Податковий файл: База переказу; тимчасове рішення
Різні емігранти зверталися до податкових органів щодо застосування бази грошових переказів, статті 27 договору між двома країнами.
Зрештою, у середині 2014 року податкова та митна адміністрація зайняла іншу позицію, про яку ви можете ознайомитись у Постактивному податковому досьє, питання 6-9.
Згідно з деякими листами, це бачення було залишено. Податкові органи застосовуватимуть статтю 27, і ми хочемо звернути вашу увагу на кілька важливих моментів.
- Податкові органи вважають, що достатньо лише прямих переказів пенсійного або аннуїтетного органу на рахунок у тайському банку. Гроші, вперше отримані на власний банківський рахунок (у Нідерландах чи в іншому місці, але не в Таїланді), не вважаються такими, що відповідають статті 27.
Нові рішення, які будуть видані платіжному органу, підлягатимуть цій умові, і лише якщо цей орган здійснює платіж безпосередньо на банківський рахунок Таїланду, він може застосувати виняток. Якщо ви не надасте рахунок у тайському банку, податок із заробітної плати буде утримано; це так просто.
- Поточні рішення не будуть скасовані, якщо рішення спочатку не буде скасовано, а потім новий режим набуде чинності згідно з новим рішенням, яке потім видається.
- На нашу думку, ви повинні прийняти нові розпорядження з цією умовою та надати платіжному агенту банківський рахунок у Таїланді; це може бути рахунок у тайських батах або рахунок у євро чи інших валютах, якщо він знаходиться у відділенні банку В Таїланді.
На думку податківців, наявність витрат не є підставою просто укладати договір. Зрештою, ми вирішуємо жити за межами регіону, де ці типи переказів коштують мало або зовсім не коштують.
- Цей захід застосовується лише до джерел доходу, які оподатковуються в Таїланді згідно з угодою.
- Звичайно, кожен вільний дотримуватись іншої точки зору.
Як заперечити проти утримання податку на заробітну плату, зазначено у вищезгаданому файлі. Звернення до суду передбачає (високі) витрати та тривалий період невизначеності; повідомляємо ще раз.
- Це ар'єргардна акція. Вже зазначалося, що в новій угоді між Нідерландами та Федеративною Республікою Німеччина пенсії (тощо) розподіляються для оподаткування в країні, яка платить, і ми не здивуємося, якщо це положення також з’явиться в новій угоді між Нідерландами і Таїланд.
Наскільки нам відомо, переговори ще не розпочато (повторно), тому невідомо, чи буде цей новий договір найближчим часом.
- Херенвен, Ламмерт де Хаан
- Нонгхай, Ерік Куйперс
Мені здається цілком логічним, що люди оподатковуються в країні, де вони живуть.
Адже люди теж користуються загальними зручностями країни, де вони живуть.
Якщо я живу в Таїланді, що б я не робив, я не бачу логіки сплачувати податки в Нідерландах, зрештою, я абсолютно нічого не отримую натомість, більше того, я не можу нічого отримати натомість.
У цьому я повністю уникаю логіки сплати AOW і пенсії на тайський рахунок.
Чи платіж здійснюється на голландський чи тайський рахунок, це зовсім не важливо, чи не так?
Я боюся, що якщо Нідерланди, всупереч усій логіці, почнуть оподатковувати виплати емігрантам за межами Європи, Таїланд сприйме це дуже високо і продовжуватиме оподатковувати доходи, або ще гірше, доходи, отримані на тайських рахунках.
Тож просто сплатіть подвійний податок як у Нідерландах, так і в Таїланді.
Гарна перспектива.
Мені здається, що багато хто з нас ПОВИНЕН повернутися до Нідерландів і знову опиниться там у цирку пільг і субсидій.
І таким чином зведе нанівець додаткові податкові надходження Нідерландів.
Але не розраховуйте на те, що вісім місяців проживете в Таїланді, а решту в Нідерландах, тому що з 2017 року медичні витрати, понесені в Таїланді, більше не відшкодовуються.
HansNL стверджує: «Мені здається цілком логічним, що кожен підлягає сплаті податків у країні, де він живе…».
Не згоден: у Нідерландах внески за попередні роки були вираховані з податку, тому логічніше, щоб ви сплачували податок у Нідерландах із своєї пенсії тощо.
Крім того, HansNL заявляє, що в майбутньому, можливо, доведеться сплатити подвійне оподаткування. Мені це здається дуже малоймовірним, оскільки для цього була укладена податкова угода, і запобігання подвійним платежам є одним із найважливіших пунктів у ній. Саме це буде збережено в будь-якій новій податковій угоді.
HansNL також зазначає: «Мені здається, що багато хто з нас ПОВИНЕН повернутися до Нідерландів і знову опиниться там у цирку пільг і субсидій. І, отже, зведе нанівець додаткові податкові надходження Нідерландів».
Це зовсім невірно: які переваги? державна пенсія? Ви це вже отримуєте Пенсію? Ви вже отримали це. О, зачекайте, може, невелика знижка на громадський транспорт і квитки в музеї?
