Угода щодо податкової угоди може зайняти деякий час
(JPstock / Shutterstock.com)
Може пройти деякий час, перш ніж нова податкова угода між Нідерландами та Таїландом набуде чинності. «Не до тих пір, поки Таїланд не погодиться на всіх рівнях. На даний момент ми не знаємо, як і що». Про це заявив посол Ремко ван Вейнгаарден під час зустрічі з голландцями в Хуа Хіні та околицях. На зустрічі були присутні понад сотня земляків та їхніх партнерів.
У будь-якому випадку зрозуміло, що новий договір, який замінює старий від 1976 року, не набуде чинності 1 січня 2024 року. Наразі відомо, що Нідерланди, серед іншого, оподатковуватимуть усі вихідні приватні пенсії за допомогою податку на джерело доходу. Якщо зняті з реєстрації голландці вже сплачують податок у Таїланді, сума набагато менша, ніж у Нідерландах. Інсайдери мають враження, що, подумавши, Таїланд шкодує, що Нідерланди стягують податки, а Таїланд залишився з порожніми руками.
Ван Вейнгаарден не захотів нічого говорити про зміст нової угоди. Це обговорювалося на офіційному рівні, але тільки після завершення процедури в Таїланді угода буде винесена на розгляд Державної ради Нідерландів і Генеральних штатів, зокрема. «І до того часу вміст може змінитися», — каже Ван Вейнгаарден.
Колишній головний бухгалтер Ханс Гудріан додав, що, на його думку, угода не є рішенням з молотка і що може знадобитися багато часу, перш ніж її ратифікують. Це видно з перебігу подій у договорах між Нідерландами та іншими країнами. Гудріан стурбований ефектом. «Як ви можете запобігти тому, щоб заощадження з Нідерландів, які вже були оподатковані один раз, знову оподатковувалися в Таїланді? Питання в тому, чи передбачено це договором. У будь-якому випадку ми зробимо все можливе, щоб відстрочити набуття договором чинності. Інтересам багатьох голландців буде завдано шкоди, якщо договір не передбачає, що передача активів, таких як заощадження, накопичені в минулому в Нідерландах у Таїланді, не оподатковуватиметься та буде звільнена від оподаткування», — каже Гудріан.
За словами посла Ван Вейнгаардена, ми не повинні спекулювати з цього приводу. Процедура розпочнеться, лише якщо Таїланд погодиться зі змістом договору. Він пообіцяв Гаудріану до того часу організувати інформаційну зустріч для голландців у співпраці з Міністерством фінансів.
Шенгенська віза
Стосовно існуючих візових вимог для тайців до Шенгену, Ван Вейнгаарден зазначив, що Таїланд попросив скасувати це. Складна справа, яка остаточно має бути вирішена в Брюсселі. За словами посла, це може тривати довго. Наразі 95 відсотків заявок на візу до Нідерландів схвалено.
Що ж, у цих «інсайдерів» склалося хороше враження.
Нинішня концепція залишає Таїланд з порожніми руками, це вулиця з одностороннім рухом. Неприємно, що голландці, які живуть тут довго і користуються всіма зручностями, нічого за це не платять. Ну тоді трохи.
Більше того, ми тут маємо справу з зовсім іншою культурою. Освічені тайці, які закінчили навчання за кордоном, вважають дивним те, як люди в Європі ставляться до виборців, які платять податки. Тайці/китайці, яких я знаю, ніколи б цього не погодилися.
Тайця не легко обдурити іноземними країнами. Це важливий момент.
Мине деякий час, перш ніж тайці домовляться на всіх рівнях.
Щоб досягти цього, Нідерландам доведеться відкласти естафету і додати у вино багато води!
Ендрю, з ваших відповідей я все більше припускаю, що ви дійсно володієте інформацією про зміст майбутнього договору. Або адвокат продув у свисток. Ви не хочете поділитися цією інформацією з нами?
