Культура, яка створила «Злу людину з Крабі».
За словами міністра туризму Таїланду, напад і жорстоке поводження з голландською туристкою в Крабі не можна назвати зґвалтуванням, оскільки вона знала цього чоловіка. Ця спотворена точка зору, на жаль, не є думкою лише однієї особи, а походить із застарілих культурних уявлень Таїланд.
Минулого тижня Ендрю Біггс присвятив цьому колонку в Bangkok Post, намагаючись пояснити це твердження. Це приблизно так:
Тайська мильна опера
На тайському телебаченні показували/показують популярну мильну оперу під назвою «Chamloei Rak» або «В’язень кохання». Ми називаємо це мильною оперою, але тайці називають це «смердючою водою», і, враховуючи часто мелодраматичні сюжетні лінії цієї драми, я можу погодитися з тайською назвою.
На початку історії прекрасна головна жінка потрапляє у в'язницю, катується та ґвалтується головним чоловіком. Так що вона робить? Вона викликає поліцію? Вона купує кущоріз, щоб напасти на чоловіка і каструвати його?
Я так не думаю! На фоні гарної скрипкової музики ви бачите, як жінка дивиться в нічне небо. Вона вирішує зробити метою свого життя перетворити цього чоловіка на хорошу людину.
Крабі
Поки що ця мильна опера, я повернуся до неї пізніше в цій історії, тому що, звичайно, ви хочете знати, чим вона закінчиться. Цього тижня я був у Крабі на щорічному Андаманському фестивалі, офіційному початку високого сезону. Серед усіх феєрверків і курей-гриль на небі з'явилася темна хмара у вигляді ймовірного зґвалтування 19-річної голландської туристки в липні цього року.
Справа
Історія відома: жінка святкує свій день народження в пивному барі Chang в Ао Нонг зі своїм хлопцем і тайцем. Подруга повертається додому раніше, а тайський чоловік пізніше пропонує їй підвезти додому. Однак жінка потрапляє в лікарню і заявляє, що її зґвалтували та знущалися. Тоді тайський чоловік кидається на втечу – як це зазвичай роблять тайські чоловіки, коли вони щось задумали – але згодом здається. Йому пред'явлено звинувачення, але суддя відпускає його під заставу.
Зла людина з Крабі
Такий поворот подій обурює батька дівчини і він знімає кліп під назвою «Злий чоловік з Крабі». Ви бачите чоловіка в довгому пальто і капелюсі, який йде лісом зі зброєю в руках. Його гнів цілком зрозумілий.
Поліція Крабі контратакує, а також знімає відеокліп під назвою «Правда Крабі», який наразі набрав менше 100 переглядів на YouTube, а «Зла людина з Крабі» вже має майже мільйон переглядів. У цьому відношенні батько є очевидним переможцем.
Міністр
Те, що послідувало далі, було майже таким же шокуючим, як і сам злочин. Міністр туризму Чумпол Сілпа-Арча зробив обурливий коментар, який облетів увесь світ. Він дуже свідомо сказав, що відбувається щось більше, ніж можна було подумати. Дівчина знала чоловіка, її навіть знайшли з ним у ресторані в день, коли це сталося, і тому... це не можна кваліфікувати як зґвалтування. Як така висока посадова особа може дати таку відповідь? Він живе в шовіністичній країні мрій чи тут щось інше?
На Заході існує «секс за згодою», коли обидва партнери хочуть сексу, а ми знаємо «зґвалтування». Отже, ви погоджуєтеся на секс або займаєтеся сексом проти волі одного з партнерів. Якби все було так чорно-біле в тайській культурі, тому що в ній є щось інше, що лежить десь посередині вищезгаданих виразів. Ця серединка називається «слива», вимовляється як англійське слово для сливи.
У контексті цієї історії грінго: сливу важко правильно перекласти нідерландською мовою. Це щось банальне, тому я вибрав не менш банальний вислів «дати жінці чергу».
Розмова
Вперше я почув це слово близько 15 років тому, коли розмовляв з тайським колегою про популярну на той час мильну оперу. У кожній мильній опері є сцена, в якій жінка займається сексом, а також інші компоненти, такі як шокуючі зображення, насильство, багато криків, проблиск оголеного тіла і, звичайно, секс.
