Чи голландці мародери?

Автор: Ghost Writer
Geplaatst в Історія
Ключові слова: , , ,
21 квітня 2017

Нещодавно у нас була вечірка. Приємне спілкування з тайськими жінками та їхніми голландськими партнерами.

Це було про що завгодно, багато балакань і, перш за все, дуже весело. У якийсь момент я почав розмовляти зі старшою жінкою, років 50. Після того, як я трохи поговорив про погоду, їжу, холод і вогкість Нідерландів, як ти сюди потрапив тощо, її обличчя раптово похмуріло, і раптом увесь Фаранг були засуджені на місці як грабіжники найгіршого роду.

Дещо здивований, звичайно, словом «мародери», мені спала на думку думка, що вона мала на увазі, що там було так багато жінок з Таїланд можливо, бути вкраденим багатьма Фарангами? Але вона не могла це мати на увазі, тому що вона сама приїхала сюди з фарангом і жила з ним, чи не так? Вона була щаслива з ним, сказала вона, тож про що вона говорила? Чому раптова гіркота?

Я зовсім забув про це, і багато хто, я думаю, зі мною. Навіть моя донька нахмурилася і подивилася на неї поглядом «про що ти говориш». Йшлося не про Фаранг взагалі, а про голландців. Наше грабіжницьке минуле під ЛОС. Вона була дуже розлючена на нас, що ми, голландці, пограбували півАзії в минулому. Насправді я не міг багато про це сказати, оскільки мої знання про VOC дуже обмежені або зберігаються десь далеко в забутті. Звичайно, вона має рацію зі своїм коментарем, але звинувачувати це зараз у нас? Я боюся, що ми можемо ніколи не позбутися цієї стигми.

Я запитав її, як вона отримала всю цю мудрість. Ви ж не очікуєте від тайця знання про VOC? І так. Цьому її навчив інтеграційний курс. Дослідження в Інтернеті навчили її решті того, що ми «награбували» в Таїланді, колишньому Сіамі.

Замислившись, я пізніше подумав: «Чи все-таки цей інтеграційний курс переможе свою мету?» Хіба це не означає бути в змозі стояти на своїх ногах у наших прекрасних Нідерландах?

Якщо ви хочете прочитати ще щось про VOC і Таїланд: сайт VOC

20 відповідей на “Голландці – мародери?”

  1. RuudRdm говорить

    Добре, що інтеграційний курс дає можливість ознайомитися з нашою національною історією. Таким чином тайські жінки, які приїжджають сюди жити зі своїм фарангом, пізнають голландський менталітет. Я думаю, що інтеграційний курс точно не втрачає своєї мети, і він абсолютно вчить наших тайських жінок стояти на своїх ногах. У всякому разі, моя дружина робить це чудово!

    Те, як Ghostwriter приходить до думки, що все навпаки, нагадує мені вислів моєї тайської дружини: «Голландці не знають своєї історії!» Цим вона має на увазі схильність Нідерландів судити інших, вказуючи пальцем, і не бажаючи бачити власні невдачі та вади, навіть відштовхуючи їх далеко. Також внутрішні, див. Гронінген.

    Мародери: це, звичайно, сильне слово, але спекулянтами, звичайно, були (не тільки) голландці. У 19 столітті голландська Ост-Індія (особливо Джавал) і VOC утворили пробку, на якій трималася голландська економіка. Так було навіть у ХХ столітті, і не лише в Нідерландах. Уся Західна Європа, особливо Велика Британія, Франція, Бельгія та меншою мірою Німеччина) черпали свої багатства та державні бюджети з (Південно-Східної) Азії та Африки. Те, що ці країни отримали натомість, можна виміряти демократичним і соціально-економічним змістом цих країн у 20 році. Просто подивіться на економічний занепад і політичні події в Суринамі; яка сьогодні ситуація в Індонезії, нещастя, яке зазнали В’єтнам і Камбоджа, величезний політичний хаос у Південній Африці, голод у Центральній Африці, і не варто забувати про безлад на Близькому Сході та в Північній Африці. Західноєвропейські держави протягом десятиліть перебували під домінуванням і залишилися сиротами в усіх країнах і регіонах.

    Це закінчилося добровільно? Ні, знадобилася Друга світова війна, щоб змусити колоніальних правителів зрозуміти, що їхні «грабіжницькі набіги» мають закінчитися. Коротше кажучи: я думаю, що Ghostwriter трохи не звертає уваги на історичні факти, і моя дружина теж не помиляється.

    • Френкі Р. говорить

      Я не можу не погодитися з вами повністю.

      Я часто чую або читаю, що голландцям слід «трішки більше пишатися своєю історією»... але ті аспекти, які ви справедливо згадуєте, майже не згадуються або згадуються дуже периферійно...

  2. Тіно Куіс говорить

    ……….і вбивці.

