Okuyucu gönderimi: ABN-AMRO'dan hızlı bir yanıt mı?
ABN AMRO ile ilgili durum hakkında Thailandblog'a verdiğim yanıttan kısa bir süre sonra aşağıdaki e-posta geldi. Henüz incelemedim, ancak üstünkörü bir okumaya göre bazı şeylere girmemişler gibi görünüyor.
Konu: Ülke politikasıyla ilgili şikayetiniz Sayın XXX,
30 Haziran 2018 tarihinde bize bir mektup yazdınız. Mektubunuzda, Banka'nın sizinle yolları ayırma kararına itiraz ediyorsunuz. Bankanın Tayland'da ve diğerlerinde yaşayan müşterilere veda etme kararıyla ilgilidir.
Daha önce alınan pozisyondan sapmamaya karar verdik. Bu mektupta açıklamamızı yapıyoruz. Şikayetiniz nedir? Mektubunuzda, ABN AMRO Bank'ın Avrupa dışında bankacılık için bankacılık lisanslarına sahip olduğuna dair güçlü bir izlenime sahip olduğunuzu belirtiyorsunuz. Bu izlenime sahipsiniz, çünkü gurbetçiler ve hala çalışmakta olan bir "ürünü" olan müşteriler için bir istisna yapılmıştır. Son olarak, konut kavramının kanıtlanmış bir yasal tanımını görmek istersiniz. Hollanda'dan göç ettiğinizi ancak Tayland'a göç etmediğinizi belirtirsiniz. Kendinizi geçici olarak Tayland'da ikamet ediyor olarak görüyorsunuz. Bankanın pozisyonu nedir?
26 Haziran 2018'de ABN AMRO Bank'ın ülke politikası ile telefonda karşılaştınız. Bu telefon görüşmesinden sonra, bu görüşmeyi onaylayan bir e-posta da aldınız. Uluslararası Müşteriler Perakende departmanı, bankanın AB dışındaki müşterilerle bankacılık ilişkisini sonlandırmaya yönelik tutumunu açıkladı. Alınan pozisyonu onaylıyoruz ve sizin için bir istisna yapamayız. Banka için expat tanımı genel expat tanımından farklı değildir. Expat, bir ülkede geçici olarak yaşayan ve çalışan kişidir. Bir göçmen bu nedenle bir göçmenden farklıdır. Bir göçmen, orada yeni bir hayat kurmak için başka bir ülkeye taşınır. Geçici olarak Tayland'da kaldığınızı bize bildirmediniz.
Yurt dışında geçici olarak kalacağınızı, tamamlanmış bir expat beyannamesi ile belirtebilirsiniz. Sizden böyle bir açıklama almadık, bu da müşteri olarak sizinle vedalaşacağımız anlamına geliyor. Bu senin için ne anlama geliyor?
Bizimle, sabit vadeli ve sabit faiz oranlı bir Tasarruf Mevduatınız var. Bu tasarruf hesabını kendiniz kapatamazsınız. Bunu 7 Temmuz 3'den sonra en geç 2018 ay içinde sizin için yapacağız. Tasarruf hesabınıza bağlı çek hesabının bakiyesini ve faizini alacaksınız. Tahakkuk eden faize ek olarak vade sonuna kadar alacağınız faizi de alırsınız. İnternet Bankacılığı'nda ödeme hesabınızın doğru olup olmadığını kontrol etmek ister misiniz? Bu kontra hesabını 5 ay içerisinde İptal formu ile değiştirebilirsiniz. Düşük bir ihtimal olarak, kontra hesabınızın hatalı olması durumunda, parayı bir ABN AMRO askıya alma hesabına aktaracağız. Not! Bu konuda herhangi bir faiz almayacaksınız.
1 Ocak 2019 tarihinde müşterimiz olarak sizlerle vedalaşacağız. Birikim Mevduatı hesabınız en geç 2019 Ocak ayı sonuna kadar kapatılacaktır. Ödeme hesabınız her zaman en son kapatılan hesaptır. İptal işlemi sırasında kontra hesap numaranız tarafımızca bilinmiyorsa, para bankanın bir ara hesabına aktarılacaktır. Daha sonra bankayla iletişime geçebilirsiniz, parayı belirttiğiniz hesaba aktaracağız. Para, elbette, sizin kalır.
Kanunlar ve yönetmelikler
Banka'nın politikasını hangi yasa ve yönetmeliklere dayanarak düzenlemeye karar verdiğini açıklamak istiyoruz. Bankanın daha önce de belirttiği gibi, bankanın Avrupa dışında hizmet sunması giderek daha zor, daha riskli ve daha pahalı hale geliyor. Bu kısmen, bu alandaki finansal ürün ve hizmetlere ilişkin mevzuat ve düzenlemelerin artmasından kaynaklanmaktadır. Banka, kara para aklamayı ve terörizmin finansmanını önlemek için müşterinin yaşadığı ülkenin yasa ve düzenlemelerinin yanı sıra Hollanda yasalarına da uymalıdır (bundan sonra: Wwft). Aşağıda, farklı düzenleme türlerini daha ayrıntılı olarak tartışacağız. Bir politika seçimine ek olarak, mukim olmayanlar için değiştirilen politika iki dayanağa dayanmaktadır:
(1) bir ülkedeki yerel mevzuat ve düzenlemelere göre neler sunulabilir ve (2) müşterinin belirli bir ülkede yaşaması nedeniyle Banka'nın hangi Wwft yükümlülüklerine uyması gerekir? Yukarıdakilere dayanarak, yeni bir politika formüle ettik. Ne yazık ki bu, bazı müşterilere veda etmemiz gerektiği anlamına geliyor.