«Чоловік у серіалі хоче почати бізнес із жінкою, тож він дає їй можливість», — сказали мені.
Я поняття не мав, про що він говорить.
«Даючи чергу, — уточнив він, — це означає, що він бере її і спить з нею».
«Це просто означає займатися сексом, чи не так?» — запитав я.
«Ну і так, і ні. Дати комусь чергу – це більше. Він змушує її займатися з ним сексом»
«Значить, це зґвалтування!»
«О ні, це khom kheun, — відповів він з посмішкою, — але дати їй чергу — це щось інше…»
«Припиніть використовувати цей вислів. Ви хочете сказати мені, що він змушує її спати з ним, але він її не ґвалтує? Тоді він пропонує їй гроші?»
«Ні, це проституція», — суворо відповів він.
«Звичайно, це неможливо. Добре, він дає їй чергу, а потім що?
«Тепер, коли він поклав її, склалися своєрідні стосунки, завдяки яким легше продовжувати вести бізнес!»
Мені знадобився деякий час, щоб зрозуміти, що трахання насправді є сильною спокусою. Жінка будь-яким чином вказує, що їй подобається чоловік, але в соціальному плані вона не може зробити наступний крок до стосунків. Романтичний таєць переймає сигнали і змушує жінку зайнятися сексом, після чого відкривається дорога для відносин.
«Тож це консенсус?»
«Важке питання! Хоча жінка не давала згоди на секс, тепер, коли це сталося, виникли стосунки, чого жінка, можливо, хотіла з самого початку.
«Тож зараз ми маємо скандальну ситуацію в цій мильній опері, що жінка змушена мати справу з чоловіком, який її зґвалтував…, вибачте, дав їй чергу, щоб не втратити обличчя»
«О, це те, що ви почули в моєму поясненні? Це чітко ілюструє величезну прірву між тайською та західною культурами».
Резюме
Підводячи підсумок, у тайській мові є два окремих дієслова. Якщо чоловік знає жінку, він її трахне (до сливи), якщо він абсолютно незнайомий, то це khom kheun (зґвалтування).
Другий має темне, зловісне значення, це напад на безпорадну жінку, наприклад сексуального маніяка, який вилазить із кущів.
Тому Чумпол Сілпа Арча та інші коментують: «вона знала його, ходила з ним у ресторан, тому це не можна назвати зґвалтуванням». Цей чоловік не дурень, яким би мерзотним не здавалося таке мислення, воно походить із контексту суспільства, яке захищає вчинок на підставі того, що нападник знав дану жінку.
Logica
Я не можу зрозуміти логіку цієї лінії мислення, яка дозволяє чоловікові трахнути жінку на основі підморгування чи іншого сигналу тіла. Це вікова патріархальна культура, де кокетлива жінка все ще може заплатити високу ціну.
А як же та бідна жінка з «В’язня кохання», яка вирішила перетворити чоловіка, який її трахнув, на добру та розумну людину? Що ж, їй вдалося змінити його, змусивши усвідомити, що він зробив не так. Він зрозумів, яка вона хороша жінка, і вони закохалися. І…. вони жили довго і щасливо!
Я вже казав, це не мило, а смердюча вода!
Це, звісно, зберігає кількість зґвалтувань дуже низьким, оскільки велика частка зґвалтувань відбувається між людьми, які знали один одного (від невеликої до невеликої). Набагато більша, ніж кількість інцидентів «зусім незнайомець зґвалтує випадкову людину».
Вам цікаво, що б подумали ті, хто відкидає сливу як «менш погану», якби когось (їх самих?) чоловік чи жінка змусили займатися сексом проти їхньої волі. Чи сказали б вони також: «Ну добре, мене не зґвалтували, тому що я раніше зустрічав свого нападника»?
Це саме те, що я маю на увазі, Роб В. Це злочинець, зазвичай чоловік, який відкидає зґвалтування як «просто сливу». це не є підставою для пошуку культурної різниці.