Але HansNL особливо помиляється в тому, що він стверджує, що якщо багатьом доведеться повернутися до Нідерландів, це завдасть шкоди голландській державі: навпаки, якщо, наприклад, 1000 емігрантів повернуться, щонайменше 1.000.000 XNUMX XNUMX євро щомісяця надходитимуть більше голландська економіка справедливо, від чого виграє скарбниця (наприклад, ПДВ).
Заради зручності Kees 2 забуває згадати тут повернення до голландської системи охорони здоров’я. Як ви думали, скільки це буде коштувати з усіма тими літніми Кізами, які повертаються?
2,
Ваша відповідь короткозора.
Але я спробую пояснити свою історію.
Перегляд податкової угоди між Нідерландами та Німеччиною базується на взаємності, громадяни Нідерландів у Німеччині оподатковуються Нідерландами, а німці в Нідерландах оподатковуються Німеччиною.
Тепер воно приходить.
Оскільки німців у Нідерландах значно більше, ніж голландців у Німеччині, ви можете лише думати, що оподаткування голландців у Німеччині слід розглядати як своєрідне хворобливе бажання просто тому, що податкові надходження від німців у Нідерландах можуть бути вищими.
Пункт про подвійне оподаткування та можливий новий договір між Нідерландами та Таїландом, звичайно, залежить від укладення нового договору.
Припустимо, що договору немає, Нідерланди починають стягувати податки.
І Таїланд бачить, як його податкові надходження зникають у голландців.
Можливість того, що Таїланд тоді скаже, лото, ми справді збираємось стягувати податки, тоді хто зі смаженими грушами?
Так, ви можете вимагати повернення сплаченого податку, але NL може просто відмовитися від цього.
Отже, подвійне оподаткування.
Надзвичайно дивне припущення?
Немає.
Що стосується сплати податків, держава, тобто уряд, може стягувати податки, щоб забезпечити, зрештою, резидентів.
Я не живу в Нідерландах, тому мушу платити податки, але, на жаль, я не можу насолоджуватися тими положеннями, які держава надає моїм податкам.
З іншого боку, країна, де я живу, дає мені можливість користуватися тими зручностями, які вона надає, в тому числі і мені, але за які я нічого не плачу.
Збирання податків — це не самоціль, а даність для забезпечення.
Тому нелогічно городитися зарплатами, відстрочками, податковими пільгами і чим завгодно.
Неправильно стягувати податок і не створювати для нього резерви, які можуть бути використані платником податків.
Мені здається логічним.
Про можливу необхідність повернення голландців йдеться далі.
Грошовий кран з Нідерландів все більше перетискається, а в Таїланді все дорожчає.
Той факт, що багато голландців більше не можуть відповідати вимогам щодо доходу та/або більше не можуть забезпечувати себе, це справді можливість, яка стає все ближчою для багатьох із нас.
Повернення голландців вище описується як вигідне лише для скарбниці.
Забувається, що ті, хто повертається, повною мірою насолодяться принадами наших закладів.
І це може коштувати щось, чи не так?
Якщо 1000 експатів повернеться, може бути зібрано більше податків, але держава Нідерландів не дивиться на витрати, які тягне за собою це згрібання.
Шановний Кіт 2.
Ваше твердження, що я повністю помиляюся у своїх припущеннях, є зауваженням для себе.
Я, звичайно, зовсім не помиляюся, любий Кіс 2
У своїй жадобі грошей держава Нідерланди належить до гільдії бездумних ідіотів.
Дійсно, те, що я описав вище щодо подвійного оподаткування, є дуже хорошою можливістю.
А що стосується експатів, які повертаються, то це, як правило, дещо старші люди, які, безперечно, створюватимуть значне навантаження на об’єкти, а тому розумно зменшуватимуть або зведуть нанівець заплановані податкові надходження.
Факт, який доходить до деяких політиків, як і той факт, що, наприклад, оподаткування 10000 1000 німців у Нідерландах дає більше, ніж оподаткування XNUMX XNUMX голландців у Німеччині.
І тоді я навіть не кажу про те, якою може бути реакція Таїланду, якщо не буде нової податкової угоди, або існуюча податкова угода буде припинена Нідерландами, з одного боку.
Вибачте за мою тривалу зневіру.
Але я можу абсолютно помилятися у своїх припущеннях.
Але Kees 2 цілком може бути абсолютно неправим.
Власне, його відповідь можна порівняти з офіційною відповіддю.
Для експатів все інакше.
Для експатів важливо, де ви працюєте за контрактом. Якщо у вас є голландський роботодавець, який платить вам у Нідерландах, але ви перебуваєте в Таїланді за свою роботу, то я вважаю, що ви зобов’язані сплачувати податки в Нідерландах.
Якщо ви є громадянином Нідерландів і ваш дохід походить з іншої країни, ця країна в принципі має право утримувати податки. Якщо вони цього не зроблять, Нідерланди можуть вимагати це (але є деякі правила, щоб обійти це)
Саме по собі мені не дуже цікаво, на який банківський рахунок виплачується.
Зрештою, мені все одно доводиться витрачати ці гроші в Таїланді, тому вони повинні опинитися тут у банку.
Ви також можете подумати, чи настільки несприятливо оподатковувати ваші гроші в Нідерландах.
Відсоток грошей, які оподатковуються в Таїланді, зростає досить швидко.
