Вай чи ні Вай?
У Нідерландах ми потискаємо один одному руки. Не в Таїланді. Тут люди вітають один одного «вай». Ви складаєте долоні разом, як у молитві, на рівні (кінчиків пальців) підборіддя. Однак це набагато більше…
«Усі свині створені рівними, але деякі рівніші за інших». Сказав Джордж Орвелл у «Колгоспі тварин». Можливо, і точно в Таїланді. Кожен має різний соціальний статус. Навіть однояйцеві близнюки не однакові: є старший брат або сестра і молодший брат або сестра. Навіть якщо різниця в народженні становить п’ять хвилин, старший — «фі сау» (старший брат/сестра), а другий — «нонг сау» (молодший брат/сестра).
Гаразд, але яке це має відношення до привітань? У Таїланді все. На Заході немає великої різниці, хто першим простягне руку, щоб привітати їх. У Таїланді соціально нижчий завжди вітає соціально вищого. Він або вона робить більш шанобливий вай, тримаючи кінчики пальців вище і, можливо, нахиляючи голову трохи глибше. Соціально вищий відповідає, що "wai", і робить це трохи менше.
Монахи не чекають. Іноді вони кивають. В іншому кожен чекає на кожного, залежно від свого соціального статусу. Вчителя завжди чекають його учні, але він сам чекає на директора чи високого урядовця. Діти чекають батьків і так далі.
У супермаркеті чи ресторані ви зазвичай отримаєте шанобливе вітання на касі. У такому випадку не чекайте назад! Дружньо кивніть або посміхніться. Цього більш ніж достатньо.
Ви самі цього не помічаєте, але коли ви відповідаєте, це приблизно те ж саме, що відповісти касиру «Дякую, що завітали до AH», глибоко вклонитись і сказати «ні, ні, ні, це було надзвичайно добре». ти дозволив мені робити покупки з тобою.
Джерело: Голландська асоціація Таїланду
Очікується, що Його Величність король буде давати ченцям вай в офіційних випадках. У тайській ієрархії чернець, як представник Будди, стоїть вище короля. Звичайно, чернець не чекає назад.
Віддалені умови?
Моя інструкція така: «Чи б я (взяв на себе ініціативу потиснути) руку в Нідерландах»? Це і, звичайно, усвідомлення того, що в Таїланді є різні посади, які є вищими або нижчими за вас залежно від віку, професії/рангу тощо. Коли ви йдете пообідати, ви не потискаєте руку персоналу, тому ви не чекаєте, продавець автомобілів допомагає вам у Нідерландах, тому вам не потрібно відмовлятися від нього тощо. Посмішки та/або кивка ввічливості буде достатньо. Навіть як аутсайдер, виконання не завжди буде ідеальним (наприклад, вам потрібно попередити когось про набагато вищий статус, тримаючи руки вище та нахиляючись трохи далі, ніж хтось, хто трохи вище в рейтингу), але приблизно це вийде. приємно не соромитися. Виявивши свою доброзичливість і наміри, ви нікого не образите.
Вайен, інколи я бачу іноземців, які ходять цілими днями, біля листонош і просто людей на вулиці тощо тощо. Але якщо ви справді звернете увагу, тайський вітер взагалі не так часто дме, я майже ніколи перший не чекає, як моя літня тайська жінка.сусіди іноді ридають, я звичайно ридаю у відповідь, але зазвичай це так.
З культурної точки зору, чи не було б шанобливіше чекати своїх літніх сусідів, а не їх вас? (Або ти «старший» за своїх сусідів?) У такому випадку вік є показником, я так розумію?
Шановний Майк,
Ви не повинні чекати на всіх, і не коли мова йде про наше використання по відношенню до літніх людей.
Рукостискання насправді не те саме, що вай.
Це має більше значення, якщо ви справді більше поважаєте вищих людей, а не старших.
Якщо я отримую їжу в магазині, я не збираюся давати вай (простий).
Простий кивок голови чи приємний зоровий контакт говорить усе, незалежно від того, чи цьому чоловікові/жінці 16 чи 80.
Met Vriendelijke Groet,
Ервін
Шановний Ервін!
Я перестав дувати багато років тому.
Як Фаранг, ти просто підморгуєш.
Йохан
Це також здається мені особливою гігієнічною перевагою. Принаймні вам не потрібно тиснути руку тому, хто виходить з туалету, не помивши їх.