Але якщо ніхто не знає, що там написано, можливо, у ньому є щось, що компенсує Таїланд. Чи багато ми знаємо? І про які гроші ми говоримо? Справжні пенсії державних службовців уже оподатковуються в Нідерландах, як і виплати безпеки. Це стосується податку на пенсії компаній (стаття 18 договору) і пенсій від державних компаній (стаття 19/2), які беруться з Таїланду. Дозвольте підрахувати знизу: 10.000 25 людей, пенсія 10 тисяч євро, ставка 25%, це буде XNUMX мільйонів євро. Один мільярд батів; так, досить багато, чи хтось має кращу інформацію?
Я думаю, що є багато людей, які мають лише AOW плюс невелику додаткову пенсію компанії, якщо я можу пригадати реакцію за кілька років, 2800, які ви згадуєте, здаються мені занадто великими, і я б радше подумав про доплату в євро або 1500 на місяць пенсії в середньому і це вже половина різниці. Розглянемо, наприклад, тих, хто збільшує свій річний дохід трохи більше 65.000 XNUMX доходу на місяць.
Якщо Таїланд почне стягувати податки з доходів, я думаю, ви отримаєте подвійне оподаткування, коли Нідерланди забезпечать компенсацію за те, що люди вже платять у Таїланді.
Те, що говорить Ендрю ван Шайк про те, що ми використовуємо послуги (в Таїланді) і не будемо платити за них, є невірним. Усі наші витрати з іноземними грошима приносять користь економіці Таїланду та забезпечують роботу та дохід для багатьох, ще 7% усіх витрат іде до уряду Таїланду як ПДВ тощо. З середнім доходом 15.000 65.000 бат на місяць для тайця і щонайменше 1 5 бат на місяць для іноземця, ви можете зрозуміти, що XNUMX іноземець має щонайменше в XNUMX разів більше грошей, ніж тайець.
І тоді немає речей, які є безкоштовними для іноземців, але за які вони платять стільки ж (дорожній податок, комунальні послуги), а іноді навіть багато, наприклад, атракціони, парки, басейни, зоопарки та державні лікарні.
поправка: мінімум 45,000 65.000 бат на місяць, а не XNUMX XNUMX бат.
Ця категорія пенсіонерів з AOW і пенсією невеликої компанії різко зменшиться протягом наступних двох десятиліть. З'явиться нова категорія заможних пенсіонерів. Крім пенсійної виплати компанії, понад 2% мають оплачений будинок, який можна продати перед переїздом до Таїланду. Отже, з великими заощадженнями в банку. Немає проблем із 75 800.000 бат у банку та майже всі з місячним доходом понад 65.000 XNUMX бат. Тайські жінки не чекають цього з нетерпінням, тому що вони не знають.
Ймовірно, я не єдиний, хто НЕ сплачує жодних податків у Нідерландах зі своєї(их) пенсійної(их) компанії, тому що я був звільнений від цього.
Мені залишається лише сплачувати податок із державної пенсії.
Це пов’язано з тим, що я працював у Таїланді з 2006 по 2021 рік, а не в Нідерландах.
Я думаю, що те, що пише Кріс, повністю відповідає тому, що зазначено в поточному ДТА між Таїландом і Нідерландами, але це не має нічого спільного з тим, де ви жили чи працювали.
Неприємно, що голландці, які живуть тут довго і користуються всіма зручностями, нічого за це не платять. Ну тоді трошки.
Цей коментар не влучний, ви зручно забуваєте, що всі гроші з-за кордону потрапляють в економіку Таїланду, тому вони витрачаються в Таїланді, і що багато голландців мають невеликий бізнес там, у Таїланді, і тому платять податки в Таїланді, і що ці Голландці також тримають тайців на роботі, надто недалекоглядно з вашого боку.
Не всі можуть вийти на пенсію.
Я дуже радий новому сповіщенню про відстрочку.
Дарма, що призначений спеціаліст місяцями тримав сотні людей у невизначеності
Заходи, вжиті з розрахунку на те, що їхні доходи зменшаться 1 січня 2024 року.
У результаті моя впевненість різко впала.
З повагою
січень
Яне, погляд Ламмерта на дату набрання чинності новою угодою кілька місяців викликав сумніви у кількох авторів, включаючи мене. Тоді для вас повинно було увімкнутися світло; Крім того, ви також могли вільно запитувати інформацію в посольстві та міністерствах фінансів. Вам не вдалося цього зробити.