Ендрю Біггс — хороший колумніст і знає тайську трохи краще за мене. Я не знала слова «слива». Згідно зі словником, «слива» означає «боротися» за будь-що, наприклад, щоб змусити свого сина чистити зуби. «Plowplum» означає «застосовувати силу для спроби зґвалтування». «Хомкеун» — це зґвалтування з проникненням. В офіційному звіті зазначено: «ploegplumkhomkheun» за зґвалтування.
Я зайшов на два веб-сайти і прочитав 50, часто дуже потужних, відповідей. Переважна більшість вказали, що «слива» та кхомкхен у цьому контексті однакові й однаково погані, хоча кхомхен зазвичай передбачає більше насильства. Потім я поговорив зі своїм учителем і ще трьома людьми, які підтвердили цю історію. Причому вказали, що неважливо, знайомий чи незнайомий. (Напади та зґвалтування трапляються в Нідерландах і тут зазвичай більш-менш відомими людьми, хоча якщо вони відомі, вони частіше можуть мовчати. Це також може пояснити, чому «слива» вважається менш серйозною.)
Усе, що я читав і чув, показувало, що в тих настирливих мильних операх «слива» часто вживається як евфемізм справжніми мачо та підлітками, щоб пом’якшити слово «зґвалтування». Жінки думають про це зовсім по-іншому, як це зрозуміло.
Пастка, в яку потрапив Ендрю, ось така. Він змішує думки низки чоловіків-мачо, які зверхньо дивляться на жінок, з «вищого суспільства» з тайською культурою в цілому. Можу додати, що всі тайські газети читали лекції пану Чумполу і заступалися за жертву. Ідея про те, що тайців загалом менше турбують сексуальне насильство та зґвалтування, коли це робить хтось із їхніх знайомих, здається гарною історією, але вона все одно йде не так.
@Tino: ви не можете ігнорувати той факт, що Ендрю чітко пояснив лінгвістичну різницю між «слива» та «хомкеун». Так що різниця є.
Для мене - як, мабуть, і для громадської думки в Таїланді - немає різниці, зґвалтування є зґвалтування, чи це зроблено кимось відомим чи невідомим, але важливо те, що станеться в судовому процесі (якщо він буде). ) трапляється.
Судді та вищі державні службовці, як правило, не дуже прогресивні, і різниця в нюансах цілком може зіграти певну роль, навіть бути вирішальною. Також зверніть увагу на заяву поліцейського комісара Крабі: «Законодавство та його тлумачення в Таїланді просто відрізняються від тих у Нідерландах (західному світі)».
На жаль, я боюся, що справа зрештою закінчиться крахом для злочинця.
@ Gringo Я припускаю, що тайське законодавство проводить різницю між сексуальним насильством і зґвалтуванням і передбачає різні покарання для кожного. Але в законі не буде положення, яке звільняє особу, відому потерпілому, від кримінального переслідування. Єдине, що має значення в суді, це те, чи можна законно та переконливо довести злочин, а це може бути важко у справах про зґвалтування.
Ваш висновок про те, що справа закінчиться провалом, здається мені зробленим занадто швидко. Також тому, що Таїланд боїться, що туристи будуть уникати не лише Крабі, але й самої країни через усю негативну рекламу. В'єтнам і М'янма стають серйозними конкурентами.
Чи можете ви пояснити, що означала ця заява начальника поліції? Це стосується застави? Але в Нідерландах у нас немає застави. Що він має на увазі?
Можливо, ти маєш рацію, Діку, я поспішаю зробити висновок, але прочитай статтю за цим посиланням:
http://asiancorrespondent.com/91901/thai-officials-damage-control-in-foreign-tourist-rape-case-backfires/
Це довгий огляд «контролю збитків» урядом Таїланду, і коли ви його прочитаєте, він не порадує вас.
Мені це важко, але я щиро сподіваюся, що я не правий і що винний отримає заслужене покарання.
@ Грінго Шановний Грінго, я прочитав рекомендовану тобою статтю. Чудова історія, але в ній немає інформації про ставлення прокуратури та суду у справах про зґвалтування, а в цьому випадку також про серйозні напади.
Тож не будемо робити поспішних висновків. Пан Джордаан може стверджувати у відповіді, що злочинцям це завжди сходить з рук, але він не надає жодних доказів для цього твердження.