Або кашляти і плескати в його праву руку і розмазувати всі свої бактеріальні штами на вас.
Можливо, трохи брудна історія, але просто подивіться навколо...
Френк Ф
Коли мені доводиться чекати на когось, і я маю набиті руки, я можу зробити саме це. Я вітаю людей, які мене вітають, як правило, короткі й тихі.
Я ніколи, ніколи не роблю цього в магазині. Навіть не в дітей. Літні люди роблять.
До речі, про це теж недавно писали в Thaivisa (англомовний блог про Таїланд і теж непоганий блог). Мені сподобалася відповідь: чи варто мені чекати, якщо люди чекають мене: вай, не була відповідь. Гарний каламбур.
Це так просто, є різниця у вай, особливо вік диктує, який вай вам слід робити.
Перегляньте це посилання, https://youtu.be/SRtsCuVqxtQ воно починається приблизно через 1 хвилину.
гр Кор
Ви також можете подарувати вай, не як привітання, а як вираження подяки. Якщо хтось, кого я б інакше ніколи не привітав вай, добре допоміг мені в магазині чи деінде, я даю вай хопхоен храп.
Найбільша нісенітниця - це робити вай на буфетницю. Тайець, який побачить, як фаранг робить це, зміцниться у своїй вірі, що фаранг – це БОЖЕВІЛІ
І все ж, навіть якщо це через незнання і «не зроблено», у барівці є щось, що викликає повагу. Мені це здається можливим. Як люди, ми рівні або, принаймні, повинні бути такими.
Берт де Корт,
буфетниця також є людиною, і так само, як існують тайські диваки та ідіоти, ви також можете розділити їх на категорію фарранг.
Неважливо, що хтось інший думає про те, що ти чи я робимо. Я думаю, чому важливіше.
Я бачу, як фаранг завжди чинить вай, наприклад, проти дітей і набагато молодших людей. Вони думають, що вони дуже ввічливі, але все навпаки. Багатьом фарангам ще потрібно навчитися, коли робити вай, а коли ні.
У туристичних районах персонал часто вже «серйозно» західний.
Наприклад, коли я звітую у свій звичайний готель, співробітники йдуть до мене з витягнутими руками. Деякі настільки захоплені, що простягають руку кожного разу, коли відкривають двері. У певний момент це стало занадто важким для мене, але бути першим, хто чекає на персонал, звичайно, не було варіантом. Я вирішив це, коротко віддавши честь з відстані приблизно 10 метрів, перш ніж простягнути руку. Вони відразу зрозуміли і з тих пір із задоволенням віддали честь у відповідь або зробили це першими.
Я рідко плачу, насправді лише тоді, коли відчуваю особливу честь. Наприклад, коли в барі, де святкують день народження, і де сидить вісімдесят людей, мені пропонують іменинник/іменинниця шматок найголовнішого (в цьому теж є ієрархія) іменинного торта.
.
У цьому контексті я не можу не залишити посилання на відео на YouTube з 1919 року (!) про відвідування вищих сіамських кіл того часу.
Слуги і гості буквально повзають по підлозі, щоб їх голови не піднялися вище, ніж у (сидить) господині. Тоді висота вай, мабуть, має другорядне значення, тому що вона, більш-менш обов'язково, робиться на землі.
На щастя, його вже не так часто можна побачити, хіба що на урочистих зібраннях, де присутній король.
Відео триває майже десять хвилин, повзання можна побачити з 02:30.
.
https://youtu.be/J5dQdujL59Q
Принаймні 25 років тому я був у Diamond Cliff Resort на Пхукеті, одному з найкращих готелів Патонгу, і персонал у ресторані все ще присідав майже так само, як на відео. Навіть коли замовляв каву, офіціант спочатку стояв на відстані від гостя, щоб опуститися на коліна, а потім пересувався на одне стегно до столу гостя, що для мене було надзвичайно боляче, тому що я тоді ще була культура. іноземні. Коли я знову відвідав цей ресторан з другом 10 років тому, тому що хотів поділитися з ним цим досвідом, він уже був скасований і адаптований до сучасності. Те, що ви все ще бачите всюди в Таїланді, і що все ще є частиною хороших манер, це те, що люди автоматично нахиляються, коли проходять повз, виявляючи таким чином певну повагу. Під час церемонії за участю Короля все ще є хорошими манерами рухатися по землі та дати Вай, який увімкнений над головою, тільки для Бхудди це ще вище.