Doğal olarak, politika değişikliğinin ilgili müşteriler açısından haksız sonuçlara yol açıp açmadığını değerlendirdik. Bu sizin durumunuzda da olmuştur ve Banka durumun böyle olmadığı sonucuna varmıştır. Banka, Hollanda dışındaki müşterilere hizmet sağlıyorsa, yerel yasa ve düzenlemelere uymalıdır. Örneğin, bir Tayland bankasının Hollanda'da hizmet sunmak istemesi durumunda bu durum farklı değildir. Wft Bölüm 2:11 uyarınca, ECB'den lisans almadan Hollanda'da bir bankanın işini yürütmek yasaktır. Wft Bölüm 2:11 uyarınca, Tayland'da lisansı bulunan bir Tayland bankası bu nedenle Hollanda'da otomatik olarak hizmet sunamayabilir.
Aynı durum Banka için de geçerli olup, Banka müşterilerinin yaşadığı ülke bazında ilgili ülkede ruhsatsız olarak o ülkede ikamet eden kişilere hizmet verilmesine izin verilip verilmediğini araştırmalıdır. Mevzuat (devamı) Banka'nın Avrupa Pasaportu olması nedeniyle AEA'da yaşayan müşteriler için bu durum hiç sorun değildir. Bu Avrupa Pasaportu ile, Hollanda'da verilen lisans temelinde AEA içinde sınır ötesi hizmetler sunmasına izin verilir. AEA dışında yaşayan müşteriler için, hizmetlerin sağlanıp sağlanamayacağı ülke bazında kontrol edilmelidir. Yerel yasalar ve yönetmelikler bunun için önemlidir. Banka'nın belirli yetki alanlarında, özellikle AEA dışında lisanssız hizmet sunup sunamayacağı sorusunun yanı sıra, zorunlu nitelikte olsun ya da olmasın yerel davranış kuralları da geçerli olabilir. Banka da buna uymak zorundadır.
Bu yerel kurallara yeterince aşina olunmaması, Banka için riskler içermektedir. Ayrıca, yerel kuralların uygulanması hakkında yeterli bilgi edinmenin Banka için gerekli maliyetleri içermesi nedeniyle. Bu husus, Banka tarafından oluşturulan yurt dışı yerleşikler politikasında da rol oynamaktadır. Banka'nın (saygın) harici danışmanlardan ve hukuk firmalarından geçerli yerel yasalar ve düzenlemeler hakkında aldığı bilgi ve tavsiyelere dayanarak, Tayland'da ikamet eden kişilere ruhsat veya fiziksel belge olmadan sınır ötesi bankacılık sunmanın (artık) mümkün olmadığı görülmektedir. Tayland'da varlığı.
Banka tarafından alınan tavsiyede, aşağıdaki hizmet türleri arasında bir ayrım yapılmaktadır: (1) Tayland'da yaşayan müşterinin Hollanda'daki bir banka şubesine seyahat etmesi, (2) banka çalışanının bulunduğu sınır ötesi hizmetler Hollanda'daki ve Tayland'daki müşteri, örneğin e-posta veya telefon yoluyla (3) banka çalışanı Tayland'daki müşteriyle buluşmak için Tayland'a gider. Her bir hizmet türü için bu bankacılık hizmetlerinin veya finansal ürünlerin ilgili ülkede verilip verilemeyeceği işbu Tayland dosyasında belirtilmektedir. Tayland için, sınır ötesi bankacılık yukarıdaki tüm kategorileri kırmızı olarak işaretlemiştir. Bu, Tayland'da bir lisans veya fiziksel varlık olmadan bu hizmetleri gerçekleştirmenin mümkün olmadığı anlamına gelir.
Wwft'nin 3. Bölümü uyarınca Banka, kara para aklamayı ve terörün finansmanını önlemek için bir müşteri durum tespiti yapmalıdır. Daha yüksek bir risk varsa, Banka, Wwft'nin 8. Maddesi uyarınca ek bir müşteri durum tespiti yapmalıdır. Buradaki başlangıç noktası, Banka'nın hangi tür müşteri, hizmet ve işlemlerin daha yüksek kara para aklama veya terörün finansmanı riskini içerdiğini değerlendirmek için kendi risk analizini yapması gerektiğidir. Banka, diğer hususların yanı sıra Finansal Eylem Görev Gücü'nün (FATF) yayınlarından yararlanarak, hangi ülkelerin yüksek risk taşıdığını belirlemekle yükümlüdür. Ayrıca Banka, belirli bir ülkede artan bir risk olup olmadığını belirlemek için diğerlerinin yanı sıra aşağıdaki kaynakları kullanır: Dış kaynaklar Basel Bankacılık denetimi komitesi/Uluslararası Ödemeler Bankası Wolfsberg bankalar grubu Avrupa Konseyi Hollanda mevzuatı (Wft /Wwft) Denetçiler (DNB, ECB ve BaFin ve FCA gibi diğerleri) OECD ortak raporlama standartları IHS (Bilgi işleme hizmeti, haritalar mali suç riskleri) Dahili kaynaklar Müşteri Kabulü ve Kara Para Aklamayı Önleme (CAAML ) politikaları
Yukarıdaki kaynaklara dayanarak, her ülke belirli bir nicel puan alır. Ayrıca Banka'nın Uyum ve Güvenlik & İstihbarat Yönetimi departmanları da niteliksel değerlendirme yapmaktadır. Niteliksel ve niceliksel risk puanına dayalı olarak, risk nihai olarak ülke bazında belirlenir. Banka tarafından yapılan risk analizine göre Tayland, Banka'nın tahminine göre artan riskli bir ülke olarak nitelendirilmekte ve bu durum Banka'nın ilave müşteri durum tespiti yapmasını gerektirmektedir. Bu durum Banka için yüksek maliyetlere yol açmaktadır ve bu nedenle Banka politikasını yeniden düzenleme kararı almıştır.
