Тайська жінка в Європі
Назвіть кілька причин поїхати в Таїланд і ви обов'язково приїдете культура у черзі попереду. Тепер ви можете класифікувати гоу-гоу та дискотеки на Уокінг-стріт і незліченні масажні заклади до культури, але я більше маю на увазі тайську історію та буддистську культуру.
Ми розглядаємо багато храмів із сидячими, лежачими, золотими, дуже високими, дуже маленькими тощо Буддами очима Заходу, ми захоплюємося чудовими фресками історії Рами у Великому палаці, але скільки з нас розуміє глибше значення всього це?
Голландська історія
І навпаки? Звичайно, ви не можете пояснити тайцю, чому в Нідерландах є католицька та протестантська церкви, і що протестантську церкву також можна розділити на багато груп. Спробуй тільки сказати щось розумне про нашу 80-річну війну з Іспанією, про Лейденський рельєф, про перемогу під Алкмааром — все це даремно. Тайець вислухає вас із здивуванням і нерозумінням, якщо ви хоч трохи поясните наш суспільний устрій. Навіть говорити про Другу світову війну і чому ми маємо/маємо щось проти німців, а тайський дивиться на вас нерозуміючими очима.
Лондон
Я знав це давно, бо якось – у сімдесятих – їздив до Лондона з тайським бізнесменом. Здійснив між компаніями туристичний похід до Тауера, бо це здалося йому цікавим. Я розповів йому трохи про історію заздалегідь, і коли ми приїхали туди, він зовсім не захотів заходити. З такою кількістю обезголовлень навколо має бути незліченна кількість привидів, і тайці це ненавидять.
Відвідини Нідерландів
Двічі був у Нідерландах зі своєю тайською дружиною. Перший раз, очевидно, викликає культурний шок, бо наскільки Нідерланди відрізняються від Таїланду. Красива мережа доріг, акуратний рух, зелена трава, красиві будинки породжують багато ах і ой. У моєму рідному місті Алкмаар захоплювалися красивими торговими вулицями, хоча вона з жахом дивилася на, на її думку, неймовірно високі ціни на жіночий одяг, наприклад. Їй здався Сирний ринок смішним, але вона не могла проковтнути шматка сиру. Ні, набагато важливішим було те, що в Алкмаарі було 2 тайських ресторани, де вона знову могла говорити по-тайськи та насолоджуватися тайською їжею.
Амстердам
Тоді хороший день (чи два) до Амстердаму. Їй дуже сподобалося прогулятися Калверстраат, вийти на терасу, випити пива в коричневому йорданському пабі, квітковий ринок, відвідати пивоварню Heineken. Ні, не відвідування музею Ван Гога чи Рейксмузею, тому що просто розмова про Нічний дозор або Ван Гога, який відрізав собі вухо, швидко викликає нудьгу. На щастя, вона також могла відвідати багато тайських ресторанів в Амстердамі, щоб знову почуватися як вдома.
Брюссель
Однією з її ідей було побачити Ейфелеву вежу в Парижі, тож вирушайте. По дорозі туди ми провели день у Брюсселі, тому що тут теж є що запропонувати туристу. Смачний келих бельгійського пива на Grote Markt і, звичайно, ми повинні побачити Manneke Pis. Я сам ніколи цього не бачив, хоча був у Брюсселі багато разів, тому довелося трохи пошукати. Коли ми його знайшли, моя дружина вибухнула нестримним сміхом. Чи весь світ приїде до Брюсселя, щоб побачити цю статую висотою приблизно 90 см? Я сфотографував її разом із Пісяючим хлопчиком, який у нашій кімнаті. Ми все ще можемо час від часу сміятися над цим, особливо коли бачимо збільшене зображення в Патріка в його бельгійському ресторані в Arcade on Second Road.
Париж
Ейфелева вежа вражає, прогулянка Єлисейськими полями, де ціни на жіночий одяг набагато вищі, приємна, але в іншому від Парижа мало що залишилося, крім транспортного хаосу біля Тріумфальної арки та високих цін у магазинах, ресторанах і напої на терасі. Ми не були в Луврі, і я нікому не розповідав про Людовіка Чотирнадцятого або про Французьку революцію, наприклад, тому що вона дивилася б на мене, як на корову, яка дивиться, як проходить потяг.