Я вважаю, що недоцільно приписувати власну недбалість тому, хто десять років пропонує тут свої послуги безкоштовно.
@Ганс Бос. Дякую Гансу за всю інформацію. Я вважаю всі ваші повідомлення дуже корисними та інформативними. Особливо цей.
Продовжуйте працювати, додаючи ваші внески. Як на мене, ви все ще в редакції...
Під тиском голландської IND, яка щотижня подає тисячі заявок у Нідерландах, наразі більшість заявок на візу з-за кордону відхиляються. Це з найдивніших і протизаконних причин. Якщо апеляція не буде оскаржена, то для держслужбовців буде менше роботи. Про це мені сказав відомий імміграційний адвокат у Нідерландах. HR компанії Wijngaarden має знати краще.
Заяви на отримання візи проходять через BuZa, IND з’являється лише під час процедури заперечень. Про те, що BuZa не змогла вчасно збільшити штат, коли закінчилися обмеження на поїздки, вже обговорювали тут на ТБ. Але відмови понад 50%? Нічого з цього не відповідає дійсності.
До початку Covid Нідерланди відхилили 2010% у 6 році, який стабільно знизився до 1% відмов у 2014 році. Потім він знову стабільно зріс до 7% у 2018 році. 2019 рік – 6%, 2020 рік – 9%, 2021 рік – 21,5% і 2022 рік – 16% відхилених. Для Таїланду відсоток близько 5% є досить поширеним, у деякі роки менше, іноді трохи більше, але за звичайних обставин не значно перевищує 10%.
Протягом багатьох років я спілкувався з посольством щодо візових заявок, і їхні відповіді щодо відмови тощо завжди були досить коректними. Якщо посол каже, що 95% заявок схвалено, я в це вірю, оскільки це відповідає нормі для Таїланду та відповідає достовірності відповідей на запитання співробітників посольства щодо візової статистики в минулому.
З квітня наступного року кожен зможе знайти цифри за 2023 рік на сайті внутрішніх справ ЄС. Якщо виявиться, що посол просто про щось говорить, я щось про це напишу.
Однак я підозрюю, що це був спровокований адвокатом. Деякі країни, наприклад заявки з Туреччини, Марокко тощо, хочуть бачити 30-40%, а іноді й до 50% протягом багатьох років. У ряді консульств за останні роки «більше половини відмов» може бути правильним твердженням, але це не є поширеним явищем, не є нормою в усьому світі для заяв на отримання голландської візи і, безумовно, не стосується заяв із Таїланд.
Тож якщо хтось і повинен знати тут краще, то це майже напевно не посол...
Джерело даних: die Eu Home Affairs > візова політика > Статистика щодо короткострокових віз, виданих країнами Шенгенської угоди > Повна статистика між 2009 і 2022 роками
Історія сендвіча Мавпа та створення настрою. Як каже Роб, IND не бере участі, і багато людей все ще приїжджають до Нідерландів із шенгенською візою щодня. Моя тайська дівчина нещодавно отримала 5-річну шенгенську візу.
Можливо, юрист мав на увазі той факт, що більше половини процедур оскарження через IND мають негативний результат. Кілька років тому я вважаю, що приблизно половина заперечень була успішною, причому це число було набагато вищим (приблизно 90%?), коли заперечення подавали через адвоката. Якщо ми припустимо, що є також група людей, які подають дуже погані заперечення, а деякі подають розумні заперечення, ми можемо отримати приблизно половину успішних заперечень у всіх напрямках. І хто знає, останніми роками цей показник може бути значно нижчим, а це означає, що більше половини заперечень зазнають невдачі.
Зараз у мене немає ні часу, ні бажання вникати в це, але це сам по собі вірогідний сценарій. Де «більше половини заперечень відхилено» помилково спотворено на «більше половини візових заявок до Нідерландів відхилено». Зрозумійте важливість перевірених джерел, перш ніж такі чутки заживуть власним життям...