Geri kalanı için, ABN AMRO Bank NV'nin Genel Hüküm ve Koşullarının 35. Maddesine atıfta bulunuyoruz.Bu, bankanın talep edilmesi halinde gerekçesini belirterek ilişkiyi sonlandırma hakkına sahip olduğunu şart koşar. Bütün bunlar, ABN AMRO'nun politika değişikliğinin etkilenen müşteriler için rahatsız edici olduğunu anladığı gerçeğini değiştirmez. Özellikle uzun süredir bizimle bankacılık yapan müşteriler için. Ancak banka bu konuda herhangi bir istisna yapmıyor, yani sizin için de değil. Ancak banka, bankacılık konularının tamamlanmasında pratik yardım sağlamaya her zaman hazırdır.
Sonuç
Politika değişikliğimizin sizi etkilediğini anlıyoruz. Ancak banka politikasına sadık kalacaktır ve ne yazık ki sizin için bir istisna yapamaz. Anlaşmayla ilgili pratik sorular için sizi Uluslararası Müşteriler Perakende departmanımıza yönlendiriyoruz. Saygılarımızla, ABN AMRO Bank NV
Ruud tarafından gönderildi
Merhaba Ruud,
ICS-VISA kredi kartını (yan kuruluş ABN AMRO) iptal eden navigasyon arandı. http://www.kifid.nl ABN AMRO kararı. Karar Defteri, 2018-281 numaralı Finansal Hizmetler için Karar Anlaşmazlıkları Komitesini içerir. Karar tarihi 2 Mayıs 2018 ve kararın niteliği bağlayıcı tavsiye. Görünüşe göre ABN AMRO, yalnızca AB içinde yaşayan insanlar için bankacılık işlemlerini düzenlemek üzere bir Avrupa bankasından lisansa sahip.
Bunu öneriyorlar ama banka öyle söylemiyor ve onların görüşüne göre bu doğru değil.
Ne de olsa, bu izinlere sahip değillerse, göçmenler için nasıl bankacılık yapabilirler?
Ayrıca mektupta ME için istisnalar yapmadıkları yazıyor ki bu onların istisna yapamayacaklarından farklı (bu arada bunu ben istemedim).
Ve 1 kişi için bir istisna yapabiliyorsanız, 15.000 kişi için de yapabilirsiniz.
Yani istememek mesele.
Dolayısıyla Kifid'in bu sözü hakkında benim de bazı şüphelerim var.
Ülke politikasına atıfta bulunulması, bunun politikayla ilgili olduğunu da gösterir.
Bu arada 10 yıllık mevduatımın sözleşmesini neden tek taraflı iptal edebileceklerini düşündükleri sorusuna hala net bir cevap alamadım.
Bir sözleşmenin iki tarafı vardır.
Faizi vadenin tamamı üzerinden ödeyeceklerini belirtmeleri bence bir argüman değil.
Tayland'da yaşamadığım ama orada (geçici olarak) kaldığım ifadesine de henüz bir cevabım yok.
En azından Tayland hükümetinin benim Tayland'da yaşamadığıma inandığı açık olmalı.
STAY uzatmanız, GÖÇMEN OLMAYAN (göçmen değilsiniz) vizeye dayalıdır.
Uzatmanızı zamanında yenilemeyi unutursanız tutuklanır, mahkemeye çıkarılır ve sınır dışı edilirsiniz.
"Yaşamak" teriminden anladığım tam olarak bu değil.
Kaldı ki, anılan yasada geçen “konut” kavramının tanımını da henüz öğrenmiş değilim.
Mecliste o yasayı oylayanların da haberi yok.
Aldığım en iyi cevap: bu muhtemelen araştırılmalıdır.
Bu da bankanın ilgili yasa kapsamına girip girmediğini bilmeden kişileri göndermesi anlamına geliyor.
Bu arada mektupta ilk mektuptan bu yana bir şeylerin değiştiğini okudum.
ABNAMRO önce paranızı bloke ederken, şimdi parayı talep edilmeden bilinen bir kontra hesabına gönderiyor.
Görünüşe göre bunu iletmeyi unutmuşlar.
Sevgili Ruud,
ABN-AMRO'nun kararı ve argümanının tartışmalara yol açan birçok yönü var. En önemlisi olayın hukuki yönü, soruşturma yükümlülüğü ve maliyet yönüdür. ABN-AMRO'nun bakış açısına göre, nihai maliyet yönü görünüşe göre belirleyici. ABN-AMRO hariç her banka, kendisine bir sözleşmeyi feshetme seçeneği sunan koşulları uygular. Bir müşteri olarak bunu kabul ettiniz, bu yüzden şikayet etmeyin. Bununla birlikte, ABN-AMRO, para size daha erken ulaşırken, tüm vade boyunca faizin tamamını ödeyerek depozitonuzla ilgili olarak çok hoşgörülü davrandı. Görünüşe göre ABN-AMRO'nun kararı size uymuyor, ancak banka bir emsal oluşturamaz çünkü o zaman herkes buna itiraz edebilir.
Konut tanımına gelince, şunu not ediyorum. Barınma kavramı için, Hollanda'daki Konut Yasası, normal tabirle kullanıldığı şekliyle yaşamayı temel alır. Diğer bir deyişle, normal bir kira sözleşmesi ile sabit bir örüntüye göre bir hane tarafından daha uzun süreli, sosyal hayatın çekirdeği bu evde yer almaktadır. Vergi ve Gümrük İdaresi de bu tanımı kullanır. Özellikle “sosyal hayatın çekirdeği” kavramı her zaman rol oynar.
Bir göçmen, kalışının geçici nitelikte olduğu önceden bilinir. Kalış geçici nitelikte değilse, o zaman bir expat değildir. Bu, kişinin Hollanda'dan geçici olarak ayrılışında not edilecektir. Çoğu devlet hizmeti daha sonra geçici niteliği dikkate alır. Kalıcı olarak Tayland'a taşındınız. Buna göçmenlik adını verip vermemeniz önemli değil. Hollanda'da oturum kaydınızı kalıcı olarak sildiniz. AB içinde kalmadığınız sürece nereye gittiğinizin banka için önemi yoktur.