Барселона
Як і в Парижі, в Барселоні також немає тайських ресторанів. Після екскурсії по місту з коротким відвідуванням парку Гауді (зовсім втрачений час) і прогулянкою по бульвару Рамблас хочеться чогось перекусити. Тож не тайська, а іспанська паелья, адже це теж рис, чи не так? Чи це була її провина, чи якість їжі, я не знаю, але на півдорозі вона поспішила до туалету, щоб знову вирвати цей червоний, липкий рис і креветки. Швидко спати після келиха пива, а наступного дня поспішно повернутися до Нідерландів, щоб перекусити тайською мовою.
Волендам
Найкрасивішим днем у Нідерландах був візит у Волендам. Не стільки сам Волендам, хоча, звісно, було зроблено фото в традиційному костюмі та з’їдений вугор, а зворотна дорога в Алкмаар. Замість звичайних великих доріг я їхав назад фермерськими дорогами та селами. Зупинилися на галявині, де паслися 100 корів на зеленому лузі. Дійсно, ми годинами сиділи там у траві, насолоджуючись красивими і огрядними коровами, яких було зроблено багато фото. Одного разу моя дружина зітхнула: О, якби мої корови з Ісаана могли поїхати сюди на кілька днів у відпустку!
NB: Раніше опубліковано в грудні 2010 року
Звичайно, є багато голландців, які нічого не знають і/або не цікавляться Вісімдесятилітньою війною, Лейденським рельєфом, перемогою під Алкмааром, Вінсентом ван Гогом, Рейксмузеєм чи Французькою революцією, якщо не згадати лише про це. кілька історичних фактів і культурних пам'яток. Іншими словами: давайте не дивитися зверхньо на тих тайців, які також не мають такого інтересу.
Справді весело.
Мені здається, що в мене також є трохи тайської крові.
В. Дрог
На початку культурний шок, здається, переважає, але зрештою більшість тайських жінок кидають навчання через холод, їжу та особливо через нудьгу, і повертаються знову.
Смішно ти кажеш це Джек. Чи можете ви підтвердити це фактами, це стосується всієї Європи чи лише Нідерландів? Наш досвід показує протилежне: більшість тайських жінок хочуть повернутися до Таїланду лише на відпочинок, там занадто жарко, їжа занадто поганої якості, вона занадто нудна, і вічна корупція більше не прийнятна, якщо ви звикли до кращого. речі в Європі.
У всякому разі, це лише наш особистий досвід із приблизно 20 тайськими жінками, які виїхали до Європи.
Не думайте, що небажання часто плутають із неспроможністю.
Мій особистий досвід показує, що вони хотіли б повернутися, але з тих чи інших причин часто не можуть. Зазвичай мова йде про гроші (для сім'ї) або про те, що чоловік не заробляє достатньо або має дітей, яких він не хоче залишати.
Моя дружина, син і дочка не хочуть їхати до Нідерландів, щоб там жити. Ніякого інтересу взагалі, коли вони були ще малими, я наказав їм прийняти голландське громадянство, ви знаєте посольство і все це. Добре, я думаю, що якість життя тут краща.
Гарна історія, але в Барселоні і, звичайно, в Парижі є багато тайських ресторанів... і теж смачних...
Часи змінюються, і тайці завойовують світ, практично без бою.
Зараз Tripadvisor містить список 53 тайських ресторанів у Барселоні та 367 у Парижі.
У попередньому коментарі Грінго зізнався, що насправді не шукав його. І частково це можна пояснити творчою свободою автора, де гарний твір має перевагу над фактами.
Наприклад, нещодавно ви написали щось подібне до того, що тайцям краще не розповідати про історії, пов’язані з Різдвом. Також реакція, яку я припустив, що ми не повинні сприймати на 100% серйозно (але це сталося, тому що я міг добре відповісти на це 555).
Грінго, ймовірно, також знає, що ви можете легко розповісти тайським гостям про різні рухи в християнстві, як і в буддизмі, серед інших. І що в Європі також є багато тайців, які справді цікавляться історією та історіями. Але не всі і не завжди. Багато європейців приїжджають до Таїланду у відпустку, перш за все, щоб отримати гарну засмагу або насолодитися нічним життям. Вони не завжди з нетерпінням чекають культурного екскурсу з історією. Час, місце та особа мають значення.