Грінго. Що ви можете сказати напевно, це те, що те, як ця стаття визначає слово «слива», ви чудово переклали як: «дати жінці чергу». Це повністю в дусі статті. З іншого боку, більшість тайців і всі жінки вважають, що «слива» і «хомкхен» майже не відрізняються один від одного. Я закликаю вас підійти до кількох тайських жінок і запитати, яка на їхню думку різниця між «плам» (спадаючий тон) і «кхомкхен» (низький, зростаючий тон) (те саме, те саме чи інше), і опублікувати це в блозі. звіт.
Я беззастережно вірю тобі, Тіно, що громадська думка співчуває жертві і не схвалює дії поліції.
Пізніше матиме значення те, як відреагують ті мачо-еліти, про які ви згадуєте (до яких можуть належати й судді).
Також прочитайте посилання, яке я опублікував з Діком, шокуюча подія для мене!
Якщо ви думаєте, що Андрій потрапив у пастку, то я б сказав: не кидайте виклик мені, а кидайте йому виклик!
Ведучий: неприпустимі образи та узагальнення. Не кожен тайець так думає про жінок.
Шановні редактори,
Я розумію, що ви можете не публікувати мою відповідь.
Це було написано на емоціях. Ваша стаття говорить достатньо.
Злитися на тайця за те, що він щось робить не так, тут прийнято
і ви реагуєте на це небезпечно для життя. Я живу в Таїланді вже 7 років і маю...
Поступово я навчився від дружини, що я повинен двічі подумати і знову проковтнути, перш ніж на щось реагувати.
Ви щодня читаєте це в тайських газетах. Людей розстріляли за менше.
Звичайно, ви також не повинні публікувати мій останній коментар.
Дж. Джордан.
У моєму першому оповіданні (нікого не ображаючи та узагальнюючи) все ж є попередження, що жінки чи дівчата, які їдуть на відпочинок до Таїланду
Слід враховувати, що міністр туризму Таїланду має зовсім інші погляди на зґвалтування, ніж наші. За словами міністра, похід поїсти з тайським чоловіком вже дає йому право на мимовільну сексуальну пригоду.
Рекомендується навіть сідати в маршрутку (якщо з двома жінками).
з компанії таксі, і водій також намагається зґвалтувати вас по дорозі.
Все це було в тайських газетах. Я нічого не вигадую.
Усі ці клієнти зазвичай виходять добре.
Відпускають під заставу або взагалі не притягують до кримінальної відповідальності.
Найкраще відправитися в груповий тур і залишатися поруч з усіма.
Або взагалі не їхати в Таїланд. Мабуть, найкраще для міністра туризму, який лише зайнятий тим, що намагається знову все налагодити.
Дж. Джордан.
@Jordaan, я погоджуюся з вашою порадою туристкам не просто йти випити або йти разом із тайськими чоловіками (але це стосується кожної країни).
Решта ваших аргументів і особливо ваш заклик не їхати в Таїланд, на мій погляд, абсурдні. Це також карає тисячі доброзичливих тайців, які живуть з туризму. Чи кожен тайець повинен платити за хворого розуму (ґвалтівника) і старомодного і недалекоглядного міністра туризму?
Добре подумайте, перш ніж щось сказати, і не відповідайте на основі емоцій.
@ Jordaan У моєму архіві новин справді є кілька повідомлень про таксистів, які напали на своїх пасажирів – тобто на тайських пасажирів. Ви пишете: «Ці клієнти зазвичай сходять із рук. Випущений під заставу або взагалі не притягнутий до кримінальної відповідальності». Як журналіст я навчився повідомляти факти, тому прошу вас: дайте мені факти, імена та номери футболок. Але я підозрюю, що мені, можливо, доведеться довго чекати цього.
Просте запитання. Якби це трапилося з дочкою цього геніального міністра, як ви думаєте, чи довго прожив би злочинець? Я боюся, що він не дійде до суду.
Шановний пане ван дер Лугт, Звичайно, я не журналіст. Я теж не все записую.
Я живу в Таїланді. Читайте місцеві новини. Вам теж сподобається читати
предмети і зберігайте все (як можна далі) у верхній кімнаті.
В результаті я склав особисту думку.
Якщо я читаю статтю з «блогу» і відчуваю потребу відповісти, я це роблю.