У наведеній вище статті надто багато уваги приділяється питанню «коли набуде чинності новий Договір про уникнення подвійного оподаткування», не даючи відповіді на питання «з якого дня застосовуватиметься новий Договір». І, зрештою, останнє має значення!
Новий Договір ще не опубліковано (ще не опубліковано в Tractatenblad), але загалом я думаю, що вже знаю зміст цього Договору. Він містить державний податок джерела відповідно до Меморандуму про фінансову угоду 2020. Дивіться також прес-реліз BUZA від 2 вересня 2022 року, який я кілька разів цитував у Thailandblog.
Тому головне питання полягає в тому, з якої дати почне діяти нова Угода? Зрештою це має стати очевидним із заключних положень нового Договору. Але той факт, що ця дата настане раніше дати набрання чинності Договором, не буде винятком.
Наведу такі приклади:
• Малайзія: набув чинності 02-02-1988 і застосовується з 01-91-1985;
• Нова Зеландія: набув чинності 18-03-1981 і застосовується з 01-01-1981;
• Сурінам: набув чинності 13-04-1977 і застосовується з 25-11-1975;
• ТАЇЛАНД: набув чинності 09-06-1976 і застосовується з 01-01-1976!
А тепер щодо Таїланду замініть «1976» на «2024» і вам стане зрозуміло!
Крім того, є дві країни, Договір про які вже підписаний, але ще не набув чинності. А далі йдеться про:
• Колумбія, підписана 16 лютого 02 р. і
• Кіпр, підписаний 01.
Тому я не поділяю припущення, висловлене вищезазначеною статтею, що, оскільки дата набрання чинності є після 1 січня 2024 року, дата застосування Договору не буде 1 січня XNUMX року.
Коментар посла Ван Вейнгаардена про те, що новий Договір обговорювався лише на офіційному рівні, також є надто спрощеним. При цьому він пропускає прес-реліз БУЗА від 2 вересня 2022 року, в якому повідомляється, що новий Договір уже ухвалено Радою Міністрів 2 вересня 2022 року. І цим ми явно пройшли «офіційний рівень» у Нідерландах!
Я вважаю найнормальнішою річчю у світі, що Нідерланди, відповідно до Меморандуму про фінансову угоду 2020 року, виступають за державний податок джерела під час перегляду нових угод. Нідерланди, а не нова країна проживання, фіскально полегшили виплату пенсії та часто також виплату ануїтету, припускаючи, що ці виплати призведуть до стягнення прибуткового податку на етапі виплати. Тому мова йде про відстрочений обов’язок сплати податку на прибуток.
Часто існує навіть податкова перевага для платника податків. Люди часто потрапляють у вищу групу під час фази нарахування (з вирахуванням), ніж під час фази оподаткування.
Ламмерт де Хаан, податковий фахівець (спеціалізується на міжнародному податковому праві та соціальному страхуванні)
Ще раз слава справжньому експерту!
Дякую Ламмерт!
Нова угода також полегшує обмін даними між партнерами угоди. Таїландські банки та інші фінансові установи вже отримали вказівку підготувати це. це свідчить про те, що Таїланд дуже серйозно ставиться до нової угоди.
Привіт Ламберт,
Уся ця метушня навколо нової податкової угоди між Нідерландами та Таїландом зводить мене з розуму. Я цього більше не розумію. Мені просто в голові неспокійно.
У мене лише 1 запитання
1) Чи виправдано, що Таїланд стягуватиме прибутковий податок з грошей, які я надсилаю до Таїланду? Податок уже сплачено в Нідерландах з грошей, які я відправляю. Тоді ці гроші оподатковуватимуться подвійним податком. Я зараз говорю про чинний договір. Це не може бути наміром. Ще зі старим договором, ще з новим договором.Він якраз призначений для запобігання подвійного оподаткування.
Привіт Фред,
Вас обурює думка про те, що ваші євро оподатковуються двічі під час переказу до Таїланду, а саме з вас, коли ви отримуєте свій дохід, і в Таїланді з доходу, який туди привезли. Однак це дуже поширена практика, навіть якщо дарувальник і одержувач проживають у Нідерландах.