Так, вони вбивці. Мені самому подобається копатися в історії, але не щодня, навіть коли я в Таїланді, у мене бувають дні, коли я віддаю перевагу просто насолоджуватися їжею, пити та відпочивати. Не буде сильно інакше і навпаки. Я знаю багато тайців, які цікавляться європейською культурою, історією тощо, але не кожен день. Я їздив у кілька подорожей зі своїм коханим. Блукання містами, відвідування музеїв, насолода голландською природою та час від часу іншими місцями Європи. Насолоджуйтеся їжею та пивом разом в Іспанії (Барселона та Пальма). Тоді я міг би також написати, що тайської їжі не було, хоча правда в тому, що ми її не шукали і не потребували.
Грінго, просто гарна історія, хоча я сподіваюся, що правда була трохи менш блідою, ніж ви змушуєте нас повірити.
Це було не погано, і так, якщо хтось десь ще кваліфікує його заяви чи поетичні свободи, я можу їх пропустити.
Краще сприймайте це як обережну опозицію тим, хто завжди засуджує використання Інтернету/мобільного телефону. Це також має свої переваги.
Крім того, здається, я ніколи не казав, що ви не можете розповідати тайцям про інші культури та релігії або що вони не зацікавляться ними, але я просто намагався вказати, що мовний бар’єр є біса важкою перешкодою для подолати, щоб серйозно підійти до цього моменту. вести розмову.
Мене особисто цікавить «Тайський чорний Піт», відомий тайською мовою з літератури, яку, на мою думку, написав король, але коли я запитую про це тут, у Таїланді, як саме це працює, мовна проблема величезна, і навіть на в Інтернеті, де я можу знайти інформацію лише англійською, я не набагато розумніший, тому що кожен пише щось по-своєму, мені було важко витягнути власну історію з тайської мови, і якщо мені доведеться інтерпретувати її без ґрунтовних знань, я стаю невпевненим, тому Чекаю кращих часів.
Отже, якщо ви хочете знову зануритися, допоможіть мені з цим เงาะป่า
Краще, ніж ловити один одному мухи, це правда.
@Frans, історія була написана в 2010 році і розповідає про подорож, яка відбулася в 2005 році.
Чи могли б ви вказати, скільки ресторанів тайської кухні було в Парижі на той час у районах, куди відвідує багато туристів, а також чи могли б ви вказати, скільки ресторанів тайської кухні було в Барселоні на той час у радіусі приблизно 1000 метрів навколо бульвару Рамблас?
Не знаю, я думаю, що дуже мало. Ось чому я кажу: «часи змінюються». Я ні в якому разі не сумніваюся у вашій спостережливості на той час (поки що ні), і просто хотів би зазначити, що деякі речі кардинально змінюються.
Ось що ти кажеш, Грінго:
'І навпаки? Звичайно, ви не можете пояснити тайцю, чому в Нідерландах є католицька і протестантська церкви і що протестантську церкву також можна розділити на багато груп. Спробуйте сказати щось розумне про нашу 80-річну війну з Іспанією, про Лейденський рельєф, про перемогу під Алкмааром, це марна справа. Тайці вислухають вас із здивуванням і нерозумінням, якщо ви якось поясните нашу суспільну систему. Навіть говорити про Другу світову війну і чому ми маємо/мали щось проти німців, а тайський дивиться на вас нерозуміючими очима».
Приємно смолити всіх тайців однією щіткою. Так легко. Мій досвід інший. Я кілька разів відвідував Нідерланди з тайцями, і ви дійсно могли багато чого пояснити їм. І їм було цікаво. Вони чудово зрозуміли 80-річну війну, якщо вказати на війни Сіаму з Бірмою. Тож це не провина тайців, а винні виключно ви самі.
Тіно, твоя реакція на Грінго зрозуміла, але, на мій погляд, це багато в чому залежить від рівня
Тай, що судять. Кожен погодиться, що рівень освіти та розвитку в Таїланді залишає бажати кращого. Людину не можна звинувачувати в цьому, але, не втрачаючи себе в прикладах, це, на жаль, факт.
Тому я абсолютно не погоджуюся з останнім реченням, яке стверджує — у більш-менш звинувачувальному сенсі — що винен автор статті, а не тай.
Шановний Фред!
Грінго пише гарні історії. Це про особистий досвід, який він і його дружина мали в Нідерландах. У мене з цим немає проблем.
Але я думаю, що в цьому немає нічого «тайського». Усі тайці різні, гаразд? І я смію сказати, що багато голландських туристів, емігрантів і пенсіонерів знають про історію та культуру Таїланду так само мало, як багато тайців знають про голландську (західну, європейську) історію та культуру.
Це пов’язано не стільки з освітою, скільки з інтересом, допитливістю та спільним бажанням кращого взаєморозуміння. Це вимагає часу та енергії.