Тоді було б привабливіше оподатковувати – частину – вашого доходу в Нідерландах.
Але вам доведеться це порахувати.
Ви також можете використовувати усереднення свого доходу за 3 роки, якщо ви отримуєте 90% свого світового доходу в Нідерландах.
Я ще не з’ясував, чи ці 90% цього світового доходу стосуються загального доходу за 3 роки, чи 90% кожного року, який ви хочете усереднити за цей період.
У тексті це конкретно не зазначено
Додаткова проблема з податковими деклараціями в Таїланді полягає в тому, що вам потрібна заява від голландських податкових органів про звільнення від тайських податкових органів щодо оподатковуваного доходу в Нідерландах.
Але якщо ви вже повинні подати декларацію в Таїланді, ваш податок у Нідерландах ще не оброблено податковими органами.
.
Я сам зобов’язаний сплачувати податки в країні, відмінній від Нідерландів. Але що я там роблю. Подайте обидві декларації одночасно та додайте вкладення моєї голландської декларації. Це просто прийнято. Швидше за все, Таїланд зробить те саме.
Дотримуючись останньої частини, у мене виникає наступне запитання.
Оскільки більшість жителів Таїланду є голландськими пенсіонерами, така зміна буде кардинальною у фінансовому плані для більшості людей.
Що станеться, якщо ви живете в Таїланді протягом багатьох років і зробили цей вибір, частково на основі існуючої податкової угоди та її фінансових наслідків.
Чи є приклади та досвід інших країн (наприклад, Індонезії), де було запроваджено таку зміну?
Чи маєте ви історичні права, і, оскільки вас уже зняли з реєстрації в Нідерландах і зареєстрували в Таїланді, ви можете продовжувати подавати претензії за старим режимом.
Ну, це чудово... Я живу в Таїланді та є «нерезидентом» Нідерландів, але я все ще маю чимало витрат, які я маю сплатити в Нідерландах, включаючи іпотеку тощо на мій голландський будинок, а також каналізаційні права тощо тощо...тож тепер я зобов’язаний надсилати ванни на мій голландський рахунок... 2 x втрати обмінного курсу ???? Або чи можна відкрити рахунок у євро в тайському банку, де я можу також переказати євро назад до Нідерландів??
Любить чути
бовтанка
Дякую Еріку за оновлення.
Все ж я хотів би зробити кілька зауважень.
Ви пишете: «Наша думка полягає в тому, що ви повинні приймати нові замовлення з цією умовою». Я б скоріше сказав: «ви робите це розумно» і тільки якщо ви не можете повернути утриманий податок із заробітної плати.
Якщо ви платите податок у Таїланді, дуже легко повернути податок із заробітної плати, утриманий у Нідерландах. У 2006 році мені це вдалося зробити дуже легко і без судових розглядів.
Якщо ви не сплачуєте податок у TH і не збираєтеся це робити, можливо, вам буде доцільно прийняти базу грошових переказів.
Нарешті: якщо я «перетлумачу» те, що ви пишете, то ви скажете: конкретні процедури оскарження, спрямовані на відшкодування податку на заробітну плату у зв’язку із застосуванням грошового переказу, ще не проводилися (і тому можуть спричинити багато часу та витрат).
Дякуємо Еріку Куйперсу та Ламмерту де Хаану за роз’яснення та роз’яснення рішення Податкової та митної адміністрації.
Спочатку просили підтвердження сплати податку в Таїланді, я заперечував. Тому я зараз із задоволенням чекаю відповіді від податкової та митної адміністрації щодо нової заяви про звільнення. Якщо я отримаю подібний лист щодо переказу, я погоджуся на цю умову. До речі, це не повинно бути проблемою, якщо мій AOW буде переведено на голландський банківський рахунок, чи не так? Я справді сплачую податок з 1 січня 2015 року (сам звернувся до СВБ). Заощадження в Нідерландах не враховуються, можна припустити?
Крім податку на заробітну плату, чи є ще щось, що підлягає вирахуванню? Плата за соціальне страхування? Хіба це також не можна вирахувати?
Піт, ви можете відкрити рахунок у валюті в Таїланді, а тому також у євро. Але є витрати, пов’язані з бронюванням грошей туди й назад.
RichardJ, ми не знаємо про будь-які поточні процеси, але вони зазвичай публікуються лише після рішення суду в останній інстанції. Ми поки не бачимо, щоб хтось звертався до суду, тому що фінансовий інтерес обмежується банківськими витратами та валютним ризиком.
Ми також вважаємо, що податкові органи мають вагомі аргументи.
Привіт Ерік,
Я спробував реалізувати вашу пропозицію щодо відкриття рахунку в євро.
Ви, мабуть, здогадалися.
У моєму банку SCB: абсолютно неможливо для іноземця, який не має дозволу на роботу.
Смішна відповідь від SCB, оскільки як пенсіонер ви МОЖЕТЕ навіть не працювати, а дозвіл на роботу практично неможливий. Коли мене запитали, чи можу я повернути свої гроші з Таїланду з мого рахунку SCB на початковий рахунок у Нідерландах: НІ, ми цього не робимо.
Згодом таке ж запитання поставили ще 4 великим банкам. Для всіх банків відповідь на обидва запитання була короткою та чіткою НІ.