Приклад тому.
Припустімо, ви робите пожертву своїй дитині, яка живе в Нідерландах. Ви сплатили прибутковий податок з тієї частини вашого доходу, яку ви віддаєте своїй дитині. Ваша дитина сплачує податок на подарунки з того, що ви пожертвуєте, мінус встановлене законом звільнення. Насправді ваші євро здебільшого оподатковуються подвійним податком, але з двома різними платниками податків.
І якщо ви вирішите сплатити податок на подарунок вашої дитини (ми називаємо це «безмитною пожертвою»), ви також сплачуєте податок на подарунок з податку на подарунок, який потім пожертвували.
Податківці навіть придумали для цього слоган, а саме: «Красивіше не зробити».
Це інше, коли йдеться про аліментні зобов’язання, наприклад, перед колишнім партнером, який живе в Нідерландах чи Таїланді. Тоді ви можете вирахувати ці аліментні зобов’язання зі свого оподатковуваного доходу.
Ця «проблема» може погіршитися, якщо ви живете не в Нідерландах, а в Таїланді, а ваш колишній партнер живе в Нідерландах. Згідно з новою Угодою, ви сплачуєте повний прибутковий податок у Нідерландах зі свого голландського доходу, не маючи права на вирахування своїх аліментних зобов’язань, тоді як ваш колишній партнер, який проживає в Нідерландах, також має сплатити прибутковий податок з отриманих аліментів. Тоді Нідерланди двічі стягують мито з фактично одного й того самого євро.
На жаль, нічим не відрізняється.
Податкова угода спрямована на те, щоб платник податків не сплачував податок на прибуток двічі з одного й того самого доходу, а саме в країні походження та в країні проживання. Але це не так у вашому випадку, оскільки у вашому випадку йдеться про двох різних платників податків.
Тут ми говоримо про пенсію, а що відбувається із заощадженнями (капіталом)?
Згідно з цією статтею, Таїланд оподаткує «гроші за кордоном» у січні 2024 року.
https://www.thaienquirer.com/50744/thai-government-to-tax-all-income-from-abroad-for-tax-residents-starting-2024/
Тепер у договорі зазначено:
5 Якщо резидент Таїланду отримує дохід або володіє капіталом, який відповідно до статей 6, 7, 10, параграф 7, 11, параграф 5, 12, параграф 4, 14, параграфи 1 і 2, 15, параграфи 1 і 3, 16, параграф 2, 17 , 19 і 22 параграфів 1 і 2 цієї Конвенції, можуть оподатковуватися в Нідерландах, Таїланд звільняє такий дохід або капітал від оподаткування, але може при розрахунку податку на решту доходу або капіталу цього резидента застосовувати ставку податок, який застосовувався б, якби звільнений дохід або капітал не були таким звільненим.
У якому сказано, що Таїланд може збирати «але може».
Як виглядає те, чого ніколи раніше не було, але зараз починає діяти?
Отже, це ваші заощадження поза законом?
Припустімо, ви продали свій будинок, і ці гроші знаходяться (все ще або залишаються) в голландському банку, і якщо ви відвезете їх частину до Таїланду, ви тепер будете платити податок у Таїланді.
Понад 2 тонни з часом ви втратите 14000 7 євро (під XNUMX%). Додаткова вартість візи, нічого взамін.
Залежно від того, що з цією проблемою зроблять Нідерланди. Тільки Таїланд зараз готовий швидше, тому що його включили в договір.
У Тайланді кажуть, що від цього потрібно відмовитися, так чи всі іноземці мають ІПН?
Тож Нідерланди зберуть, а Таїланд одразу збере в січні, завдяки «але може»!
Будь ласка, скажіть мені (щиро), що я не розумію і помиляюся.