На жаль, Дік має рацію. Просто у тайців є такий звичай. І вони вважають це дуже дивним і взагалі не сприймають вас серйозно. Якщо ви відхиляєтеся від цього. У вас є 5 різних рівнів талії. Але є фаранг, які дають дитині або домогосподарству найвищий вай. Повір мені, ти неймовірно збентежиш себе з цим хлопцем. І вони подумають, що він дуже низький, щоб просто чекати на мене. Просто так в їхній культурі. Я завжди просто піднімаю руку, щоб привітати сусіда, і більшість людей погоджуються.
Шановні редактори,
В історії є великий недолік.
«Є старший брат або сестра і молодший брат або сестра. Навіть якщо різниця в народженні становить п’ять хвилин, старший — «фі сау» (старший брат/сестра), а другий — «нонг сау» (молодший брат/сестра)».
має бути > phi-nong chaay/sau (брат/сестра)
З повагою Джой
พี่น้อง phîe-nóng вже означає брати та сестри (що також існує в англійській мові: siblings). Тільки коли ви хочете відрізнити брата чи сестру, додається chaaj або săaw!
พี่น้อง phîe-nóng вже означає брати та сестри (що також існує в англійській мові: siblings). Тільки коли ви хочете відрізнити брата чи сестру, додається chaaj або săaw!
Після п’яти років у Таїланді я не сильно змінив свій спосіб відмовитися... по-перше, я іноземець, а потім для тайця зрозуміло, що я не завжди знаю, коли відмовитися. По-друге, я також старію, тому мені не потрібно чекати на всіх. Тоді я киваю, і це також приймається.
Я вважаю справді чудовим, коли люди охороняють персонал магазину чи ресторану... тоді я відразу знаю, що вони у відпустці. Вони чули чи бачили, що люди чекають, але ще не знають, хто. Це вже дещо говорить про тих людей.
Але часто я теж не знаю... Моя дорога дружина каже мені, чи правильно я зробив, чи ні, щоб я ще міг навчитися...
Це трохи складніше. Я не чекаю касира для звичайних покупок, але чекаю, наприклад, якщо вони прийшли шукати щось особливе для мене. Або в кінці тривалого перебування подякувати прибиральниці за її гарний догляд. І тоді я, мабуть, іноді роблю це неправильно, але якщо я не чекаю кожні 10 метрів або ніколи не чекаю, тоді мені це зійде з рук.
Дозвольте мені додати це до хе Вай.
Як вісімдесятилітньому, мені сказали, що я не повинен повертатися до жінок, це було б нещастям.
Хтось ще має досвід із цим?
З повагою,
П'єр Ван Менсель
Невеличке доповнення до моєї вищезазначеної відповіді: коли два роки тому в усьому світі спалахнула пандемія, стало ще зрозуміліше, що Вай набагато краще, ніж рукостискання.
Раптом ми почали відмовлятися від поцілунків і знаходити різноманітні альтернативи нашим рукостисканням, які здавалися настільки ж безглуздими, наскільки й справді функціональними.
Дехто почав стукнути кулаками, а інші, хоч нас теж вчили чхати у внутрішню сторону ліктя, почали вітати нас, збиваючи лікті.
Знову ж таки, ви час від часу бачили, як інші роблять це, зіштовхуючи пальці ніг один з одним, наче це було недостатньо смішно.
Чому б просто не дати Вай всім разом замість цих дивних перегинів, які насправді не мали жодного сенсу?
Насправді, наведені вище міркування з усіх фалангів мало покращують розуміння.
Люди порівнюють наш західний спосіб вітання з тайським.
Помічаю чисті східні екзотичні точки зору, якими хоче бачити західняк. Тіно Куіс назвав би орієнталізм.
Редакція це явно помітила. Не можна прирівнювати наш західний спосіб вітання рукостисканням до тайського вай. Для них це ознака соціального статусу, точніше людині, яка хоч якось нижче (за віком, грошима, статусом, навчанням і т.д.), доведеться відмовлятися. Так що це не зовсім привітання! Це теж негативний підхід.
Коли ви потискаєте руку (тобто торкаєтесь когось), як це робимо ми, ви підходите до цієї людини на рівних. Ми, західні люди, які поставили наших абсолютних монархів на ешафот і проголосили рівність індивідів і зрівняння класів через пролетарську революцію, ніяк не можемо зрозуміти, чому тайці іноді повзають по землі або робляться дуже маленькими, вітаючись з ними. Ми вважаємо це принизливим.