    Про вбивства Банди від Яна Пітерзуна Коена:

    http://wvi.antenna.nl/nl/nest/coen.html

    Невдовзі тайські жінки знатимуть про голландську історію більше, ніж голландці. Я думаю, що це красиво…

  3. T говорить

    Крім тайської жінки, я знаю, що навіть молоде покоління індонезійських жінок навчилося досить багато про це на уроках історії.
    Для тайців, як для патріотів, це теж буде передано на уроці історії дещо спотворено.
    Адже всі фаранг - великі злі білі люди, але про знущання над сіамськими предками в Лаосі, Камбоджі, М'янмі і т. д. на тих же уроках тайської історії буде сказано мало.
    Дуже мало уваги буде приділено Другій світовій війні, враховуючи обожнювання багатьох тайців Гітлера та нацистської символіки...
    Тож так, я думаю, що ці уроки історії Таїланду матимуть дещо подвійний націоналістичний зміст.

  4. рууд говорить

    Чи вивчила б вона так само добре історію Таїланду/Сіаму?

    • jo говорить

      Я думаю, що більшість фалангів також знають трохи більше про TH, ніж їхні партнери TH.
      Отже, якщо партнер TH знає щось про NL, це компенсує це.

  5. швидкий яп говорить

    Звичайно, я не буду захищати тут колонізацію, але я хотів би сказати, що VOC робив у великому масштабі те, що робила кожна еліта кожної країни. Вони справді були не гірші й не кращі за лідерів будь-якої іншої країни. Вони приносили як хороші, так і погані речі, як і сучасні компанії. Крім того, у сучасних політичних системах є щасливчики та бідолахи, які отримують користь або страждають від інститутів.

    І ще те, що казати, що після Другої світової війни весь світ звільнився, це чиста пропаганда для громадян-рабів, просто перерозподіл влади. Просто подивіться на всі диктатури, які зберігаються в поточному балансі, і групи населення, які все ще пригноблені. А голландці гнобителі? Просто запитайте свою тайську дівчину, чому так багато камбоджійців, бірманців і жителів гірських племен нелегально працюють на рибних фермах і фабриках або жебракують на вулицях Бангкока. Це також вина голландців? Реальність така, що завжди є нижчий клас, який експлуатується елітою, а казки в новинах і в інтеграційному курсі є інструментом

  6. Роб В. говорить

    Пересічному тайцю непросто знати щось про VOC і торгівлю, яку вели Нідерланди, Португалія тощо. Важливо те, що Сіам був могутньою державою з розумними лідерами, які своєю владою та грошима зуміли не допустити колонізаторів. Якщо тайці, які знають щось про VOC, проведуть деякі межі, вони можуть виявити, що еліта Нідерландів справді не завжди була охайною, але де вона була? І що у багатьох еліт у багатьох країнах руки закривавлені. Тому докір голландцям недоречний, особливо не нас, простих громадян, предки яких були хліборобами та кріпаками. Група людей, яку можна знайти та зустріти всюди у світі.

    Але крім цього, так, добре, що люди дізнаються щось про історію своєї нової батьківщини. А також деякі менш привабливі аспекти.

  7. теос говорить

    Одного разу я був на кораблі з Роттердамського Лойду на початку 60-х років у місці, яке тоді називалося Цейлоном (нині Шрі-Ланка), і опинився там у публічній бібліотеці. До мене підійшов бібліотекар і запитав, звідки я. Ах, Нідерланди. Виявилося, що ця бібліотека була колишнім домом голландського губернатора на Цейлоні. Цей чоловік розповів мені, що 300 (триста) років тому Цейлон був колонізований голландцями, які винищували населення і були вигнані англійцями з цієї причини. Я завжди пам’ятаю його наступний коментар, який був «але я не ненавиджу голландців». Триста років тому і ніколи не забути. На уроках географії в початковій школі я цього ніколи не вчив, мовчав.
    У мене були знайомі і брат мого батька, який служив у КНІЛ, і вони розповідали мені історії про те, що там робив КНІЛ, неймовірні.

  8. kees говорить

    Вирощування кави та чаю було завезено в Індонезію голландцями в колоніальні часи.
    Ви можете знайти в Google, який річний оборот в Індонезії, і ви побачите
    що багато було отримано натомість.

  9. Марк говорить

    Інші часи, різні погляди. На щастя, голландський світ, у якому ми зараз живемо, інший, і чому ми, у час, у якому ми зараз живемо, повинні відчувати провину за те, що зробили наші предки, оскільки вони вважали це прийнятним у той час. Однак ми не схвалюємо таку колишню поведінку відповідно до нинішніх поглядів, і це те, що ми робимо. Мені подобається брати справу в свої руки, але я щасливий, як Нідерланди борються або принаймні намагаються боротися з "грабунком", фашистською та диктаторською поведінкою в ці часи. Цей вчитель тайської мови також повинен навчитися дивитися на речі з перспективи і розуміти, чому обговорюється історія...... так, щоб показати, що ми зараз маємо різні погляди; те, на чому також зосереджується курс інтеграції.