Про це поки нічого сказати. Додаткова інструкція Лапа. 161/2566 плюс супровідний лист до податкової служби Тайланду, дивіться мої відповіді в іншому місці, нічого не говорить про пенсії чи заощадження, але йдеться про дохід, отриманий у Таїланді, а також повідомляє, що ті, хто підпадає під податкову угоду, стикаються з тайським податком із вирахуванням податку на прибуток, уже сплаченого в рідній країні. Розрізнення між пенсійними грошима та заощадженнями було підходом тайської податкової служби внаслідок їх більш м’якого ставлення до статті 41 закону про податки. Зараз це змінилося з новою інструкцією. Тепер, коли дію нового договору TH-NL призупинено, ви можете припустити, що старий договір все ще діє. Нідерландські податкові органи будуть зайняті, тому що кожен повинен подати тайську податкову декларацію (ще невідомо, як це буде на практиці), а ті, хто сплачує податки TH, отримають звільнення від NL. Звичайно, ви повинні подати заявку самостійно, тому що податкові органи Нідерландів не нададуть її. Окрім цих змін, у Таїланді та околицях піднявся великий галас, оскільки, крім тексту інструкції, нічого не відомо про її подальші масштаби та наслідки. Наче це зійшло раптово, так раптово. Власні експерти та політики попередили Таїланд про те, що він втратить багато інвестицій і що, наприклад, більші суми грошей з-за кордону для придбання нерухомості можуть не надійти. Це нічого не говорить про наслідки для тайського бізнесу. Читайте BKP з липня минулого року:
https://www.bangkokpost.com/business/2612597/calm-approach-on-tax-reforms-urged
і неоднозначність все ще була перевагою минулого місяця:
https://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/2659608/new-tax-rules-need-clarification
а тепер і з голландськими пенсіонерами, тому що стало зрозуміло, що нова податкова угода відкладена. На жаль, це збігається з новими тайськими інструкціями. Тож почекаємо і подивимося, як усе обернеться.
Беннітпітер, ви говорите про пункт 23 статті 5 договору. Голландський текст можна переглянути на веб-сайті linkwetten.nl (пробіл) Таїланд.
Там зазначено, що Таїланд звільняє цей дохід (зі статті .. і .. тощо) від оподаткування, але можна включити цей дохід або капітал під час розрахунку тайського податку. Дивіться також пункт 4, де те ж саме зазначено для тих, хто в Нідерландах (також) має тайський дохід. Вигадливими словами це називається «резервування прогресу», і Ламмерт де Хаан навів приклад цього в цьому блозі. Тоді подивіться https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
Ніхто точно не знає, як зміниться нове бачення після 1-1-24. Я прочитав на сайті Mazars, що радники також мають запитання щодо короткого повідомлення від уряду Таїланду. І тепер є ще більше: уряд Таїланду вже надав пояснення у вигляді запитань і відповідей. Я писав тут раніше, що я переклав цей твір і дав його Ламмерту для поради; Ламмерт є експертом у сфері договірного права, і це не була моя спеціальність.
Я пропоную вам почекати, він ще не горить. У разі сумнівів, ви все ще можете зібрати необхідні додаткові «старі» заощадження цього року, але не забувайте, що в Таїланді гарантія депозитів набагато нижча, ніж у Нідерландах.
Гер-Корат, тепер дещо про те, що ви написали: «Якщо Таїланд збирається оподатковувати доходи голландців, Нідерланди повинні зменшити». Ось і світ перевернувся! Нідерланди надають знижку лише на доходи, які надходять з-за кордону та оподатковуються там. Це робиться, як зазначено в договорі, а якщо договору немає, Нідерланди застосовують своє власне законодавство.
Там сказано: у Нідерландах є податки на ряд доходів, Таїланду заборонено стягувати податки
Але Таїланд може стягувати податок з інших доходів і, під час розрахунку податку на ці доходи, може застосовувати ставку так, ніби всі доходи оподатковуються в Таїланді.
Я ніде в офіційних документах не читав, що заощадження будуть оподатковуватись, поки це стосується доходів від заощаджень.
До речі: поточний і новий договір перешкоджають прагненню оподатковувати всі іноземні доходи в Таїланді.
Про продаж житла: Рік тому у мене була саме така дискусія в податковій.
Я тоді сказав: якщо я продам машину в Таїланді, вона буде обкладатися податком на прибуток? Немає
А якщо я продам будинок в Таїланді? Немає
І тоді дискусія закінчилася.