Це означає, що якщо ваші пенсійні гроші повинні перераховуватися на рахунок у тайському банку, ви більше ніколи не зможете отримати їх до Нідерландів.
Крім готівки, я сподіваюся.
Я знаю правила щодо імпорту понад 10.000 XNUMX євро в Нідерланди.
Припустімо, я хочу ввезти 30.000 XNUMX євро в Нідерланди, чи потрібно мені також декларувати це тайській митниці під час експорту?
Я задаю це питання, тому що починаю трохи втомлюватися від цього, і я серйозно думаю про повернення до Нідерландів. Взявши з собою гроші, звичайно 🙂
Шкода хорошого шлюбу в Таїланді, але залишитися тут сьогодні неможливо. І тоді ми не знаємо, які жарти ще попереду.
З повагою та велике спасибі за оновлення,
Вім де Віссер
Шановний Вім,
Випадково минулого року сталося щось подібне. Мій друг змушений був повернутися до Нідерландів за станом здоров’я. Не вдалося переказати гроші через інтернет-банкінг. Потрібно було прийти в банк, заповнити бланки і гроші акуратно перевели в Нідерланди.
З повагою,
Грабувати
Привіт Вім,
Я просто отримую свій дохід безпосередньо від ABP до Bangkok Bank. У мене є інтернет-банкінг у них. Я можу просто переказати гроші в Нідерланди. Якщо я хочу перейти на інший обліковий запис у Нідерландах, я не зможу змінити його самостійно з першого разу, оскільки у мене є «Іноземці, які постійно проживають у Таїланді без дозволу на роботу». У моєму відділенні мої дані вводяться так, як я хочу, а потім я можу просто переказати через Інтернет. Він вводиться як репатріація зарплати. Тому я не розумію, чому всі з цього приводу так галасують.
Шановний пан. Вім де Віссер.
Я живу тут на простому продовженні пенсії вже більше 11 років.
Я був клієнтом банку Ayuthaya протягом багатьох років, цей банк має жовтий колір.
У мене є рахунок FCD там, у Eurooos, у банку Krungsri (таїландська назва), який також працює багато років.
Можу переказувати гроші з голландських банківських рахунків у євро до Таїланду та навпаки в євро назад до Голландії.
Ви також можете прив’язати дебетову картку до цього рахунку FCD, звичайно за річну плату.
І ви можете зняти гроші в місцевому банкоматі та конвертувати їх з євро в бати.
Це не може бути простіше.
Тому я надсилаю гроші, серед іншого, з ануїтетної виплати до свого fcd у Таїланді, щоб заощадити витрати на переказ 4 рази або 2 рази залежно від обставин.
І якщо мені подобається курс, я обмінюю їх на THB.
Ян Боте.
Перш за все, я дякую за повідомлення від Ламмерта де Хаана та Еріка Куйперса.
Однак деякі нюанси:
1. те, що повідомляється про новий договір з Німеччиною, не зовсім вірно, але це заведе нас занадто далеко, щоб детально вникати в це, оскільки це не дуже актуально для пенсіонерів у Таїланді.
2. те, що люди думають про це особисто і які особисті (також принципові) заперечення у них також не дуже актуальні; це про те, як “Heerlen” має справу з цим, тому що це те, з чим ми маємо справу.
3. кілька «розумників» таким чином розбудили сплячу собаку в «Герлені»; не дуже корисно!
4. Херлен може вимагати прямого переведення; якщо ви не бажаєте його дотримуватися, ви не будете звільнені від утриманих податків із заробітної плати.
5. для повернення утриманих податків із заробітної плати потрібно щось зовсім інше або прямий переказ, подавши декларацію про доходи (форма C).
6. Якщо ви живете в Таїланді, ви в будь-якому випадку звільнені від внесків національного страхування та внесків Zvw.
7. Таїланд (теоретично!) стягуватиме податок лише з доходу, який був перерахований до Таїланду.
8. Частина оподаткування в Нідерландах і частина в Таїланді (щоб зменшити прогресування) здається розумним, але також має бути практично можливим. Якщо 1 має пенсію, агентство з надання допомоги, ймовірно, не захоче ділити виплату; але якщо у вас є декілька пенсій, звичайно, ви можете отримати одну пенсію в Нідерландах, а іншу – у Таїланді.
9. Нідерланди хочуть стягувати податки, якщо Таїланд не стягує, тому що люди ненавидять, коли пенсіонери отримують свою пенсію повністю без оподаткування; це також стало причиною зміни договору з Німеччиною.
Потрібна мудрість у виборі та в діях!
Joost (податковий радник)
Коментар до пункту 7.
Таїланд не стягує податки з перерахованих доходів, але оподатковує всі гроші, які переказуються до Таїланду, якщо ви не можете надати доказ від податкових органів, що податок уже сплачено з грошей у Нідерландах.
Так само і про заощадження, які передаються.
Це результат розмови з дуже доброзичливим чиновником у регіональній штаб-квартирі в Таїланді.
Звісно, як ви отримуєте такий доказ, це інша історія.
Тим більше, що подати декларацію в Таїланді потрібно до кінця березня.
