Глава тайської толерантності Янус
51-річний Річард із Сінгапуру любить відвідувати Таїланд зі своїм другом-бісексуалом Лі з Малайзії. Бо тут «я можу бути собою». «Кожного разу, коли ми в Таїланді, ми почуваємося раді. Якби у мене був вибір, я б хотів залишитися тут гей народжуються».
Буде ще таке гей туристи думають про це, мабуть, подумало Управління туризму Таїланду (TAT), коли нещодавно запустило кампанію «Go Thai Be Free». Заходьте зі своїми грошима, бо у них вони є. Гей Недаремно їх називають Дінька: подвійний дохід, дітей немає. Американське дослідження 2011 року показало, що ЛГБТ (лесбіянки, геї, бісексуали, трансгендери) їдуть у відпустку в середньому 3,9 рази на рік.
Туристичний веб-сайт lovepattaya.com приваблює 500 унікальних відвідувачів на день, і, за словами засновника Кхуна Мея, це люди, які можуть заощадити кілька центів, тому що вони зупиняються в п’ятизіркових готелях. «Вони не мають дітей і мають подвійний бюджет, тому зазвичай витрачають більше, ніж гетеросексуальні пари».
Закон і громадська думка не такі ліберальні
Хоча Таїланд вважається раєм для... одностатеві пари, закон і громадська думка не такі ліберальні. Геї та лесбіянки не можуть одружуватися, а в Таїланді немає реєстрації партнерства. Але це може скоро змінитися. На початку цього року активісти розпочали кампанію за законопроект про громадянське партнерство. Вони посилаються на статтю 30 конституції, яка забороняє дискримінацію за статтю.
Пропозиція надійшла до Комітету з питань юстиції та прав людини через Національну комісію з прав людини (NHRC). Пропозицію вже п’ять разів обговорювали та змінювали, слухання пройшли вже в чотирьох областях. Коли його підпишуть 20 парламентарів, він може йти до парламенту. Це було успішно, але пропозиція ще не включена до порядку денного парламенту, оскільки також потрібно 10.000 4.000 підписів громадян. На жаль, лічильник стоїть лише на XNUMX.
«Люди з іншою сексуальною орієнтацією завжди опинялися в сірій зоні. Суспільство сприймає їх на певному неофіційному рівні, але якщо вони хочуть це легалізувати, то це не так просто. Громадська думка поки що не на їхню користь», — сказав комісар NHRC Таірджінг Сірофаніч.
Гей en транссексуалів щодня стикатися із залякуванням
Це стосується не тільки громадської думки, а й деяких сімей. Минулого року Фонд сексуальної орієнтації та гендерної ідентичності, права та правосуддя опитав 868 осіб гей, лесбіянка en транссексуалів в семи провінціях. 15% опитаних сказали, що їх не приймуть, а 8% сказали, що приймуть за певних умов; 13 відсоткам не дозволили жити з партнером. Ще більше цифр: 14 відсотків зазнали словесної образи; 2,5 відсотка були вигнані; 1,3 відсотка були змушені пройти психологічне лікування; 2,4 відсотка зазнали фізичного нападу, а 3,3 відсотка – з боку друзів.
Про це говорить Наіяна Супапунг, координатор фонду Teeranat Kanjanaauksorn гей en транссексуалів люди в Таїланді щодня стикаються з переслідуваннями. За її словами, тайці звикли думати, що суспільство складається виключно з чоловіків і жінок. «Багато людей розчаровуються, коли бачать, як хлопці поводяться як дівчата, дівчата в одязі хлопчиків або сексуальні стосунки між людьми однієї статі». За її словами, таких людей вважають «виродками природи».
Найяна розповідає про шкільний підручник, який попереджає про людей, які поводяться як протилежна стать, а в скаутському таборі ніхто не хотів відкривати намет гей частини хлопчика. Кілька років тому один намагався гей хлопець покінчив життя самогубством після того, як його побили під час ранкової переклички, а вся школа спостерігала за тим, як він поводився як дівчина.
Найяна: «Я не обов’язково звинувачую вчителів; вони навчають того, чого самі навчилися. Але це недобре. Це ставлення має змінитися. Невидиме насильство болить більше, ніж видиме. Ви можете запобігти фізичному насильству, але невидиме насильство неможливо запобігти. Якщо серце поранене, його важко вилікувати».
ЛГБТ-туристи бачать тільки романтичну сторону Таїланду
Але туристів це не бентежить. Jetsada 'Note' Taesombat, координатор Thai Transgender Alliance, не здивований, що ЛГБТ-туристи почуваються в Таїланді як вдома. «Вони тут як туристи; вони бачать лише романтичний бік нашої культури та традицій. І, звісно, місцеві хочуть свої гроші. Туристи почуваються вільнішими у вираженні своєї сексуальної ідентичності, оскільки вони не живуть тут і певною мірою анонімні. Якби вони працювали і жили тут, вони б зрозуміли, що є багато речей, які вони не можуть робити».