Томасе, незабаром постане питання про те, звідки беруться гроші, які хтось приносить у TH.
Іноземець каже, що його будинок в Аланді було продано, що він отримав спадщину, і що поліс заощаджень був виплачений, і що гроші залишилися від його зарплати до того, як він приїхав до TH, і т.д. Тоді тайці чиновник каже: «Покажи це … інакше я оподатковую це як дохід».
Ну, вперед! Знаєте яке ТД бюрократичне, норми та правила, штампи однакові, переклади та штампи на них, ні ощадкнижки, ні щоденних виписок вже ні в кого немає і зовсім не з старих років, а потім чиновник весело питає чи підпис? на акті (нехай знають хто перекладає?) є від нотаріуса і чи можна правильно завірити в суді, внутрішніх справ і посольстві Таїланду. Якщо хтось хоче заважати, то він також заважає.
У цьому полягає проблема. Будь ласка, доведіть, які гроші ви перерахували. Ви навіть самі це знаєте? Ви знімаєте це з великої купи. Окрім неясностей у самому заході (див. коментарі в інших місцях), ви отримуєте підозру податкового чиновника на додаток до, для більшості фарангів, мовної проблеми.
Таїланд є досить важливим торговельним партнером для Нідерландів, і щороку приблизно від 200 до 500 тисяч голландців приймають безвізовий в’їзд до Таїланду, щоб насолодитися країною та її гостинністю. Навпаки, планка для громадян Таїланду досить висока. у відпустку.поїхати в Нідерланди.
Інша країна Шенгенської угоди, така як Іспанія, вимагає значно нижчої добової допомоги, наприклад, 15 євро на день проти 55 євро в Нідерландах, і жодного бронювання готелю на весь період перебування, лише на день прибуття, що є дуже розумним. .
Враховуючи тісні стосунки та дружбу між Нідерландами та Таїландом, я б вважав більш гнучку візову політику доцільною, щоб звичайні тайці могли просто взяти коротку відпустку та насолоджуватися нашою прекрасною батьківщиною, як будь-яка нормальна людина у 20 столітті. до.
Погляд Ламмерта де Хаанса про те, що договір набуде чинності 1 січня 2024 року, суперечить усім надійним джерелам.
-Державна рада: Buza та Finance ще не подали угоду з Таїландом на консультацію до обох палат Генеральних штатів. Це можливо лише після підписання Таїландом і Нідерландами.
– Підтвердження від БУЗА про те, що після підписання договору протягом 2023 року договір не набуде чинності не раніше 1 січня 2024 року і не матиме зворотної сили.
– Підтвердження на початку листопада 2023 року від Міністерства фінансів послу Нідерландів у Таїланді, що після підписання протягом 2024 року воно набуде чинності не раніше 1 січня 2025 року, а також не матиме зворотної сили.
Це зрозуміло, і було б доцільно закрити дискусію про те, вступати чи ні з 1 січня 2024 року, виходячи з урядових джерел, оскільки імплементація буде можливою не раніше 1 січня 2025 року.
Враховуючи дуже тривалий процедурний час для останніх договорів, цілком можливо, що 1 січня 2026 року з’явиться в картині.
Але давайте почекаємо і побачимо, а не спекулюємо
Ганс Бос, обидва ваші речення «підтвердження» були мені невідомі до сьогоднішнього ранку; Я прочитав це в надісланій мені статті. З іншого боку, зворотна сила відбулася, як ви можете прочитати тут. Раніше я писав, що вважаю зворотну силу неправильною та суперечить юридичній визначеності.
Я думаю, що краще закрити цю тему, це не в наших силах, і щоб ми зосередилися на заході 2024 року, тому що він може мати величезний вплив.
Ханс Бос, ви пишете, що моя точка зору суперечить усім надійним джерелам. Питання, однак, полягає в тому, чи правильні ви запитання ставите цим надійним джерелам і чи можете ви правильно інтерпретувати отримані відповіді. У мене є серйозні сумніви щодо цього!