Тоді ви ще не отримали повідомлення про оцінку від податкових органів у Нідерландах.
Це справді був дуже доброзичливий чиновник, тому що після приємної бесіди за чашкою чаю я отримав квитанцію на суму 0,00 бат.
Я думаю, що мало бути трохи більше.
До речі, за законом, якщо ви перебуваєте в Таїланді більше 180 днів у календарному році, реєстрація в податкових органах є обов’язковою.
Хоча зараз жодна робота з імплементації цього закону не ведеться.
Я очікую, що найближчим часом з цим щось станеться.
Зрештою, це не так вже й складно.
Про те, чи були ви в країні протягом 180 днів, можна дізнатися прямо з комп’ютера під час імміграції.
Потім вони можуть попросити підтвердження реєстрації в податкових органах.
Перевищення віз вже вирішується.
Оподаткування, безсумнівно, піде.
Уряд Таїланду також може добре використати гроші.
Шановний Рууд,
Щодо вашого першого коментаря про те, що Таїланд буде стягувати податки з усього, що передається до Таїланду, наступне: я не думаю, що ви говорите цілком правильно; але ви повинні мати можливість продемонструвати, що ви переводите до Таїланду не дохід, а (наприклад) заощадження. В останньому випадку ви не платите в Таїланді за ту частину, яка була передана. Тому це питання доказу, тому що ви повинні мати можливість продемонструвати, що це реальна економія.
З повагою, Йост Герінга
Просто підказка Joost, на додаток до відповіді, яку я дав раніше.
Будь ласка, зв’яжіться з одним із наших колег із Мазар, Бангкок. Як я переконався, вони будуть говорити з вами дуже ласкаво. Вони можуть надати вам велику кількість інформації про податкову систему Таїланду та її історію. Але ви можете посперечатися, що вони будуть багато запитувати про голландську систему.
http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax
Привіт Еріку,
Мені цікаво, чи слід також передати AOW до Таїланду. Хіба ми не платимо податок на це в Нідерландах?
Оскільки AOW оподатковується в Нідерландах, тому немає причин передавати його у зв’язку зі звільненням від податків на фонд заробітної плати. Тому ви можете використовувати цей AOW у Нідерландах для різних фінансових зобов’язань, якщо це необхідно.
Я дуже добре розумію підґрунтя цієї історії.
Я також є податковим резидентом Таїланду вже кілька років.
Таїланд оподатковує лише доходи, які фактично перераховуються до Таїланду.
Тому голландські податкові органи побоюються, що є багато тих, хто більше не буде зобов’язаний сплачувати податки в Нідерландах, але тепер зобов’язаний сплачувати податки в Таїланді.
А потім залишити свою пенсію чи ануїтет на рахунку в голландському банку, щоб ніде не платити податок.
Я все ще перераховую свої ануїтетні платежі шестимісячними платежами, таким чином заощаджуючи щомісячні витрати на переказ.
Ян Боте
Але що робити, якщо ваш пенсійний фонд не хоче вкладати кошти на іноземний рахунок (через попередні проблеми з Югославією). Мені повідомили під час інформаційної наради.
герман
Чому ця стаття написана в незбагненно покалічених Нідерландах?
Це означає: «Поновлені рішення, які будуть видані суб’єкту-платникові, включатимуть цю умову, і лише якщо ця суб’єктна організація здійснює платіж безпосередньо на банківський рахунок у Таїланді, вона може застосувати виняток».
І: «Не можна повертатися до поточних рішень, якщо рішення не буде спочатку скасовано, а потім новий режим набуде чинності згідно з новим рішенням, яке потім буде видано».
І: «Згідно з податковими органами, той факт, що є витрати, не є підставою просто укладати угоду».
І: я хотів би ще кілька таких. . . . Навіть якщо це пов’язано з витратами, поточні рішення не підпадають під цю умову, ця умова застосовуватиметься лише в тому випадку, якщо цей орган здійснює оплату на рахунок у тайському банку.
Що це за дивна мавпяча капуста? Пишіть нормально чітко голландською!
Joost
Rob1706, заощадження та інше «рухоме» майно після еміграції до Таїланду не потрапляє до графи 3. Дивіться податковий файл, щоб дізнатися, що залишається оподаткованим у графі 3 у Нідерландах.
Joost, оголошення 3 здається мені сильним, спеціалісти з Heerlen роками вагалися проти того факту, що люди в Таїланді не завжди хочуть описувати прибутковий податок (мене також відправили після розгорнутого пояснення тайською мовою, але ' фахівець» і служба підтримки знали краще…);
оголошення 5, цікаво, хто зробить крок. У мене все ще є 5 років звільнення за старими правилами, тому я не маю цієї проблеми. А через 5 років угода може змінитися, і моя компанія також може оподатковуватись податком у Нідерландах;
ad 8 — це варіант, який може принести гроші, якщо ви залишитеся в першій групі в Нідерландах, і це питання розрахунку.
Шановний Ерік,
До пункту 5: Стосовно заявки на звільнення Heerlen може встановити умову прямої передачі. Але для правила грошового переказу достатньо, щоб гроші були перераховані до Таїланду (протягом 1 року) і, отже, не повинні бути перераховані безпосередньо установою, яка виплачує пенсії, на рахунок у тайському банку.