Наіяна вважає, що акцент на рожевому туризмі втрачає одну річ: розуміння прав людини. 'Якщо ми одностатеві шлюб Якщо дивитися на це лише з економічної точки зору, то проблеми ускладнюються, оскільки ми насправді не розуміємо природу сексуальної різноманітності. Якщо ми все ще так думаємо гей en транссексуалів відрізняються від «нормальних» людей, ми їх не розуміємо».
Анджана Суварнананда, президент групи захисту прав лесбіянок Anjaree, згадує заяву експерта: тайське суспільство неофіційно приймає гей en лесбійка і офіційно відкидає їх. «Я думаю, що тайська правильна гей en лесбійка поверхневе прийняття, наприклад, те, як вони поводяться та одягаються. Але коли справа стосується важливих речей, вони ставляться до них упереджено».
Примітка додає: «Коли люди думають негативно про гей en транссексуалів люди, закон ні для кого не має значення. Настав час переглянути наше законодавство, культуру та соціальні цінності, щоб забезпечити краще розуміння сексуальної різноманітності. Реєстрація партнера – лише перший крок до рівності статей».
(Джерело: Spectrum, Bangkok Post, 8 вересня 2013 р.)
Я приїхав до Таїланду як волонтер у серпні та викладаю англійську розмову. У мене зовсім інший досвід.У Нонг Каї у нас був літній табір із 40 старшокласниками, 20 дівчатами та 20 хлопцями 12-17 років. З хлопців 3 були ледібоями. Їх поселили в гуртожиток з дівчатами, і кілька днів вони носили макіяж і лак для нігтів, кілька днів носили бюстгальтер. Група сприйняла це як абсолютно нормальне явище, а не як залякування. Потім я поїхав до Крабі, де я викладав у середній школі, там також були дівчата, які в основному тусувалися з дівчатами, і їх сприймали як абсолютно нормальних. Тому дискримінацію в школах я взагалі не визнаю. Мій досвід, звичайно, обмежений, але я ніколи не чув нічого негативного від інших викладачів.
Я живу в Таїланді близько 10 років (4 роки між Районом і Бангкоком у різних місцях), а останні 6 років в Ісаані зі своїм чоловіком (одружений у Нідерландах), але я справді нічого не впізнаю в цій історії . Навіть не в інших провінціях, коли я туди їду (переважно на північ і захід від Бангкока). Я можу уявити, що деякі мусульмани мають більше проблем із гомосексуалізмом (під цим я маю на увазі жінок і чоловіків); як і деякі християни, але я сам не маю негативного досвіду з цим. Оскільки я надаю гуманітарну медичну допомогу, я часто контактую з людьми особисто; Тепер я можу вам сказати: якби Нідерланди були схожі на Таїланд у всьому, що стосується гомосексуалізму, я повністю поділяю думку Пітера. Я часто відвідую школи або маю справу з ними; тут теж свобода для геїв; прийти до школи одягненою? : Без проблем ! У мене таке відчуття, що наведену вище історію вирвано з контексту. Я можу припустити, що після 10 років відвідування будинків людей я дещо знаю про Таїланд, і я думаю, що багато людей знають. А щодо закону про те, що гомосексуалісти можуть одружуватися; розуміти, що є лише 15 країн у світі, де це насправді можливо, і що Таїланд все ще є однією з перших (і, ймовірно, першою азіатською країною), де це стане можливим, коли все буде завершено. Висновок гея: я вважаю, що це все надумано і не виправдано! Точка!
Деякий час я жив у маленькому селі поблизу Удонтхані.
Ніколи не помічав будь-яких знущань з боку гоміків, карапузів, катоїв та всього іншого, що відбувається в Таїланді, але я часто дивувався толерантності та прийняттю з боку тайців.
Те, що моя 15-річна сусідка наносить макіяж і відвідує свою подругу (лесбійку), очевидно, не сприймається як проблема взагалі, навіть батьки.
Під час парадів на поплавах часто бувають катої.
Єдиний «слабий» звук, який я коли-небудь чув від цього, був від моєї дівчини. які обмовилися, що наймиліші чоловіки, до речі, геї чи геї.
Тут, у Market Village в Хуа Хіні, є косметичний кіоск із двома ледібоями, дуже шикарними в чорному одязі, з гарним довгим чорним волоссям. Моя дівчина іноді жартує, що вони мені подобаються. Більше нічого.
Поряд з нашим будинком живе ледібой, який працював на будівництві нашого будинку. Він/вона працює так само, як і інші чоловіки, але ви відразу помічаєте, як вона розмовляє та рухається, що вона ледібой. Дуже симпатична катоі, яку також, мабуть, сприймають її колеги.