  10. Жерар говорить

    Приголомшливо, що «жменька» голландців (англійців/французів тощо) могла правити всім світом. Тоді вам доведеться задатися питанням, що місцева еліта тих керованих територій зробила для свого народу. Ці еліти спочатку працювали разом з іноземними торговцями, без будь-яких пострілів, що сталося лише пізніше, коли (жадібність) егоїзм (жадібність англійською) взяв верх. Жадібність первісної еліти заморських територій зробила це можливим, і цю невелику групу було досить легко тримати під контролем і, так, навіть експлуатувати фарангами. Ви не думаєте, що кілька кораблів не були б теж зупинялися.
    Коротко: первісна еліта заморських територій уможливила це і продала свій народ

  11. М'ясний магазин Kampen говорить

    Ой це ниття. Може, мені варто попросити в німців велосипед, який вони вкрали в мого батька. І чи платили німці за Роттердам і голодну зиму? Якби мої причини були такими ж, як у тій частині вище, мені довелося б скиглити про війну, коли я зустрічаю молодих німців. Невже їх там не було? Так грубо це згадувати. Те саме з тією нісенітницею про VOC. Я там ніколи не підписувався, і навіть мої предки не мали до цього відношення

    • RuudRdm говорить

      Однак це правда, що завдяки VOC тепер можна жити в розкоші, і що VOC у той час досяг цієї розкоші за рахунок «тубільців». Або ви схвалюєте окупацію Нідерландів німцями, бо вони побудували в Нідерландах шосе?

  12. henk говорить

    Подивіться на історію людства, і всі народи були «грабіжниками» у своєму минулому.
    Просто подивіться на цей веб-сайт і подивіться супровідні відео.
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Er_was_eens...

  13. Андре говорить

    В VOC також працювало багато азіатів.

    Звинувачуючи, що «білі» спричинили всі страждання світу, вони ігнорують той факт, що велика частина екіпажу VOC також мала життя, яке можна порівняти з рабським (багато членів екіпажу насправді загинули під час переходу!)

    Дійсно, еліта з Європи укладала угоди з елітою з Африки та Азії, у багатьох випадках європейці були більш вправними у створенні прибутків, що дивно, якщо врахувати, що багато країн мали монополію на певні продукти та клієнтів; Нідерланди Франція Англія Португалія Іспанія воювали одна з одною вогнем і мечем, щоб торгувати з цими країнами.

    До речі, багато продуктів стали цінними тільки в Європі... тому мені дуже неймовірно, що країни, які зараз скаржаться, що їх пограбували через те, що звідти доставляли деякі партії перцю чи мускатного горіха, здаються дуже неймовірними.

    На мій погляд, проти білих ведеться пропаганда ненависті, найгірше – це білі, які зв’язуються з (темношкірими (чиє ім’я ми не маємо права згадувати) азіатами, мусульманами.

  14. гії говорить

    Що мене вражає у відповідях, так це те, що, на щастя, ніхто не говорить про історію правильно, але в той же час багато людей вказують пальцем на інші країни, що вони теж погано впоралися. Це правда, але справа не в цьому, а в тому, що робили голландці в період VOC. Звичайно, у кожної країни чи населення є масло на голові, але добре не забувати й не спотворювати наше минуле.

    • швидкий яп говорить

      Можливо, але ще важливіше те, що ми більше не вбиваємо людей агресивно. Але ми все ще беремо участь у всіляких війнах і все ще експлуатуємо людей. Якщо говорити про «ми». Бо насправді це не так.

  15. Фред говорить

    У всьому цьому ми втрачаємо з уваги те, що автори уроків для тих, хто інтегрується, також мають свою думку, ця думка була сформована в голландській освіті. І ми знаємо з досліджень, що історична освіта в Pabo в Нідерландах створює негативно забарвлений образ, що є наслідком політичної орієнтації викладачів Pabo.

  16. пан Дж. Ф. ван Дейк говорить

    Тут я хотів би зазначити, що після того, як білих вигнали з колоній, самі ці народи нічого не досягли. Подивіться стан справ у Суринамі, який досі отримує гроші з Нідерландів та інших так званих «країн, що розвиваються». Ще один момент полягає в тому, що я вважаю абсолютно несправедливим перевіряти поведінку часу на поточні стандарти. Це призводить до неправильних результатів. Краще перевірити ці дії на відповідність стандартам, застосовним на даний момент. І третій момент, я вважаю, що білі також принесли багато добра в ті часи, і кваліфікація «мародерів» абсолютно невиправдана. Але я думаю, що це через ліве виховання. Мій власний дідусь по батьковій лінії був тричі нагороджений Її Величностею Королевою Вільгельміною за його заслуги в лазареті Військово-морського флоту в Ачеху. Я пишаюся цим!


Залишити коментар

Thailandblog.nl використовує файли cookie

Наш веб-сайт працює найкраще завдяки файлам cookie. Таким чином ми можемо запам'ятати ваші налаштування, зробити вам персональну пропозицію, а ви допоможете нам покращити якість сайту. Докладніше

Так, я хочу хороший сайт