Наприклад, ви начебто задавали питання БУЗА і Мінфіну щодо вступу Договору в силу заднім числом. А на думку цих органів влади, це неможливо. Ці органи влади в цьому питанні повністю на їхньому боці.
Але де ви прочитали в моїй відповіді, що я кажу про «зворотну дію»? Я цього ніде не читаю.
Тут позначається ваше незнання податкового права загалом і міжнародного податкового права зокрема.
Замість «зворотної дії» я говорю про «набрання чинності» та «застосовність» Договору. Це принципово різні поняття, які треба вміти трактувати!
Я спробую прояснити це на прикладі деяких дат.
31 грудня, якраз перед закінченням року, уряд Таїланду підпише Договір. Це повинно бути легко, тому що вони вже мали достатньо часу, щоб це зробити!
Це означає, що:
• Договір почне діяти з 1 січня;
• дата набрання чинності може бути в березні чи квітні або набагато пізніше, але в будь-якому випадку значно пізніше 1 січня (зрештою, необхідно завершити необхідні формальності);
• немає «зворотної сили», але «застосовується з 1 січня»!
Я знову звертаюся до стану справ щодо чинного Договору з Таїландом:
• набув чинності 09;
• застосовується з 01-01-1976;
• тут також не йшлося про «зворотну силу», а про «застосовність», оскільки Договір було погоджено та підписано до 1 січня 1 року, а саме 1976 вересня 11 року;
• час між датою підписання та набуттям чинності становить приблизно 9 місяців;
• це мало бути достатньою ознакою того, як все працює!
Я сподіваюся, що це зробило поняття «введення в дію», «застосовуваний» і «зворотна сила» трохи зрозумілішими. Якщо ні: запитання (ще) безкоштовні!
Ламмерт де Хаан, податковий фахівець (спеціалізується на міжнародному податковому праві та соціальному страхуванні)
Ламмерте, як хтось колись сказав, що таке ім'я...
Я занепокоєний щодо будь-якої угоди: десь у червні ви почуєте, що з 1 по 1 цього року ви вже повинні сплачувати податок у країні А, а не в країні Б. Швидше за все, це буде розглянуто в новій угоді NL-TH. . Це означає «повернути», тому що момент утримання податку, у нашому випадку податку на заробітну плату, вже минув (і гроші витрачені...). Або щось відомо у сфері впровадження?
Я не знаю, як це вийшло в 1976 році; припустимо, що кількість людей із голландським доходом у TH була обмежена на той час. Тепер я читаю, що посол оцінює сьогоднішню кількість як набагато більшу, і це створює для них усіх проблеми. Це моє запитання, і воно стосується правової визначеності. Я не думаю, що його назва є такою важливою для платника податків, хоча вона, безумовно, юридично коректна.
Але є більша проблема; показник 2024 року. Чим більше я читаю та отримую, тим більше у мене складається враження, що я потрапив у історію Дикого Заходу. Невизначеності повно, тому уряду Таїланду давно пора вдарити по голові і нарешті дозволити світові консультантів (а також емігрантам і відрядженим працівникам) знати всі тонкощі. В іншому випадку це буде захоплююче навесні 2025 року, коли ці люди повинні будуть подати свою податкову декларацію за 2024 рік у Таїланді...
Еріку, ти знаєш ключове питання так само добре, як і я: «Кожен голландець………… тощо».
Гадаю, що ваш останній коментар («захід 2024») стосується відомчої інструкції № 161. 2566/15 від 41 вересня до податкових службовців Таїланду, згідно з яким положення про базу грошових переказів скасовується без будь-яких поправок до розділу 2017 Податкового кодексу Таїланду. До речі, для Таїланду це не є чимось особливим. Наприклад, важливі зміни в податковому законодавстві Таїланду, які набули чинності з XNUMX року, також були впроваджені в KB без змін до законодавства. І ця відомча інструкція одного дня може бути замінена королівським указом.
Однак згідно з новою Угодою з Таїландом, у якій передбачено державний податок джерела, «міра 2024» не є важливою для голландців, які проживають у Таїланді.
Ламмерт, це хороші новини! Тоді новий договір не може бути укладений досить швидко.