Met vriendelijke groet,
Fransızca Nico.
Konut kanununun ne dediği önemli değil.
Mesele yurt dışında yaşamak değil.
Yurt dışı ile ilgili çıkarımlarınız doğru değil.
Soru, bir göçmen olup olmadığım değil, Tayland'da yaşayıp yaşamadığımdır.
Tayland hükümetine, kesinlikle Tayland'da ikamet etmiyorum.
Bu, daha önce belirttiğim nedenlerden dolayıdır.
Kara para aklama amacıyla Tayland'da ikamet edip etmediğim başka bir sorudur.
Bu henüz cevaplanmadı.
ABNAMRO'nun çok cömert tavrı göz önüne alındığında, yıllık %0,8'lik mevduatımı kapatma hakkı için elbette soru budur.
Depozitoda 100.000 Euro olsaydı kabul ederdim ama bu durumda depozitimi tutmayı tercih ederim.
Bankayla olan sözleşmemde tam olarak ne olduğundan emin değilim.
Önemliyse okuyacağım.
Şu an için banka henüz böyle bir maddeye başvurmadı.
Bu arada, herhangi bir bankanın müşterisi olarak hiçbir hakkınız olmadığı ortaya çıkarsa bence ağlanacak bir şey.
O zaman artık seçim yapmaktan söz edemezsiniz.
Tayland'a göç edip etmediğim, tam olarak her şeyin etrafında döndüğü şeydir.
Oraya göç etmediysem orada yaşamıyorum.
@David: Bu izinler var, çünkü gurbetçilere para yatırabilirler.
O izinler olmadan bunu yapamazlardı.
@Sjaak S: paramı bir cuntanın iktidarda olduğu bir ülkeye mi göndereyim?
Ben öyle düşünmüyorum.
@Kees2: Hollanda'da Tayland'dan hesap açmak mümkün değil.
@Riaz: Bir hesap açmak için pek çok seçenek var, ancak o zaman elinizin altında para olması gerekiyor.
Ya da birisi, Heineken ailesi Tayland'da yaşamaya karar verirse bankanın onlara hesaplarını kapatmalarını söyleyeceğini mi düşündü?
Yalnızca bir AOW ile muhtemelen daha fazla seçenek yoktur.
@Richard: Tuhaf bir durum yaratmıyorum.
Yasalar bu durumu yaratır.
Benim için geçerli olan, Tayland'daki diğer birçok Hollandalı için de geçerli.
Diğer ülkeler hakkında hiçbir fikrim yok, yasalarına bağlı olacaktır.
Merhaba Ruud,
Şimdi ICS'den şu "doğrulamayı" aldık:
“Bu, değiştirilen ülke politikasının gerekçesi hakkındaki sorunuza yanıtımızdır.
Yabancı yasa ve yönetmeliklerin artan miktarı ve karmaşıklığının bir sonucu olarak, ICS hizmetlerini daha az ülkede sunmaya karar vermiştir. Yurt dışında hizmetlerimizi sunabilmek için daha fazla kural geçerli ve bu giderek daha fazla risk içeriyor. Bunun için maliyetler bu nedenle giderek artıyor. ICS bu nedenle esas olarak Avrupa pazarına odaklanmaya karar verdi.
Sizi yeterince bilgilendirdiğimize güveniyoruz.”
Met vriendelijke groet,
Uluslararası Kart Hizmetleri BV
Ayrıca bkz. 10.39:XNUMX'daki cevabım. ICS'nin ABN AMRO kurallarına uyması yeterlidir. Bu arada, Dünya Kartı kaldırılabilir.
Merhaba Ruud.
Kendi açılarından güzel bir hikaye, ancak insanların AB dışında durmalarının gerçek nedeni.
ABN-AMRO, AB dışında bankacılık yapmak için doğru izinlere sahip değildir.
Hepsinin AB içinde bir banka olarak çalışmasına izin verilir.
Ancak ABN-AMRO, AB'nin bunu yapması gerektiğini gösteriyor.
Hayır, banka ödevini düzgün yapmamıştı ve şimdi bunun kurbanı olduk.
Bankanın hatalarını AB kararına yansıtmaya çalışması hiç hoş değil.
ABN-AMRO utansın bu yalanı yayarak hata yaptığını söyle.
Gerçek onu yakaladığı anda bunun bir yalan olduğunu biliyorsun.
Selamlar David
Hollanda göçmeni olduğunuzu düşünüyorum (dolayısıyla ABN-AMRO).
Tayland için bir göçmensiniz.
(Doğal) %100 emin olana kadar Tayland'da yaşamaya devam etmeyi düşünmüyorsanız, böyle bir göçmen beyanı doldururum (bunda gerçek dışı konuşmanızı gerektirecek özel bir şey var mı?).
Sonuçta, belirsiz bir gelecek olayı hakkında.
Biraz pragmatik düşünerek şunu söyleyebilirim: olması gerektiği gibi yapılamıyorsa, o zaman olabileceği gibi yapılmalıdır.
Tayland için göçmen OLMAYAN biri olduğunuz doğru değil mi? Çoğunun Tayland'da kalıcı oturma izni yoktur ve bu nedenle Tayland'da yalnızca geçici olarak kalırlar.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
ABNAMRO'dan gelen mektup göçmenin tanımını içeriyor: yaşamak ve çalışmak.
Göç ettiğimde Hollanda'da çalışmayı bıraktım, bu yüzden ABNAMRO için bir göçmen değilim.
Expat'ın başka tanımları da vardır.
Hollanda göçmeniyim.
Ama Tayland'da göçmen değilim.
Önceki yanıtıma bakın.
@Wim: Bunun için karımı terk etmezdim.
Savaşı kaybedersem, farklı değil.