Іноді я не хочу цього розуміти і просто дивуюся, що тут немає людини, яка повернулася до Нідерландів через те, що його діти не отримують тут хорошої освіти (або можуть її отримати, але не хочуть) платити за це).
Але так, ймовірно, голландці Typie знову вкажуть на поворот скрізь, щоб все було правильно.
Тіно,
Ви можете висловити свою думку, це гарне право, але мене дратує те, що ви часто нападаєте на письменника, якщо ви з ним не згодні, якщо є люди, які вам суперечать, ви будете робити коментарі, багато хто погодиться зі мною, але Вам, мабуть, не спадає на думку, що є багато чи більше тих, хто з вами не погоджується.
Добре, якщо ви знайдете «правильний» тайський, можете *продовжувати* пояснювати його, тоді вам не потрібна група...
(І так, це був жарт.)
Мій досвід лежить між обома крайнощами, і я особисто більше пов’язаний зі сприйняттям світу Тіно.
@Tino: чому ти не можеш сприймати цю історію як веселу історію, як пише RobV у відповіді? Чому вам потрібно виділити конкретну думку, щоб знову гарно пожартувати? Як сумно!
Але тепер конкретніше: я, звичайно, не маю наміру обмазувати всіх тайців одним пензлем, я знаю відмінності. Але все-таки значна частина та я смію сказати, що переважна більшість населення Таїланду нічого не знає про історію Європи і, звичайно, не про Нідерланди. Тайці, яких я знаю, зазвичай менш освічені. Тож я не перебуваю в таких хороших колах, як ви, де добре освічені тайці справді цікавляться голландською історією. Ви сказали їм, і вони зрозуміли, вони сказали. Тіно, ти знаєш тайців не менше за інших, але ти коли-небудь чув, щоб тайці (вибачте, що знову узагальнюю) казали: «Я цього не розумію»?
Це дивно? Ні, зовсім ні, тому що Корнеліс справедливо каже у своїй відповіді, що багато голландців також нічого не знають про історію. У них просто немає жодного інтересу, і в цьому немає нічого поганого.
Тіно, ти пропустив суть історії. Я провів дві чудові відпустки в Нідерландах та кількох інших європейських країнах зі своєю тайською дружиною. Я не зробив їй жодної послуги, відвідавши Брюссель, Париж і Барселону, вона насолоджувалася тими коровами, які паслися в голландському краєвиді. Я міг би додати, що ми здійснили фантастичну подорож до Амеланду, катаючись на велосипеді через дюни та дамби, подихаючи свіжим повітрям на широких пляжах цього прекрасного голландського острова. Їй це сподобалося та ще як!
Мої вибачення, Грінго, якщо ти відчуваєш біль. Я вже писав вище, що ви пишете гарні історії, з яких я багато чому навчуся і які цікаво читати.
Але в моєму серці є ніжне місце, коли справа доходить до узагальнень щодо «тайського». Я не можу цього терпіти і, можливо, реагую занадто сильно і занадто часто.
Чи чув я коли-небудь, щоб тайці казали: «Я цього не розумію»? Регулярно, але не так часто. Зазвичай це відбувається тому, що я погано пояснюю це або моя тайська недостатня. Я розповім це ще раз по-іншому.
«Ви коли-небудь чули, щоб тайець (вибачте, я знову узагальнюю) сказав: «Я цього не розумію»?»
Так, щотижня один із моїх студентів каже, що він/вона не розуміє, що я намагаюся пояснити. А потім пояснюю ще раз.
дуже гарна історія і які зусилля цей чоловік доклав для своєї дружини ха-ха.
Для мене це була поїздка до Брюсселя приблизно за 30 км і все!
мій колишній не надто піклувався про старі будівлі і надавав перевагу новим речам із великою кількістю прикрас. якщо ви просто подумаєте про тайські храми, ха-ха
пара тайців, які приїхали продовжити навчання в університеті, обидва з дуже хорошої родини, він архітектор, а вона набагато розумніша за нього, щось у науці чи щось таке.
Коли вони повернулися до Таїланду, я хотів заплатити їм за прощальну вечерю в хорошому ресторані, і вони наполягали на тому, щоб взяти жаб’ячі лапки, чого я точно не очікував!
Ось бачите, що багатші тайці теж люблять їсти таких незвичайних тварин, на відміну від наших вищих класів!