Процедура, безумовно, варта, тому що результат цієї процедури зберігається на довгі роки!
З повагою, Йост Герінга
Хтось запитав про майбутні очікування стосовно податкової угоди: це трохи припущення, але я очікую, що зміна угоди займе багато років, оскільки Таїланд не зацікавлений у змінах.
Якщо зміни відбудуться, вони, ймовірно, підуть у напрямку договору з Португалією, оскільки Нідерланди можуть стягувати податки, якщо країна проживання не стягує збори (або, можливо, як у випадку з Німеччиною, Нідерланди можуть «стягувати додаткові збори», так, ніби він оподатковується в Нідерландах (тобто менше того, що стягується в країні проживання)).
@ Ерік,
У своїй відповіді щодо можливої процедури ви, очевидно, припускаєте, що звернення до суду буде неминучим. Цікаво, чи це було б так. Чи можете ви вказати, чому ви так думаєте?
Я уявляю наступний порядок дій:
Рішення про «переказ», яке ви отримуєте від BD, є умовним винятком. У рішенні BD прямо визнає, що ваша пенсія звільняється від податку на фонд заробітної плати в Нідерландах. Однак фактичне звільнення залежить від умови «переказу» відповідно до статті 27.
Припустімо, що ви не виконуєте пропозицію BD щодо грошових переказів, у результаті чого пенсійний фонд застосовує до вашої пенсії податок із заробітної плати.
Потім, наприклад, через 6 місяців ви перераховуєте загальну валову суму пенсії за ці 6 місяців до свого банку в Таїланді.
Потім ви подаєте до BD повідомлення про заперечення проти неправомірного утримання податку із заробітної плати. Аргумент звучить так:
- що пенсія звільняється від податку на заробітну плату та внесків на національне страхування відповідно до її власного рішення та
- що згідно зі статтею 27 повний пенсійний дохід був перерахований до Таїланду (подання виписки з банківського рахунку).
@Joost,
У статті Еріка я прочитав:
6.Це ар'єргардна акція. Вже зазначалося, що в новій угоді між Нідерландами та Федеративною Республікою Німеччина пенсії (тощо) розподіляються для оподаткування в країні, яка платить, і ми не здивуємося, якщо це положення також з’явиться в новій угоді між Нідерландами і Таїланд.
Завдяки цьому повідомленню я та багато людей зі мною зараз дуже стурбовані своїм фінансовим майбутнім.
У вашій відповіді я прочитав:
1. те, що повідомляється про новий договір з Німеччиною, не зовсім вірно, але це заведе нас занадто далеко, щоб детально вникати в це, оскільки це не дуже актуально для пенсіонерів у Таїланді.
В:
9. Нідерланди хочуть стягувати податки, якщо Таїланд не стягує, тому що люди ненавидять, коли пенсіонери отримують свою пенсію повністю без оподаткування; це також стало причиною зміни договору з Німеччиною.
Мабуть, ваша думка щодо майбутнього змісту податкової угоди NL-TH відрізняється від Еріка.
Чи можете ви пояснити нам свою думку більш детально?
Будь ласка, перегляньте мою додаткову відповідь на відповідь Еріка на мою публікацію.
З повагою, Йост Герінга
RichardJ, ваше запитання полягає в тому, що станеться, якщо ви не перерахуєте його напряму, а податок із заробітної плати вираховуватимете в Нідерландах, а пізніше ви перекажете валову суму до Таїланду та повернете цей податок із заробітної плати у запереченні або в податковій декларації.
У мене є серйозна підозра, що податкові органи відмовлять у відшкодуванні або розрахунку на основі «прямого» критерію. Чи отримають вони схвалення судді? Думки з цього приводу розділилися, але якщо це стосується моєї власної справи, я не піду в процедуру.
Як згадувалося раніше, прямий переказ важливий лише для подання заяви на звільнення, але я думаю, що цього має бути достатньо для правила переказу, якщо гроші переказуються до Таїланду протягом року.
На мій погляд, процедура однозначно варта!
З повагою, Йост Герінга
Я не знаю, на яких підставах податкові органи можуть відмовити у відшкодуванні/заліку.
Ви зареєстровані як платник податку-нерезидент (припускаю)
Можливо, у заяві про звільнення від податку можуть відмовити, але, як мені здається, під час подання податкової декларації в Нідерландах вас просто доведеться розглядати як платника податків-нерезидента.
Яка суттєва різниця для Таїланду на даний момент між тим, щоб самостійно переказувати гроші на рахунок у тайському банку чи це робити безпосередньо пенсійним фондом? Зазирнути в майбутнє дано небагатьом. Припущення про те, що може статися, - це просто питання очікування. Ми не маємо впливу на.
Тож для Таїланду це не має значення; для голландських податкових органів важливо лише мати можливість стягувати податки. (Крім того, у вас також є можливість перерахувати частину самостійно, а не решту, тому що я припускаю, що пенсійний фонд не захоче платити на частини.)
Колись я читав, що якщо ви не перевели доходи в Таїланді в Таїланд в рік виплати, ви не повинні були з них платити податки.