Bu, hiçbir şey yapmamanız gerektiği anlamına gelmez.
Ve daha önce de söylediğim gibi, sadece kendim için endişelenmiyorum, burada ve başka yerlerde yaşayan ve artık kendilerini kolayca savunamayan yaşlı insanlar için endişeleniyorum.
Tayland'da küçük bir emekli maaşı olan 80 yaşındaki bir kişinin hala bir ABNAMRO'ya karşı çıkmasını bekleyebilir misiniz?
Bir belki.
Güçlü olduğumu hissettiğim birkaç nokta var.
1 Bankalar için davranış kurallarının ihlali 2. madde (Müşterinin menfaati her şeyden önce gelir)
2 Depozito için 10 yıllık bir sözleşme.
3 Kara Para Aklama Yasası amaçları için konut kavramının tanımı.
4 Bankanın “iyi” adı.
Banka, ayrılmak zorunda kalan 15.000 müşteriden bahsediyor.
Bu müşterilerin aileleri ve arkadaşları var.
Hepsi banka tarafından resmi olmayan bir şekilde tahliye edildiklerine dair şikayetleri duyacak.
İhtiyatlı bir tahmin olarak, müşteri başına 20 kişi kullanıyorum.
Yani banka ararken muhtemelen ABNAMRO'yu seçmeyecek olan 300.000 kişiden bahsediyorsunuz.
Sosyal medya üzerinden herhangi bir temastan bahsetmiyorum bile.
Kendim sosyal medya kullanmıyorum, bu yüzden orada neler olduğu hakkında hiçbir fikrim yok.
Bu nedenle, bana öyle geliyor ki banka, meseleleri düzgün bir şekilde ele almakla ilgileniyor. (hemen yapmaları gereken bir şey: insanların geçiş yapmasına yardımcı olun)
İşler gerçekten kontrolden çıkarsa, yangını söndürmek çok zor olacak ve banka yeniden vesayet altına alınacak.
Banka farkında mı bilmiyorum.
Bankanın kendisini hala vazgeçilmez bir sistem bankası olarak gördüğü hissine sahibim.
Ancak müşteri tabanı büyük ölçüde geçmişin geniş şube ağına dayanmaktadır.
Ancak, bu şube ağı artık mevcut değil ve yeni banka müşterileri için ABNAMRO, internetteki uzun bir kuyruktaki birçok bankadan sadece biri.
Bu sıradaki herhangi bir banka yerine ABNAMRO'yu seçmesi için hiçbir neden yok.
Gençlere hitap eden havalı bir isimleri bile yok.
Tek avantajları, adlarının A ile başlamasıdır, bu nedenle genellikle en üstte yer alırlar.
Trump yönetimindeki ABD'nin dış (güvenlik) politikası giderek kendini hissettiriyor. ABD vatandaşı olmayanlar, Belçikalılar veya Hollandalılar bile bunu değiştirmek için çok az şey yapabilirler 🙂 Bunun olumsuz sonuçlarını hepimiz yaşıyoruz. Sahip olduğumuz özgürlüğün derecesi kısıtlanıyor. Mülkiyet hakkımız bile etkileniyor. Ve kimse umursamıyor gibi görünüyor???
Bunu farklı bir şekilde deneyimledim: Bir Belçika'dan Tayland'daki bir banka hesabına büyük miktarda (+ 2 milyon baht) bir banka havalesinden sonra, orada rezerve edilmedi. Belçika bankasındaki soruşturmalar, işlemi doğru bir şekilde gerçekleştirdiklerini gösterdi. Tayland bankasından telefonla, parayı Wwft kanıtı olarak beyan etmek için + 2 milyon baht tutarında bir belge hapı imzalamam gerektiğini duydum. Şans eseri, bir ay sonra Tayland'a uçtum ve bankada o hap belgelerini imzalayabildim. Para bir ay boyunca bloke olarak kaldı ve amaçlanan işlemi (satın alma), neyse ki, satıcının büyük iyi niyetiyle, o belgeleri anında imzalayana kadar erteleyebildim.
Amerikan rüyasına hoş geldiniz 🙂
Merhaba Ruud,
Bu detaylı giriş için teşekkürler.
Her halükarda, şimdi hesabı neden iptal ettiklerine dair bir takım şeylere dayanan az çok net bir açıklama. Bunu da ICS takip ediyor.
Ne yaptığınız önemli değil, hiçbir şeyi değiştirmeye çalışmanın bir anlamı yok.
ABN/AMRO politikalarında değişiklik yaptıklarını açıkça söylüyor. Bunu gerçekten değiştirmeyecekler.
Diğer yanıt verenler tarafından daha önce de belirtildiği gibi, soru, diğer NL bankalarının ABN / AMRO ile aynı şeyi yapmasının ne kadar süreceğidir. Şahsen, izinsiz ve ilgili maliyetler gibi göründüğü sürece bunu düşünmüyorum. Bunun diğer NL bankaları için de geçerli olacağını düşünüyorum.
Hepimiz bu konuda hayal kırıklığına uğrayabiliriz ve bunu kibarca söylüyorum ama bu hiçbir şeyi değiştirmeyecek. Ortaya çıkacak tüm sefil durumlara rağmen.
Bankanın sizin için değil, sizin banka için orada olduğunuzun sonunda netleştiğini asla unutmayın.
Ve artık banka için önemli değilsen, orası Fly Mountain.
Çabalarınız hakkında olumsuz bir şey yok, kesinlikle hayal kırıklığınızı ve benim de hayal kırıklığınızı anladığım için değil.
Her halükarda, ABN / AMRO'nun bu konuda ne düşündüğünü okuyuculara gönderiminizle açıkladınız ve bu takdire şayan. Bu çok önemli ve birçok insan bundan öğrenebilir.