Судити редакції.
Я також хотів би сказати, що журналістів, звичайно, вчать повідомляти факти, але...
Вам не доведеться за них платити, якщо вони зроблять це досить яскраво.
JJ
той тайський міністр має IQ польової миші. Цікаво, скільки йому довелося заплатити, щоб отримати цю посаду, а також якою була б його реакція, якби це була його власна дочка.
Джонні
Минулого тижня я отримав високопоставленого гостя щодо справи про зґвалтування та запитав, чи хочу я відповісти на це Неду. засоби масової інформації, як вилка насправді вписується в ніжку тут. Однак їхня версія сильно відрізнялася від батьківської. Його дочка зв’язалася з цим тайцем, і вона відправила свого хлопця додому, щоб, ймовірно, зайнятися сексом із цим тайцем. Обидва багато випили, і був секс за згодою обох сторін, але це вийшло з-під контролю, тому що тайський чоловік був досить вимогливим. Тайська поліція серйозно поставиться до цієї справи, і злочинець може розраховувати на суворе покарання. Я було повідомлено, тому що туризм, безсумнівно, постраждає від цього.
Інсценована справа проти нашого земляка Петра Андрійовича також їх непокоїла, бо вони пройшли всі подробиці. Нічого особливого чи кримінального не сталося, але розробник програми Альберто Стегеман із SBS 6 повністю спотворив інформацію про Таїланд і Паттайю. Розглядається судовий позов проти розробників програми в Нідерландах. Пітер А. виправданий і має свій дозвіл. Тепер заставу повернуто, і справу було вирішено бурею в чашці.
Вбивця колишнього директора Rabo Жуля Одекеркена також був звільнений під заставу і був засуджений до смертної кари через 7 років, але, можливо, переховувався за кордоном.Цей екс-мер все ще мав роман зі своєю колишньою та націлився на Жюль Одекеркен забезпечують енергію. Лише після втручання Міністерства закордонних справ і королеви в Таїланді почали щось робити з цього приводу. Її братові відмовили у звільненні під заставу та засудили до довічного ув'язнення. Я відвідував майже всі ці справи із співчуття до сім’ї, але колишня дружина головного злочинця була дивом виправдана. Це, безсумнівно, було пов’язано з її великим статком і трьома адвокатами, але, на щастя, сім’я вирішила не зупинятися справу та продовжити боротьбу в апеляції. Важливо не те, що ти знаєш, а кого ти знаєш у цій країні. Само собою зрозуміло, що додається цінник.
@ Colin de Jong Як добре, що у вас був поважний гість. Наскільки високо насправді? Цей так званий високий візит мав іншу версію того, що сталося в Крабі. Таким чином, цей візит був не тільки високим, але він також мав підглядати крізь кущі, щоб побачити, що роблять голландці та тайці. Як інакше цей високий візит міг знати, що насправді сталося? І це був високий візит, який спеціально прийшов вам сказати. З метою поширення інформації? Яка це, мабуть, була честь.
Шановний Коліне, був час, коли я вірив у казки, але це далеко позаду, і ця історія справляє на мене враження казки. Тільки казка закінчується щасливим кінцем, і це не стосується вашої історії.
Коли я продовжую читати вашу історію про Паттайю, я думаю, чи не було б вам краще жити в Спакенбурзі, тому що там відбуваються дуже жахливі речі. Думаю, так буде краще для вашої душі. І я не розумію, яке відношення ці речі мають до зґвалтування в Крабі.
Вам пощастило, що модератор не обрізав вашу відповідь, тому що ці жахливі речі дуже не по темі, оскільки модератор завжди встигає висловитися так цивілізовано. У мене є інше слово для цього.
Це також була загалом суть моєї попередньої – відхиленої – відповіді (я натиснув не ту кнопку «відповісти», і тому було б незрозуміло, кому я відповідаю). Мені також було цікаво, ким був цей «високий відвідувач» і кого мали на увазі «вони» та «їх». Без пояснень/уточнень це лише (власне) поплескування по плечу і абсолютно нічого не додає до обговорення тут.
Шановний пане Ван дер Лугт!
Як я радий вашій політкоректній відповіді.