Якщо ця процедура, як мені пояснили в податковій службі Таїланду, застосовується/буде загальноприйнята, для звільнення від оподаткування грошей, які ви привозите до Таїланду, ви повинні продемонструвати, що ви вже сплатили податок на них у Нідерландах.
Таким чином, податкові органи Таїланду покладають тягар доведення відсутності сплати податку на емігранта, і відкладати переказ грошей до Таїланду більше не варто.
Насправді може бути важко довести, що ви вже сплатили податок у Нідерландах на гроші, які ви привозите, якщо ви залишаєте їх на голландському рахунку на кілька років.
У такому випадку домовленості голландського уряду про переказ грошей безпосередньо до Таїланду, ймовірно, стануть трохи гірчицею після їжі.
ВІДПОВІДЬ НА ДЕЯКІ НАДАНІ КОМЕНТАРІ
На деякі реакції вже відповів колега Ерік Куйперс. Проте все ще є кілька коментарів, які потребують додаткового пояснення чи відповіді. Крім того, я буду якомога менше повторювати тексти, на які згодом відповідаю, повністю. В принципі, мені достатньо посилання на розміщений коментар.
BA пише 22 лютого 2016 о 20:59
«Якщо ви є громадянином Нідерландів і ваш дохід походить з іншої країни, ця країна в принципі має право утримувати податки. Якщо вони цього не зроблять, Нідерланди можуть вимагати це (але є деякі правила, щоб обійти це)».
Це неправильно. Якщо країна відмовляється стягувати з вас податок, право стягувати податок не буде відновлено для Нідерландів.
Якщо Нідерланди не уклали податкову угоду з відповідною країною, Нідерланди можуть стягувати податки на «світовий дохід» у будь-який час. Якщо відповідна країна також стягує податки, у Нідерландах можна застосувати Указ Нідерландів про запобігання подвійному оподаткуванню. Однак це залежить від особливих умов.
Ар'є 22 лютого 2016 о 13:37
Податок на заробітну плату та внески на соціальне страхування не «вираховуються» для цілей оподаткування прибутку. Якщо вони належать, їх буде вираховано з вашої заробітної плати чи допомоги або представлено вам пізніше шляхом оцінки. За винятком винятків, ви більше не повинні платити внески соціального страхування, якщо живете за межами Нідерландів.
Joost 22 лютого 2016 о 15:17
Розповім про деякі ваші нюанси:
Оголошення 1. Якщо під «не зовсім правильно» ви маєте на увазі «стисло», то я мушу з вами погодитися. Це було вибрано з тієї самої причини, яку ви вже вказали (це справді займе занадто далеко, а тонкощі також менш актуальні).
До 5. Ви залишаєте відкритим те, що є таким зовсім іншим, коли подаєте декларацію про доходи (форма C). Ви вказуєте, що ви «податковий радник». І тоді я мав очікувати від вас більш ґрунтовної відповіді.
Якщо під цим ви маєте на увазі, що можете позначити пенсію компанії, яка в принципі не оподатковується в Нідерландах, як «не оподатковується в Нідерландах», то ви цілком можете повернутися додому після грубого пробудження. Це менш вірно для «гостей Таїланду»: я не можу уявити, що на ярмарках там дійсно холодно (але це лише жарт).
Тайський закон щодо цього:
«Резидент оподатковуватиметься податком на доходи з усіх джерел у Таїланді на готівковій основі, незалежно від того, де виплачуються гроші, а також на частину доходу, яка була ввезена в Таїланд у тому ж році, коли вона була зароблена».
Демонстрація «інтродукції в Таїланді», ймовірно, не стане такою великою проблемою. Але ви можете негайно очікувати запитання від податкових органів, щоб продемонструвати, що кошти, ввезені в Таїланд, також були отримані в Нідерландах у відповідному податковому році («зароблені», як зазначено в тайському законодавстві).
Це можливо, але вимагайте ідеально підтримуваного адміністрування (я не буду вдаватися в подробиці в цьому контексті).
Оголошення 7. Отже, не правильно (див. мій попередній коментар).
Ad 8. Більшість голландців, які проживають у Таїланді, мають два джерела доходу з Нідерландів. Дозвольте мені просто назвати їх обох «пенсією» заради зручності. Це стосується допомоги AOW (оподатковується в Нідерландах) і пенсії компанії (загалом оподатковується в Таїланді).
Якщо вам не потрібні обидві пенсії в повному обсязі для витрат, які будуть понесені в Таїланді, і ви хочете платити якомога менше податків у Нідерландах, тоді принаймні переведіть свою пенсію компанії в Таїланд. Зрештою, ваша пільга AOW завжди оподатковується в Нідерландах, у тому числі коли ви привозите її до Таїланду!
Ad 9. Причина, яку ви наводите для зміни податкової угоди з Німеччиною, зовсім інша. Правильна відповідь на це дуже правильно міститься у відповіді Kees 2 від 22 лютого 2016 року о 13:53.
До речі, як податковий консультант, ви повинні знати, що позиція голландського уряду щодо повернення оподаткування доходів, отриманих з Нідерландів у Нідерланди, датується кінцем 1973-х років. Просто для розваги подивіться на Податкову угоду між Нідерландами та Індонезією 2002 року та Податкову угоду між Нідерландами та Індонезією XNUMX року та подивіться, яка політика існує протягом багатьох років.