Kulağa dramatik geliyor, ama değil ama bu tür zorluklar ve sonuçları yüzünden gerçekten Tayland'dan ayrılmayı düşünüyorum. Ama banka / ICS gerçekten umursamayacak çünkü bu gerçekten benim ve Tayland'da geride kalacak yasal eşimin sorunu olacak.
Groet
Sevgili Wim, Tayland'ı terk etmeye niyetlendiğin bu güçlük ve sonuçları benim anlamadığım şeyi sana anlattı.
Nedenini söyle.
Tayland'da da bankalar var, neden birikimlerinizi buraya aktarmıyorsunuz?
Ne de olsa sen de burada yaşıyorsun.
Döviz kuru nedeniyle para kaybetmekten korkuyorsanız, EUR cinsinden bir FCD hesabı açın ve yalnızca döviz kuru uygun olduğunda değiştirin.
Bu arada bu hafta tüketici derneğinin internet sitesinde ING dışında Hollanda'daki tüm bankalarda bizim Hollanda'daki durumumuzda olduğu gibi kişilerin artık hesap açamayacağını okudum.
Peki ya Belçika, bunun Hollanda bankaları ve AMRO için olduğu kadar onlar için de gülünç olduğunu söyleyebilecek Belçikalı blog yazarları var mı?
Cevaplarını dört gözle bekliyorum.
Jan Beute.
2016'nın sonunda bu blogda ABN-AMRO ile ilgili önceki girişleri okuduktan sonra, SNS'ye ne yapacaklarını (yapacaklarını) sordum.
Cevap şuydu:
"Senin için sordum. Bugüne kadar bu konuda hiçbir şey bilinmiyor. Güncel olaylardan haberdar olun.”
Bu Aralık 2016'ydı, yani zaten 1.5 yıl önceydi.
Yavaş yavaş örneğin SNS'nin de bunu yapacağı hissine kapılmaya başlıyorum.
22-10-2018 tarihinde iptal edilecek bir ICS kredi kartım var.
Düzenli olarak uçtuğum için (NL'ye değil) çevrimiçi rezervasyon yapmak için o kredi kartına ihtiyacım vardı.
Yani artık durum böyle olmayacak. Paypal, havayolları ile ödeme yapmak için bilinmeyen bir yöntemdir. Birkaç tane kontrol ettim ama Paypal mümkün değil.
Eşimin düzenli olarak yaptığı iç hat uçuşlarının ödemesini 7/11'de yapabilirsiniz. Çok kolay.
Görünüşe göre sadece nakit olarak ödeyebilirim, ancak örneğin EVA havası ile bu sadece 600 km uzaklıktaki Bangkok'ta mümkün.
Yani Bangkok'a, rezervasyon yapın ve nakit olarak ödeyin, eve dönün ve ardından uçmak için Bangkok'a dönün. Bu, yılda birkaç kez güçlük çekecek.
Başkalarının daha iyi bir fikri varsa, okumaktan memnuniyet duyarım.
İnsanlar kendilerininkinin farklı olduğunu haykırmaya başlamadan önce, herkesin bildiği gibi, her banka şubesinin ve hatta bulunduğunuz şubenin içinde bile farklı fikirlerin olduğunu unutmayın.
Hem SCB'nin hem de Bangkok Bank'ın genel merkezindeki Ubon Ratchathani'de Hollanda'ya geri para transferi hakkında soruşturmalar yaptım.
Hepsi NL'ye geri ödeme için merkez ofise başvuran birkaç şubeyi ziyaret etti.
Her iki bankanın yanıtı, göçmen OLMAYAN kişiler için değil, yalnızca çalışma izni olan veya işi olan kişiler için mümkün olduğu şeklindeydi.
Bunu garip buluyorum ve görünüşe göre param az çok alacaklıda.
Bu yüzden NL'den buraya birikim getirmiyorum çünkü NL'ye geri aktaramayacağım gibi görünüyor.
Ubon Ratchathani'de aynı bankalarda göçmen olmayan vizeyle NL'ye geri dönebilen insanlar varsa beni şaşırtmaz.
Ayrıca bu 2 bankadan bir FCD hesabı istedim.
SCB: Mümkün değil, şimdi değil, örneğin çalışma iznim olup olmadığını sormadan asla.
Bangkok Bank: Hayır, o zaman belki, henüz değil, öğreneceğiz, hayır, ama seneye tekrar dene.
Yani yapacak bir şeyim yok ve aslında bir FCD hesabına ihtiyacım yok çünkü döviz kuru kayıplarıyla ilgilenmiyorum.
Artık bir Visa kartına sahip olmamak bu nedenle zaten çok zor, ancak örneğin SNS hesapları da iptal ederse, artık bir bankam yok ve o zaman örneğin NL'de geri ödeme yapamıyorsanız yükümlülükleri ödemek çok karmaşık hale geliyor.
Bu yüzden AB'de bir yere dönmeyi düşünüyorum.
Sevgili Wim, Tayland bankanızdan Visa kartı başvurusu yapın, ben Krungsri bankasındayım ve bankadan bir Visa kartım var. Yakın zamanda Hollanda'ya taşınmayı planlıyorsanız SNS'den ING'ye geçin çünkü orada kolayca bir hesap açabilirsiniz ve nerede yaşadığınızın bir önemi yoktur.
Saygılarımla, Pim
Merhaba Pim,
Mesajın için teşekkürler.
Bak, bununla bir ilgim var.
Her iki ipucunuzu da deneyeceğim ve bu blogda size haber vereceğim.
Biraz zaman alabilir ama 🙂
Ayrıca Krungsri'de bir FCD hesabı da açabilirsiniz, yıllardır bende.
Ve ICS CC'nin iptal edilmesinden sonra tekrar Krungsri'ye gittim ve kısa sürede vize kartımı aldım.
Bir hesaba para yatırmanız gerekiyor ve kart ile hesabınızdaki bakiyenin %80'ini çekebiliyorsunuz.