Ми з дружиною були в Нідерландах один раз на 1 тижні. З Алкмаара
, де живуть мої син і донька, з орендою автомобіля від b&b до b&b. Вона швидко побачила тайську їжу в Алкмаарі. Через 1 раз вона покінчила з цим. Це була не справжня тайська їжа. Їй сподобалася голландська їжа, і вона вважала, що млинці в Duinvermaak були кращими, ніж тайська. Далі по всій країні, відвідавши всі пам'ятки. Це був просто час м'яча, тож це було бінго.
На жаль, пан Грінго мало розуміється на буддизмі, і, звичайно, не на тому, що в буддизмі існує стільки рухів, скільки в нашій християнській культурі (протестантизм).
Проте я бажаю йому щасливих свят
Як і всі читачі цього форуму!
Даріус
Моя тайська дружина дивилася на зелень, коли приїхала в липні. І їй стає сумно, коли вона бачить дерева без листя. «Ці дерева мертві?» Вона насолоджується нашою природою влітку. Вона також дізналася, що сонце — це чеснота для нашого тіла. У Таїланді сонце - це те, щоб якнайшвидше зайти в тінь.
Вона здивована і розчарована нашою їжею, що немає нічого "гострого". У Таїланді вона таки страждала від спеки. Зараз на початку своєї першої зими вона іноді відчуває холод. Але вона переносить холод краще, ніж я очікував.
Вона насолоджується днем у Брюгге чи Генті. І дивується, що майже все набагато дорожче, ніж у Таїланді. Також її здивувало те, що стоматолог з усім справляється сам. У Таїланді у стоматолога є орда помічників. Чистота на вулиці її надзвичайно вразила. Вона сумує за тайською (гострою) і дешевою їжею. Вона компенсує це тим, що майже щодня готує тайську страву. І мені подобається її приготування.
Її дивує, що в банку мало клієнтів і мало персоналу. Вона не помічає, що нас обслуговують швидко і справно.
Трохи одностороння історія. До уваги У Нідерландах моя дружина дуже цікавиться нашою країною та культурою. Вона навіть йде далі, тому що іноді працює гідом/організатором для груп тайців, які хочуть відвідати Європу чи Нідерланди.
Вона навіть із захопленням передає це своїм друзям і знайомим. також в Таїланді.
У нас є низка регулярних турів різними частинами Нідерландів та/або частин Європи.
У жовтні-листопаді з Риму групу з 30 тайських ченців проведуть через Італію, Швейцарію, Німеччину, Чехію та знову Німеччину, щоб закінчити в Дюссельдорфі. 18-денний тур.
Вже взяли на себе зобов’язання провести групу з 38 осіб із Дюссельдорфа через Північну Німеччину, через Північні та Східні Нідерланди через Польдери (поля цибулин) через дамбу Фрілсанд і Північну Голландію, Південну Голландію, Зеландію, через Фландрію, щоб завершити в Брюсселі.
Що також стосується того, як ви розповідаєте свою історію? Що таке Нідерланди, що таке Німеччина, розкажіть щось про історію у веселій формі.
Наприклад, у Barger Compascuum люди жили в дернових хатинах до 60-х років.
Поїхати в країну Хайлігерле, але спочатку були в Мюнстері та Німеччині. Включіть у свою поїздку ДОБРИЙ шопінг. Відвідайте тайські храми в Європі, поясніть, чому був побудований Афслюйтдейк. Підніміться до пам’ятника та подивіться на дамбу та мулисті вали.
Покажіть людям, що є щось більше, ніж Амстердам, Волендам тощо, але мати гарну історію.
Поясніть це коротко та зрозуміло та пов’яжіть це з історією Таїланду.
Сказати, що середньостатистичний тайець не цікавиться голландською їжею тощо, також невірно.
Ми ТАКОЖ їмо всі види тушонки в Таїланді, тому що це легко і швидко. Мої свекрухи також завжди із задоволенням їдять.
Так?????
Немає тайського ресторану в Парижі ????? Ми були в Парижі минулого літа і бачили кілька тайських ресторанів. Навіть вечеряли наодинці з нашим тайським попутником.
@Nicky, перегляньте мою відповідь на FransAmsterdam від 25 грудня о 17.02:XNUMX
Також розкажіть тайцям про різдвяний дух, роблячи добро один для одного, споглядаючи та діючи на основі миру та доброї волі.
А потім нехай читають написані на Різдво полемічні реакції на цю історію Ґрінго, яку важко назвати запальною.