Ми вільні, незалежні, рівні, демократичні жителі Заходу показуємо одне одному однією рукою, що ми нічим не гірші за іншу.
У нас також є ступені рукостискання, щоб показати іншій людині, у яких стосунках ми перебуваємо, тобто позитивне вітання...
Ми жорстко тиснемо руку, якщо ми не друзі, ми тиснемо коротко або нижче, або дуже довго, ми хапаємо руку іншої людини обома руками, ми додаємо обійми, короткі чи довші, щирі чи ні, і так, коли старий радянський щури зустрічаються один з одним, може виникнути дуже довге інтимне обіймання.
Підсумовуючи: ми, жителі Заходу, вважаємо себе рівними... але, потискаючи руки, ми показуємо, наскільки холодні чи теплі наші стосунки, отже, емоційна градація.
І так, відмовляти в руці - це справді нечемно. Як ви це вирішуєте? Якщо сісти за дуже довгий стіл, то до нього не дінешся, як показує Путін.
Це було через корону, я чув. Ні, це була жорстка відмова від рівності по відношенню до співрозмовника.
Я б стверджував, що тайський підхід набагато більше покладається на ієрархію, а голландський/західний підхід набагато менше, але не на 100%. Є багато книг і курсів, які намагаються навчити когось тонкощам того, як підходити та вітати один одного в ділових чи особистих стосунках. Це зроблено з наміром, щоб ви залишили позитивне враження у ваших (ділових) стосунках, щоб ви чітко висловили свою позицію та щоб вас не сприймали як ганчірку для посуду.
Я не прихильник вивчення народної чи ділової культури з книги, повної грубих стереотипних нарисів, можливо, корисних для тих, хто дуже невпевнений у собі та вважає за краще сприймати посібник як керівництво, а не випробувати та з’ясувати це на собі. Якщо нехтувати мудрістю з книжок і курсів, я б все одно стверджував, що хтось, простий найманий раб, який має зустріч з главою держави, прем’єр-міністром, директором тощо, поводиться інакше, ніж коли двоє людей, які більше або більше зустрічаються менш рівні за функціями, соціальним класом тощо. Так, також у Нідерландах. У Таїланді ця заплава дуже поширена, і люди по-іншому висловлюють це, включаючи спосіб вітання та вияву поваги.
Цитата:
Ми, західні люди, які поставили наших абсолютних монархів на ешафот і проголосили рівність індивідів і зрівняння класів через пролетарську революцію, ніяк не можемо зрозуміти, чому тайці іноді повзають по землі або робляться дуже маленькими, вітаючись з нами. Ми вважаємо це принизливим».
Ми і вони. Я запевняю вас, що більшість тайців також вважають кланяння та повзання принизливим і хочуть це змінити. Я дуже добре розумію, чому тайці ще повзають і хочу від цього позбутися.
Дійсно, у Нідерландах все ще існує ієрархія, а в Таїланді – прагнення до більшої рівності. Тому ми не такі вже й різні. Але, здається, веселіше завжди наголошувати на «бути іншим».
Після 30 років життя та подорожей Таїландом і сусідніми країнами, а також після прочитання всіляких книг і сайтів я дізнався наступне:
1. Я ніколи не чекаю першим, якщо не звертаюся до ченця. Я ніколи не зустріну людей вищого статусу...
2. Я не хочу дітей
3. Жодних працівників громадського харчування та магазинів, тому що вони діти
4. Жодних людей у професіях, які мають низьку повагу; прибиральники вулиць, каналізатори та ДАІ (якщо останні не заговорять про гроші...)
5. Приберіть отруйну змію з мого саду, і ви отримаєте найглибший вай за всю історію (і 200 бат...)
6. Мені за 70, і ніхто не очікує від мене вай. Сміятися так само приємно.
7. Етикет залежить від країни і навіть регіону.
8. Замість незрозумілого вайя посмішка набагато краща. І сказати кілька слів їхньою мовою також цінується.
точно. Мати вай чи ні, не дуже важливо, але виявляйте свою зацікавленість і симпатію. Посмішка і кивок говорять так багато.
— Не скигли так, тату! мій син часто казав, я не знаю чому... і тоді я кидав йому саркастичний вай. Вдячний вай теж добре.