Я припускаю, що ви маєте доступ до обох договорів, інакше просто надішліть повідомлення через мій веб-сайт: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Рууд 22 лютого 2016 о 20:00
Рууд, про переказ «заощаджень» прочитайте мою попередню відповідь під оголошенням 5 («привезено до Таїланду в тому ж році, коли було зароблено»).
Christian H 22 лютого 2016 о 15:59
Вам дійсно не потрібно передавати свою допомогу AOW до Таїланду з причин, які ви вказали самі. Дивіться також мою відповідь Joost, під оголошенням 8.
Jan Beute 22 лютого 2016 о 16:28
Існує небезпека в шестимісячному переведенні, як я вже вказував у кількох попередніх відповідях. Зрештою, мова йде про «внески до Таїланду» (голландського) доходу, отриманого в податковому році.
RichardJ 23 лютого 2016 о 04:51 ранку
Боюся, що повідомлення про заперечення через неправомірне утримання податку із заробітної плати не дасть вам позитивного результату.
Як і податок на прибуток, податок на заробітну плату також є податком на період. У подальшому термін оподаткування заробітної плати становить один місяць. І якщо ви не можете продемонструвати протягом цього місячного періоду, що дохід, зароблений у податковому році, був фактично перерахований до Таїланду, ви не можете продемонструвати, що Таїланд має право стягувати з нього податки (тобто за винятком Нідерландів).
Таким чином, утримання податку на заробітну плату в податковому періоді, про який йдеться, було виправданим.
Тоді у вас можуть виникнути проблеми з декларацією про доходи. Дивіться деякі попередні коментарі.
RichardJ 23 лютого 2016 о 05:04 ранку
Чому ви (і багато людей разом з вами) повинні раптом почати турбуватися про своє фінансове майбутнє?
Я припускаю, що вам не потрібно було платити податок у Нідерландах, а не в Таїланді, коли ви іммігрували до Таїланду. Для вас (і для всіх інших) нічого не змінюється. Якщо ви отримуєте свою повну пенсію компанії в Таїланді в податковому році, Таїланд МОЖЕ стягувати з неї податок, а Нідерланди – ні. І якщо згодом податкові органи Таїланду відмовляться зареєструвати вас як платника податків (про що я дуже часто чую), право стягувати податок з цього не буде відновлено для Нідерландів.
Rob1706 23 лютого 2016 р. о 07:58 ранку
Суттєва різниця між власним переказом грошей на ваш тайський банківський рахунок або прямим переказом пенсійного фонду полягає в тому, що для отримання доходу, який (можливо) оподатковуватиметься в Таїланді, необхідно виконати ДВА критерії, а саме. :
1. він, мабуть, насправді був представлений у Таїланді
2. він повинен був використовуватися в тому ж році вставки.
Якщо ви не перераховуєте свою пенсію безпосередньо до Таїланду, а робите це самостійно, ви несете відповідальність продемонструвати, що другий критерій був виконаний і що він не стосується залишку старих заощаджень!
Я б не дозволив дійти до цього.
До речі, Роб1706, Ерік і я не заглядаємо далі в майбутнє, ніж те, що вже з’явилося на горизонті, як-от перші попередні кроки, які вже було зроблено для перегляду Податкової угоди між Нідерландами та Таїландом, знаючи, що Нідерландська політика діє з кінця XNUMX-х років.
Ми, звичайно, не шукаємо далі.
І якщо я можу сказати про себе на мить: якби я міг дивитися далі в майбутнє, я б більше не мав справу з міжнародним податковим законодавством щодня, а поставив би намет на ярмарку (жартую).
Шановний Ламберте,
перш за все дякую за детальну відповідь. Уже прийшов до висновку залишити AOW у Нідерландах і перевести повну пенсію компанії безпосередньо до Таїланду, якщо це необхідно для отримання виключення. Проте я досі чекаю відповідного листа від податківців. Це правило не згадувалося в листі від 20 січня, оскільки вони просили надати підтвердження сплати податку за допомогою копії останньої податкової декларації/нарахування країни проживання.
Більше 9 років я переводив більшу частину своєї пенсії компанії в Таїланд. Повинен надавати звіт про доходи щороку під час поновлення неімміграційної пенсійної візи та відповідати всім умовам у Таїланді.
Мій коментар щодо неможливості зазирнути в майбутнє пов’язаний більше з тим, що не варто надто хвилюватися про те, що може статися. Склянка наполовину повна, склянка наполовину порожня або людина найбільше страждає від страждань, яких вона боїться. Я занадто старий, щоб більше про це хвилюватися. Скасування податкового кредиту із заробітної плати з 1 січня 2015 року також коштувало мені грошей, я міг про це хвилюватися або просто продовжувати життя, і я це зробив. Я все одно не можу змінити такі речі, тому я не витрачаю на це надто багато часу.
Простіше кажучи: які зміни та яке найкраще коригування? Якщо для звільнення потрібен грошовий переказ, я просто щомісяця переказую пенсію моєї компанії безпосередньо на мій рахунок у тайському банку.
Успіхів вам у роботі, я сам брав участь у трудовому процесі більше 41 року, але я радий, що ця книга закрита.