Мене також здивувало, що відповідь пана Де Йонга надійшла через цензуру Thailandblog.
Ми знаємо, що заборонено надто негативно писати про правову систему Таїланду.
Я також думаю, що родина Жуля Одеркеркена дуже вражена вашою реакцією.
Ви пишете: «Коли я продовжую читати вашу історію про Паттайю, я думаю, чи не було б вам краще жити в Спакенбурзі, тому що там відбуваються дуже жахливі речі. Думаю, так буде краще для вашої душі. І я не розумію, яке відношення ці речі мають до зґвалтування в Крабі. «
Я думаю, ви розумієте, що містер Коллінг вивчає правову систему в Таїланді.
Але я згоден з вами, що це політично некоректно.
Це речення дійсно говорить про все, що не так у тайському суспільстві: «Таїнська поліція серйозно підійде до цієї справи, і винуватець може розраховувати на суворе покарання», — сказали мені, тому що це, безсумнівно, постраждає по туризму».
Тут прямо стверджується, що справа спочатку не сприймалася всерйоз. Винуватець все одно може розраховувати на суворе покарання не тому, що вчинив жахливий злочин. Немає. Тому що він поставив під загрозу економічні інтереси туризму в Крабі.
Модератор: не вказано, кому ви відповідаєте.
Мене дивує, що деякі експати все ще дивуються тому, що норми та цінності в Таїланді знаходяться на зовсім іншому рівні, ніж вдома. Вікова патріархальна культура, так! Таїланд почав розвиватися зовсім недавно, і йому ще попереду довгий шлях у багатьох відношеннях.
Тепер нам залишається дочекатися постингів з інсайтами «тайської жінки» від читачів, які через свою повну наївність проконсультувалися на цю тему зі своєю барівкою 😉
Я можу запитати свою дівчину, яка різниця між сливою та khom kheun ха-ха. Але мені здається, що я знаю відповідь.
Я випадково був у Таїланді, коли той відеокліп потрапив у новини, я обговорював це з нею, тому що вона запитала мене, про що це. Їй було погано за жертву, але, крім цього, вона мало про це чула. Це також така типова річ, такий відеокліп ходить по всьому світу, але в Таїланді ви не досягаєте більшості людей, тому що вони витрачають мало часу на новини тощо.
Про норми і цінності. Зазвичай ми до смерті сміємося над поліцією. Спіймати за водіння без водійських прав, заплатити 300 бат і просто їхати далі тощо. Але в таких випадках стає до болю ясно, що це палиця з двома кінцями.
Щодо самої справи, то всі міркування міністра туризму Таїланду, звичайно, смішні, і я сподіваюся, що вони кинуть злочинця в Bangkok Hilton на дуже довгий час. Але, оскільки Дж. Джордан і Пітер уже трохи торкнулися цього, я не розумію, де ваша думка в цій історії, якщо ви, як 19-річна жінка, у чужій країні, з диким незнайомцем, просто сидите у барі та пити, а незнайомець відвезе вас додому сам, поки (за повідомленнями) ви перебуваєте під впливом. Я теж не розумію ролі друга в тому, що ти просто так допускаєш. Але це завжди запізнення, і, звичайно, жахливо, що це сталося з нею. Але мораль цієї історії полягає в тому, що за знаменитою посмішкою часто може бути щось інше, тому в Таїланді вам також потрібно добре доглядати за собою.
@ BA, добре, що ти також згадав про подвійні стандарти. Є експати, які виправдовують корупцію в Таїланді (він є частиною країни), але відступають, коли це трапляється. Це називається лицемірством.
@Kees: Є різниця між здивуванням і стурбованістю. Я радий, що цей жахливий випадок викликає резонанс і чинить тиск на правову систему (або що за це видається) з метою її розкриття.
Шановний Кіс, я запевняю вас, що норми та цінності в Таїланді та Нідерландах на одному рівні. В обох країнах є люди, які не дотримуються цих норм і цінностей, і тому в Нідерландах також є поліція, суди та в'язниці (і судові помилки). Але це правда, що система правосуддя в Таїланді дає збій частіше, набагато частіше.
І я абсолютно не розумію, чому було б наївно говорити про це з «їхньою барівкою». Невже у барівок немає думок і думок?