Юридичний аспект атестації
Пенсіонери, які знялися з реєстрації в Нідерландах і живуть, наприклад, у Таїланді, знайомі з Attestation de Vita. Це письмовий доказ, який вимагають пенсійні фонди, серед іншого, щоб продемонструвати, що хтось (все ще) живий.
Це означає, що після смерті людини виплата пенсії припиняється.
Бути живим
Пенсійний фонд може перевірити, чи є хтось «живим» на основі муніципальної бази даних персональних даних за місцем його проживання в Нідерландах, але це неможливо, якщо особа знята з реєстрації та проживає за кордоном. Тому пенсійний фонд щороку запитує цю підтвердження життя. Це не «водонепроникна» система, тому що людина може померти через день після надсилання цієї довідки про життя, так що виплата пенсії може бути помилково продовжена ще на рік.
Загублено на пошті
Більшість листування з пенсійним фондом щодо цього Attestation de Vita здійснюється в письмовій формі, і це, як правило, працює добре. Проте є достатньо історій про втрату документів поштою. Пенсійний фонд має право зупинити або заморозити виплату, якщо Attestation de Vita не отримано. Вибачення майже не приймаються, і ви повинні якнайшвидше надати Attestation de Vita, після чого оплата буде відновлена.
Два запитання
Здається, це логічний спосіб дій, але чи це так? Після нещодавнього інциденту з пенсійним фондом у мене виникають два запитання:
- Мені, як пенсіонеру, потрібно постійно доводити, що я живий, щоб отримати гроші на пенсію?
of
- Чи повинен пенсійний фонд довести, що хтось помер, щоб припинити виплату?
Пенсійні фонди
Крім AOW, я отримую щомісячну пенсію ще з 5 фондів, кожен з яких хоче знати, чи я жива. Щороку я йду до офісу SSO в Таїланді, який перевіряє, чи я живий, для SVB, державного агентства пенсійних виплат. Три фонди використовують дані SVB і тому не вимагають від мене Attestation de Vita. Ще два фонди (не буду називати імена) займаються цим власними силами. Це справді робиться в письмовій формі, і я довго дивувався, чому люди в цю епоху цифрових технологій не користуються можливістю швидко організувати це, наприклад, електронною поштою.
Що сталося
Пенсії виплачуються на мій банківський рахунок приблизно 22 числа місяця, але виплата одного з останніх пенсійних фондів не настає в грудні 2018 року. Це не відразу змушує мене нервувати, тому що невелика затримка на день або близько того завжди можлива. Якщо платіж ще не буде здійснено до 31 числа, я надішлю електронний лист як нагадування.
Відразу в новому році отримую відповідь: ми призупинили виплату, тому що ви (ще) не надіслали нам Attestation de Vita. У подальшому поясненні сказано, що мені вже надіслали документи на довідку про життя кілька місяців тому, двічі було нагадування, а листом від початку грудня мені повідомили, що виплату пенсії призупинено. Останній лист було надіслано як вкладення.
Я прочитав того листа і невдовзі зрозумів, що всі ці згадані листи ніколи не могли бути отримані. Моя повна адреса була відома тому пенсійному фонду роками, але в даному випадку мою повну адресу не вказали: просто опустили назву вулиці та номер будинку. Ви розумієте, що всі ці документи десь на тайській пошті як «недоставлені».
Протест
Я протестував проти цього незрозумілого промаху Пенсійного фонду в не дуже гарних виразах і вимагав негайної виплати. Відповідь: «Ми розглянули вашу скаргу і ви отримаєте відповідь протягом 14 робочих днів». Тоді я надіслав скан готової зараз Attestation de Vita з проханням ще раз швидко виплатити мені належну пенсію. Повернутися до офіційної відповіді: «Ми отримали Attestation de Vita, тепер ми перевіримо дані, і якщо вони будуть визнані правильними, виплату буде відновлено»
Офіційний
На мій погляд, хід подій ведеться суто офіційно, без жодного відчуття того становища, в яке я опинився ненавмисно, фактично з їхньої вини. Тепер я можу витримати (тимчасову) фінансову кризу, але цілком могло бути, що я не зміг вчасно оплачувати щомісячні рахунки.