Іноді я чую кумедні відгуки про катої, але я не можу сказати, що вони дійсно дискриміновані або що люди їх уникають.
Крім того, якщо наведені вище цифри правильні, то можна також сказати: не 14 відсотків зазнали словесного образи, а 86 відсотків не зазнали словесного образи, 87 відсотків можуть жити зі своїм партнером, 97,5 відсотка НЕ виганяли з дому, 98,7 % НЕ потребували лікування, 97,6 % НЕ зазнавали фізичного насильства і 96,7 % НЕ зазнавали нападу.
Як зараз виглядають цифри? Не погано, правда?
Мені завжди цікаво спостерігати, як жонглюють цифрами. Якщо в перенаселеній Індії трапиться залізнична катастрофа чи землетрус, то напишуть, скільки людей було поранено чи загинуло, але якби ви потім почали називати відсотки, це виглядало б зовсім інакше. Але це вже інша тема.
Отже, повертаючись до кількості геїв, лесбіянок і ледібоїв, до яких погано ставляться, я особисто вважаю, що це не зовсім поганий відсоток тих, до кого ставляться добре.
Я вважаю, що не скрізь все зрозуміло і просто, коли йдеться про толерантність до геїв і лесбіянок. Але, як каже Sjaak: переверніть цифри, і ви отримаєте зовсім іншу історію.
Працюю в освіті з підлітками 13-19 років. Тут ви також бачите великі відмінності щодо прийняття. Корінні голландці, безумовно, не завжди такі толерантні, як ми хотіли б представляти себе за кордоном. Але я насмілюсь сказати, що якщо ти гей, ти не за горами, якщо живеш у Нідерландах чи Таїланді. Але це точно може бути краще. Ми всі можемо цьому сприяти. Я намагаюся це з освіти.
У селі, де я живу, я бачу досить багато трансгендерної та гомосексуальної молоді.
Деякі в дуже молодому віці.
Наймолодшому хлопчику-транссексуалу, якого я знаю, було лише 6 років, коли він уже знав, що не хоче бути хлопчиком.
Я ніколи не помічав, щоб когось дискримінували через їхні переваги.
Люди інколи сміються над кимось, але ніколи злісно і знущань немає.
Хлопчики, як правило, більш відкриті щодо своїх сексуальних уподобань, ніж дівчата.
Але коли вони стають старшими (приблизно 20+?), вони стають менш відкритими, і ви не помічаєте цього на вулиці.
Деякі, мабуть, пізніше змінюють свої уподобання і просто одружуються.
Мені справді цікаво, чи багато гомосексуальних стосунків у дитинстві не мають нічого спільного з гомосексуалізмом, а секс з іншим хлопцем — це просто прийнятний спосіб отримати задоволення.
Люди в Таїланді, як правило, набагато інтимніші.
Сім'ї іноді сплять разом у ліжках або на матрацах поруч, поки діти не досягнуть глибокого віку (15+).
Хлопчики з боку тата, а дівчатка з боку мами.
Я думаю, що всі ті брати, які лежать разом, запобігають страху західних хлопців торкатися один одного, що також може полегшити їм сексуальні контакти з іншими хлопцями.
Щоб пояснити цей страх західної молоді, я хотів би навести приклад, що в моїй молодості (я думаю, близько 1543 року) хлопці все ще ходили, перекинувши руки один одного через плече.
Теж форма інтимної близькості.
(Але коли я був молодим, я також спав по 3 людини в одному ліжку.)
Не те, що ви бачите в наш час.
Ви бачите хлопців разом, але вони зазвичай не торкаються один одного.
Я знаю того маленького хлопчика, який у віці 6 років знав, що не хоче бути хлопчиком, тому що я знаю його батьків, і його називали kathoei через його дівчачу поведінку та те, що він грав лише з дівчатками, а не з іншими хлопчиками.
Тому цей kathoei виглядає більше як висновок, ніж припущення.
Зараз я не психолог, тому не знаю, чи достатньо цього, щоб кваліфікувати його як kathoei.
З іншого боку, статеві переваги визначаються не лише спадковістю, а й середовищем.
Хтось народжується десь на шкалі переваг чоловіків або жінок, але з цього моменту вони можуть трохи зміщуватися в бік чоловіків або жінок залежно від середовища.
Отже, зрештою, ймовірно, не має великого значення, наскільки кваліфікація трансвестита є правильною чи ні.
Ймовірно, він принаймні почав з боку трансвеститів.
І поки він почувається щасливим від цього.
І це все ще так.
Молодь у селі [isaan] знайома з поняттям геїв.
Гей використовується для гомосексуалістів, а тут для трансвеститів.