Yıllardır Krungsri'nin müşterisiyim ve benim için Tayland'daki 1 numaralı banka.
Jan Beute.
Belçika'da işler nasıl gidiyor sorunuzun cevabı
Tayland'a mevcut bir müşteri olarak kaydımı silerken, mevcut bilgisayar düzenlerine tam olarak uymaması dışında (yalnızca bir e-posta dosyalarına eski moda bir şekilde koymak için tam adresi düzeltin)
Söz konusu bankalar Axa Bank ve KeytradeBank'tir (ikincisi, Brüksel'de kişisel sayaç için yalnızca 1 ofisi bulunan çevrimiçi bir bankadır)
Not: Her ikisinden de belirli bir kod numarası istedim, ancak yanıtla Tayland'ın OECD anlaşmasında olmadığını, kontrol ettiklerinde onlar için sorun olmadığını, bunun kara para aklama yasaları vb.
ABN Amro'dan gelen sözde "bilgi" içeren e-posta, genellikle anlamsız bir mantar hikayesidir.
Bankanın Tayland'daki bankacılık kurallarına aşina olmayacağı, bankanın Tayland'da on yıllardır ofisleri olduğu için inandırıcı değil.
Gerrit Zalm ve halefi Bay Dijkhuizen, bir zamanlar dünya oyuncusu olan bir bankayı beceriksiz bir köy ofisine dönüştürdü.
Bu bağlamda Rijkman Groenink'i unutmayın! Bankayı doğrudan uçuruma götürdü. Bundan sonra haleflerinin enkazı temizlemeye çalışmasına izin verildi.
ABN-AMRO bankasındaki paranızı saklayabildiğiniz için şanslısınız
Başka bir Hollanda bankasını kontra hesabı olarak alarak ABNAMRO kredi kartını tutabileceğinizi düşünüyorum. Abnamro'dan daha az katı olan bankalar var.
ICS'nin VISA kartından bahsediyorsanız doğru değil
ICS VISA kartı kontra hesabım SNS'den.
SNS'ye kredi kartı sağlayıp sağlayamayacaklarını sordunuz.
Hayır, çünkü SNS'ye göre:
“Müşterilerimiz bu yıldan itibaren sadece ICS üzerinden kredi kartı başvurusu yapabilmektedir. Bu taraf aynı zamanda kredi kartlarını da yönetir. SNS'nin bu konuda söz hakkı yok.”
Görünüşe göre ABN / AMRO'nun bir VISA kredi kartı sağlamak için münhasır hakka sahip olması (elde etmesi) garip.
Diyelim ki SNS, görünüşe göre münhasır hakkı ICS'ye emanet ettiği için sizin zararınıza bir hata yaptı.
Sevgili Ruud,
“Konut” kavramına yönelik motivasyonlarınıza şiddetle sempati duyuyorum ama korkarım bu hiçbir şeyi değiştirmeyecek.
Eklemek/vurgulamak istediğim şey, Tayland yasalarının burada alakalı olabileceğidir.
Mektupta okudum:
“Aynı durum Banka için de geçerlidir, Banka müşterilerinin yaşadığı ülke bazında, o ülkede ikamet edenlere lisanssız hizmet verilmesine izin verilip verilmediğini araştırmalıdır.”
İlk adım, Tayland yasalarına göre kimin "mukim" olarak kabul edildiğine ilişkin kesin ve yasal bir tanım sağlamak olmalıdır. Bu açıklama eksik.
Tayland'da yaşıyoruz yani burada bir evde kalıyoruz. Ve NL'den göç ettiğimizi söyleyebilirsiniz, ancak "göçmen olmayan" statümüzle, Tayland yasalarının bizi "yerleşik" olarak görüp görmediği kesin olmaktan çok uzak.
Durum gerçekten böyle olsaydı, Banka bu nedenle Tayland'da ikamet edenlere hizmet sağlamazdı. Dolayısıyla bu itiraz mantıklı olmayacaktır.
Belki Bay Tino Kuis, Tayland yasalarını araştırabilir?
Kanun dahil Tayland vergi makamları için turistiz. Bu nedenle bir turist sebep göstermeden ülkeden sınır dışı edilebilir, bu da benim burada “kaldığım” yıllarda birkaç kez oldu. Vize hiçbir şey ifade etmez çünkü bu bir oturma izni değildir.
ABN-AMRO adı zaten can sıkıcı, zaten konumlara bağlı ruhani akrabalık.
Tayland neden riskli bir ülke?
AMRO bankası bir risk bankası değil mi?
10 yıl önce o zamanki yönetici Rijkmangroenink sayesinde paramparça olan bu banka değil miydi?
Neyse ki, daha sonra kanepeyi Cehennemin kapılarından uzağa sürükleyen iki Hollandalı vardı.
Jan Peter ve Wouter.
Bu kurtarma başarısız olsaydı, birçok müşteri çok fazla birikim kaybetmiş olacaktı.
Bu hafta Google'da arama yaparken bu davayla ilgili birçok bilgiye rastladım.
Toplamda, yurtdışında kalıcı olarak yaşayan 25 müşterinin yalnızca %15000'i Hollanda vatandaşıydı.
Bir Bayandan başka bir spontane yanıtla karşılaştım ve .
İyi bir hamle, belirsiz rakamlar, vergi mültecileri, Tayland'a gidenlerin seksi, Filipinli çocukların seksi
Yardım alanlar, kârsız emeklilik kutusu (metal fonundan 36 avro).
Aranan kişiler, serseriler.
Bana AMRO'daki müşteri tabanının bir nevi temizliği gibi görünüyor.
Böylece, burada kalıcı olarak Tayland'da yaşayan bazı insanların bizim hakkımızda nasıl düşündüğünü görebilirsiniz.
Jan Beute.
Wouter'ın satın alma sözleşmesine banka üzerindeki kontrolü dahil etmeyi unuttuğunu hatırlıyor gibiyim.