Я також думаю, що цей пенсійний фонд міг докласти певних зусиль, щоб визначити, чи справді я ще живий. Є інший RNI (реєстрація нерезидентів), де моя можлива смерть призведе до мутації, і було б ще простіше надіслати мені електронний лист із запитанням, чому я не відповідаю на їхні листи-нагадування. З цього приводу ще не сказано останнє слово, я, безумовно, буду продовжувати сперечатися з цим пенсійним фондом, щоб краще впорядкувати ці справи і приділити більше уваги пенсіонерам.
Нарешті
На жаль, я не зміг знайти в Інтернеті питання про те, чи цей пенсійний фонд (а також інші) правильно використовує Attestation de Vita в юридичному сенсі і, отже, має право припинити виплату пенсії без реальних доказів того, що особа, яка бере участь, померла .
Ви шукаєте це?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Каже Ганс ван Моурік
Я не можу і не буду судити, хто неправий.
Але я роблю це так.
Щойно я підпишу своє свідоцтво про життя та підписаю його власноруч, я сканую на свій комп’ютер і поміщаю його у відповідну папку.
Тоді йду на пошту і відправляю рекомендованим листом.
Через 4 тижні я дзвоню по скайпу у відповідний орган і запитую, чи прийшла моя пошта.
Якщо так, я згоден, якщо ні, я запитую, чи можу я надіслати копію, яку я зберіг (останньої ще не було).
Використання Skype для дзвінків на стаціонарні номери коштує лише 0,10 євроцента на місяць.
Ви також позбулися того грому.
Ганс Ван Моурік
Мені здається нерозумним, що пенсійний фонд призупиняє виплати, якщо ви не подаєте ознак життя.
Більшість людей не повідомляють, коли вони померли, і тоді їм доведеться продовжувати переказувати гроші, поки вони не зможуть довести, що хтось помер.
Це досить складно, коли відповідну особу вже кремували.
Умова про припинення виплат, ймовірно, прописана в пенсійних умовах.
Здається, це перше місце, де його потрібно шукати.
Ви, звичайно, можете поскаржитися на стан справ, а потім, мабуть, все одно можете надіслати свою скаргу Кіфіду.
Крім того, жоден орган у Нідерландах, ймовірно, не зацікавиться вашою скаргою.
Я мав отримати форми від SVB у грудні, але до сьогодні (10) я нічого не отримав. Я надіслав електронного листа до SVB про те, що я ще не отримав форми. Я досі не отримав відповіді від SVB. Що я можу зробити?
Чи відрізняється це від інших років, коли ви отримували форми?
Пошта може затримуватися через погодні умови.
Дата народження є точкою відліку, де можна очікувати форми від цієї дати.
Іноді потрібно 6 тижнів, перш ніж лист буде отримано.
Ви також можете отримати форми через свій digid
потім перегляньте вікно повідомлення
Грінго,
Ви пишете,
На мій погляд, хід подій ведеться суто офіційно, без жодного відчуття того становища, в яке я опинився ненавмисно, фактично з їхньої вини.
Але я вважаю, що ви просите розуміння, але взагалі не маєте розуміння щодо пенсійних фондів, які розпоряджаються нашими грошима. Вважайте, що це невігластво, але ми також можемо зробити певну роботу, щоб показати, що ми все ще живі. Це належить не тільки Пенсійному фонду, а й нам. Це наша спільна відповідальність.
Як пише Ганс ван Моурік, є прості рішення з дуже невеликими зусиллями. Робота, яку вам зараз доводиться виконувати, — це набагато більше, ніж просто стежити за всім, як пише Ганс. І іншим рішенням також може бути перерахування коштів в 1 фонд.
Покажіть Ґрінґо трохи розуміння та заглибтеся в це. Це схоже на Таїланд, інколи неможливо стежити.
Шановний Грінго, зрозуміло, що Пенсійний фонд припустився помилки, адресувавши Вам листа без назви вулиці та номера будинку. Але я також припускаю, що ви отримуєте такого листа від цього фонду щороку приблизно в один і той же час, тож якби цього року цього не було, ви б могли бити на сполох раніше і запитати, де звичайний лист. Мені здається очевидним, що пенсійний фонд вимагає від бенефіціара довести, що він/вона все ще живий, але чи потрібно це робити за допомогою письмових доказів у 2019 році, це справді предмет дискусії. До речі, я читав, що ви зараз надіслали скан Attestation de Vita, після чого отримали відповідь, мабуть, електронною поштою, що вони відновлять оплату після перевірки та погодження. Чи не можна було б у майбутньому домовитися з цим фондом, що відтепер кореспонденція буде відправлятися онлайн? Я розумію ваше роздратування з приводу того, що ви вважаєте офіційною позицією фонду, але, на жаль, ваш пенсійний фонд у цьому не унікальний. Звичайно, я сподіваюся, що ви зможете насолоджуватися своєю пенсією ще багато років!
