20 років. Це зайняло деякий час.
Андре ван Дуін якось пояснив у пісні, чому банани криві (*_*)
https://youtu.be/1RyRRjl39rI
Я також помітив, що тайці уникають питань про те, чому, але в мене є інше пояснення
(дає пояснення, ще одне хобі жителів Заходу, яке менше хвилює тайців.)
Тайці, як і інші представники буддистської культури, живуть значною мірою «тут і зараз», чому всі вони навчилися у своєму вихованні, і справді, такий спосіб життя забезпечує прийняття, бути заглибленим у себе, не надто турбуватися про речі що ще не сталося, і щастя (відсутність страждань.)
Західні люди сприймають це як поведінку уникнення, як «не дивитися вперед» і «не планувати» і просто дозволяти всьому статися з вами. Тайці ні.
Життя «тут і зараз» не означає уникати поведінки. Це не відбувається автоматично. Ви повинні активно «підтримувати» це.
І ось воно: кожне запитання «чому» змушує того, хто живе «тут і зараз», повернутися до ланцюга «причина-наслідок» потоку своїх думок і втратити комфортний, безтурботний, щасливий стан розуму. тут і зараз», і вони дратуються через це.
Будь-хто, хто практикує медитацію, визнає це. (крім, можливо, роздратування)
Насправді це означає, що вони не впевнено сидять у своєму «тут і зараз». Монах із великим досвідом медитації не відреагує так роздратовано. Висловлюючись дуже популярним способом: усі тайці більш-менш зумовлені, щоб стати «маленькими друзями», але їх швидко це турбує (наприклад, запитання чому), лише деяким це вдається.
У цьому сенсі це дуже схоже на західну (християнську) культуру, де робляться спроби перетворити всіх на «маленьких Ісусів», що мало кому вдалося зробити.
Секуляризація та матеріалізм змінили це більше (швидше) у західному світі, ніж в Азії
Можливо, паралельно з цією темою ми можемо порівняти поведінку голландця з поведінкою бельгійця.
Ми сусіди, говоримо майже однією мовою, але все ж такі різні.
Навіть у нашому блозі, який часто відвідують представники обох культур, у багатьох випадках можна відрізнити бельгійця від голландця і навпаки. Я відчував це багато разів 😉
Цікавий предмет дослідження…
Тайська культура гарантує, що тайці не розвивають критичний і сумнівний інтелект.
Це має багато далекосяжних наслідків.
Ця освіта в Таїланді часто посередня.
Що за простими справами треба йти до ратуші, а потім три години чекати своєї черги.
Що в лікарнях немає запису на прийом.
Про те, що світлофори не розумні і залишаються включеними вночі.
І так далі, підсумовуючи:
Що економічний розвиток Таїланду серйозно відстає від можливого, тому що суспільство в цілому недостатньо критичне.
Іноді прикро, що з тайцем не можна вести серйозних, а тим більше глибоких розмов.
Я живу зі своєю дружиною вже багато років, і я все ще відчуваю їхній обмежений спосіб мислення щодня. Серйозні теми ніколи не обговорюються.
Якщо вона колись придумує історію, я кажу в серці: «Дівчинко, це мене зовсім не цікавить», але я не дозволяю цього показувати. Коли я стежу за розмовами з її родиною, мені стає плачу. Крім безлічі пліток і доказів ревнощів, мало що можна зробити. Це брак інтелекту? Я б не знав.
У мене в родині є двоюрідний брат, який досить добре говорить англійською, розумний хлопець. Але коли я навіть ставлю йому серйозне запитання, я ніколи не отримую відповіді. Мені завжди цікаво, чого він вивчає в школі, але досі я не знаю. Наступного року він розпочне навчання в університеті (технічний напрямок) – це цілком моя справа – але я боюся, що там я теж мало навчуся.
Результатом є те, що я практично живу у власній бульбашці. Я технік, мені подобається рукоділля, DIY, комп’ютери (включаючи програмування) і навіть садівництво. Але я відчуваю все це на собі, тому що я не отримую жодних хороших відгуків від інших. Дуже шкода, я сумую за цим.