Вони також роблять чітке розмежування між ними.
Можливо, термін гей тут не має такого значення, як у Нідерландах.
Мова завжди є складним моментом у спілкуванні.
Ті самі слова в іншій країні не завжди мають означати те саме.
Можливо, це лише хлопці, які займаються сексом один з одним для задоволення, а не стільки хлопці, які є гомосексуалістами.
Я повинен це перевірити.
З коментарів у мене склалося враження, що як гей я знаю менше, ніж середній (голландський) гетеросексуал. (Попередні) судження деяких письменників дуже серйозні. Думати іноді буває надто складно, і люди просто втікають у коментарі, наприклад, чоловіки, жінки тощо; ніколи не відомо! Я чоловік, як і мій хлопець. Крім того, те, що написано, не більше тайське, ніж у Нідерландах. Проте все можна зробити легше, ніж у Нідерландах, і люди можуть виразити себе більше, ніж у Нідерландах; особливо якщо ви живете в суворо релігійних місцях у Нідерландах. Це також найнормальніша річ для гетеросексуалів заробляти гроші на гомосексуалістах у Нідерландах; Тільки це робиться таємно в Нідерландах, так само, як багато з того, що описано вище, робиться таємно. Тож ще раз: я радий, що тут люди більш відкриті, ніж у Нідерландах, і сподіваюся, що одностатеві шлюби незабаром запровадять у Таїланді. Це має важливі правові наслідки, особливо для самих людей, і вони цього дуже потребують. І пишіть про те, що ви дійсно знаєте; це робить речі більш зрозумілими. До речі, слово гей дуже поширене серед геїв у Таїланді; принаймні там, де я живу, і в далеких околицях (Khon Kaen). Я не бачу трансвеститів ніде в Тайці; так у фарангів; так, королеви. Різниця в тому, що трансвестит — це явно одягнений чоловік, а королева — (майже) невпізнанний чоловік (його також називають ледібоєм). Отже, хтось із вусами та/або бородою та волохатими ногами — це трансвестит, а королева — це той, про кого ви дізнаєтеся, що він чоловік, лише коли він насправді голий; Коли на ньому труси, ви часто не можете їх побачити, тому що пеніс був «прихований».
У трансвестита є "опуклість"! Так зрозуміліше?
Модератор: видалив дещо надто відверте речення.
Пане Павле, наскільки я можу судити, я нікого конкретно не називав по імені і нікому нічого не пропонував – включно з вами. Але той, кому підходить взуття, буде його носити. У лікарні ми використовували слово «Королева», як я його більш-менш описую і як я також знав його (серед іншого) у світі геїв. Перебуваючи тут уже 10 років, цілком можливо, що люди там (у Нідерландах) тепер дивляться на слово Queen інакше. Хоча сьогодні зі мною зв’язалися з цього приводу з Амстердама і дали таке ж пояснення, як я написав. Я хочу залишити це на цьому, щоб ми не закінчилися нескінченною дискусією.
Модератор: зупиніть сеанс чату.
Я працюю в університеті в Таїланді вже 7 років, і в усіх класах є хлопці та дівчата-геї. Дівчат-лесбійок більше, але й студенток більше. Немає абсолютно жодних доказів дискримінації в класах. Мені відомий випадок, коли прохання ледібоя прийти до школи дівчиною (у формі студентки) було відхилено університетом. Під час вечірок (наприклад, на прощання з 1-м роком) ледібоїв можна впізнати як ледібоїв.
У християнському університеті в Нідерландах, де я раніше працював, вони, звичайно, мали більше труднощів з гомосексуалістами. Я майже впевнений, що ледібоїв не терпітимуть.
Дорослі стосунки є, але насправді їх не видно.
Це не обов'язково означає, що ці стосунки неприйнятні.
Тайці дуже приймають.
Це правда, що тайці зазвичай вважають за краще не надто відходити від решти людей.
Це також означає, що якщо двоє людей однієї статі перебувають у стосунках, вони не повідомлятимуть про це суспільству.
Це досвід у сільській громаді.
Якщо ви приїдете до Паттайї, враження, ймовірно, будуть зовсім іншими.
Але так, чи можна брати Паттайю як приклад тайської спільноти?
Середовище штучне і сильно орієнтоване на секс, тому що звідси приходить дохід.
Крім того, великий відсоток людей, які живуть у Паттайї, ймовірно, більше не мають тайського походження.
Особливо якщо рахувати туристів.
Тому поведінка тайців буде сильно адаптованою.
У невістки 2 сина, близнюки, 42 роки, обидва геї. Вони не можуть знайти серйозних стосунків свого віку. Одна людина залишає це на цьому, інша має всі види вільної дружби. Вони обоє живуть з мамою. Їм починає набридати ходити на вулицю та шукати.