Зроблю копію заповненої та підписаної форми.
Потім форму буде надіслано рекомендованим листом.
Потім я роблю копію підтвердження відправлення та надсилаю її електронною поштою з
повідомлення про те, що форму надіслано рекомендованим листом.
Йохане, ви також можете запитати в DigiD, чи хочуть вони надіслати це через DigiD.
Зробив 2 рази, тому що я їздив до Нідерландів і запитував, чи раніше, чи відстрочка.
Вони зробили це для мене безпосередньо через DigiD.de наступного дня.
Не знаю, чи вони також надсилають це, електронною поштою все це робиться за допомогою DigiD.
На жаль, ви повинні відправити їх поштою
також можна зробити в цифровому вигляді
Ми також отримуємо доказ життя через DigiD від SVB. Ми передамо це до SSO у Хуа Хіні для підписання. Потім ми надсилаємо все електронною поштою до різних пенсійних фондів. Це дійсно шматок пирога або ванни.
Я кілька разів читав, що хтось отримує або надсилає щось через Digid. Це не правда. Digid — це лише безпечний вхід для державних служб. Після входу ви перебуваєте на веб-сайті mijnoverheid.nl або в податкових органах тощо. Ви нічого не надсилаєте та не отримуєте за допомогою digid.
Я не розумію проблем.
Щороку я надсилаю до різних установ скан-докази того, що я живий.
Наступного дня відправляю рекомендованим листом оригінали документів і через 3 тижні питаю на свій цифровий номер, чи все отримали.
Ніколи не було проблем за 12 років.
Йохен
Я надсилаю електронною поштою свій заповнений і підписаний Attestation de Vita для отримання пенсії PMT, і через кілька годин я отримую квитанцію електронною поштою.
Випадково сьогодні я отримав повідомлення від 20 грудня, що надіслані мною дані оброблені через адміністрацію. У цьому листі також зазначено, що я можу більше не отримувати нову форму «Доказ життя», у якій зазначено:
Якщо ви отримуєте допомогу AOW від банку соціального страхування, ви повинні щороку надсилати «Доказ життя» до SVB. SVB повідомить нас, коли ви це зробите, і в цьому випадку ви не отримаєте від нас запит на новий «Доказ життя».
Оскільки я маю DigID, я надсилаю своє «Доказ життя» назад у цифровому вигляді через мій SVB (виберіть «Питання чи повідомлення»), і тут я також отримую цифрову квитанцію протягом кількох годин.
Поради щодо завантаження документів можна знайти на mijnsvb.nl.
Якою агенцією ви підписали цей сертифікат? Раніше це було можливо в імміграції, але вони цього більше не роблять. Усі пенсійні органи приймають докази проживання на AOW, але Zwitserleven не приймає. Мені не хочеться щоразу йти до посольства в Бангкоку. Я втратив відчуття Zwitserleven багато років тому, яка там бюрократія,
До отримання пенсії PMT я завжди ходив до свого лікаря загальної практики зі своїм Attestation de Vita, який безкоштовно ставив на ньому печатку та підпис, і це було прийнято PMT.
З Attestation de Vita для моєї державної пенсії я маю піти до місцевого відділу соціального захисту (SSO), який перевіряє форми, а також безкоштовно ставить на них печатку та підпис.
Потім я завантажую форми та надсилаю їх до відповідного органу через Інтернет, і протягом кількох годин я отримаю підтвердження про отримання.
Усі ці пенсійні фонди просять одне й те саме… Підтвердження того, що ти живий
SVB є державною установою, і ці документи є офіційними. Підписані папери SVB відразу відправляють в пенсійні фонди на e-mail і приймають, щоб все прийшло в дату
Отримав повідомлення від пенсійного фонду, що відтепер вони звертатимуться до SVB.
Це позбавляє від багатьох клопотів.
Правильно, Віллем, я маю на увазі DigiD. Увійдіть у відповідний орган.
Тоді ви його отримаєте.