Yanlış hatırlamıyorsam bu da 5 milyara mal oldu.
Bir daha görmediğimiz para.
Bu, haberlerden oldukça hızlı bir şekilde kayboldu ve artık onun hakkında hiçbir şey duymuyorsunuz.
@George: Banka ayrıca ME için bir istisna yapamayacaklarını söyledi.
Bu nedenle, diğerleri için istisnaların mümkün olduğu açıktı.
Bunların görünüşe göre varlıklı insanları ilgilendirmesi kimseyi şaşırtmayacaktır.
Tabii ki, bunlar aynı zamanda aklama olasılığı düşük olan kişilerdir.
AOW ve belki de küçük bir emekli maaşı olan insanlar arasında aklayan insanları aramalısınız.
Ne sızlanma. Banka bunun çok pahalı olduğunu ve gerekli izinlere sahip olmadıklarını ve istemediklerini söylüyor.
Senin hakkında yazıyorlar çünkü sen endişeleniyorsun, komşun değil.
Sizin için bir istisna yapamamaları, otomatik olarak başkaları için yapacakları anlamına gelmez. Bu senin yorumun.
Ayrıca banka bir sözleşmeyi tek taraflı olarak iptal etme hakları olduğunu söylüyor, bunun için imza attınız ve muhtemelen (çoğu ve ben de gibi) sözleşmedeki tüm detayları okumadınız.
En çok tavsiye edileni yapın: paranızın Tayland'daki hesabınıza gönderilmesini sağlayın. Yapabilirsin ve biraz daha az esnek olman dışında bunda yanlış bir şey yok. Hollanda'ya seyahat etmek zorunda kalırsanız, Tayland Banka Kartınız ile Hollanda ATM'lerinden de para çekebilirsiniz...
Ancak Tayland'daki varlıklı Hollandalılar, ABN AMRO ile güvenle bankacılık yapabilirler.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, Mees Pierson'dan gelen bu bağlantıda yalnızca Avrupa ülkelerinin listelendiğini görüyorum. ABN AMRO lisansları verildiğinde, bu da sorun değil. Ruud'a mesajlarında yazdıkları gibi.
Dikkatlice okuyun ve kısıtlama olmaksızın 'dünya çapında' erişim sunduklarını göreceksiniz. Bu hizmetten yararlanmanın tek 'kısıtlaması', en az bir milyon avroluk serbestçe yatırılabilir varlığa sahip olmanızdır.
Bu, e-postadaki tüm argümanları baltalıyor. Bankadan saçma hikaye.
Merhaba Ruud, hayal kırıklığını anlıyorum ama hediye olarak birkaç yıllık faiz alacaksın. ING'ye geçiş yapın ve iptal edilmeyen ve ABNAMRO'dan daha fazla (yani hediye olarak alınan faizle) olan bir banka hesabınız olsun. Kârınızı sayın!
Merhaba. Bankacılık hizmetini AB dışında yaşayan kişilere sunabilecek bilinen taraflar var mı? Bu grubun nereye banka yapabileceğini net olarak anlayamıyorum? ING'den Avrupa dışında bir hesap açmanın imkansız olduğunu anladım. Hala alternatifler var mı?
Ruud, biraz dırdır ediyorsun, sadece revolut bv'de bir hesap aç ve orada bir kart için başvur. Veya sadece Hollanda'da kaydolun ve ardından banka hesabınızı tutabilirsiniz. Hiçbir yere kayıtlı olmayarak kendi kendinize garip bir durum yaratıyorsunuz. O zaman bazı zorluklarla karşılaşırsanız bip sesi çıkarmamalısınız.
Richard
8 günlük bir süre içinde toplam 365 aydan fazla Hollanda dışında kalırsanız, Hollanda'da kayıt yaptıramazsınız (olmayabilir!). BRP Yasası…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
ING ne ölçüde bir anlam ifade edebilir?
Bu bankanın Tayland'da ofisleri var.
Belki birisinin bu konuda deneyimi vardır?
Ne dram!!! Bana öyle geliyor ki abn amro nerede yaşadığınızı umursamıyor, Hollanda'da kayıtlıysanız ve AB'de yaşamıyorsanız teknenin dışında kalırsınız. Tayland'ın bu konuda ne düşündüğü önemli değil abn'ye.
Peki ya NL'de bir şirketiniz varsa ve NL'de de vergi ödemekle yükümlüsünüz ve dolayısıyla orada bir banka hesabınızın olması gerekiyor mu?
Daha önceki bir bankayla da sorun yaşadım, genellikle kibirli bir gruptur.
Sadece başka birini bul ve hayat devam ediyor!!
Çorak araziyle savaşmak Ben değil, bunun için sana teşekkür ediyorum.
Bankanın sizden hesabı kapatmanızı TALEP ETMENİZİ istediğini fark eden tek kişi ben miyim?
Ne? Anlamadım.
ABN-AMRO, gurbetçiler için bankacılık hizmetleri sunmaya devam edecektir. Tayland'da yaşıyor ve muhtemelen çalışıyor olsanız bile. Düzenlemeler, riskler ve maliyetler arasındaki fark nedir?
Bence sadece farklı bir isim. Göçmen (kalıcı ikamet) veya Expat (geçici ikamet). Gurbetçiler genellikle uzun yıllar Hollanda dışında kalırlar.
Farkı gerçekten göremiyorum.
ABN-AMRO'nun İngilizce göçmen sayfası aşağıdakileri belirtir:
“Yurt dışında bankacılığınızı yönetmek
Yurt dışında yaşıyorsanız veya çalışıyorsanız veya yurt dışında yaşayacaksanız, bankacılığınızı etkin bir şekilde yönetebilmek istersiniz. İşte burada ABN AMRO Uluslararası Müşteriler ekibi devreye giriyor – Hollanda dışında yaşayan veya çalışan müşteriler için özel finansal hizmetler sunuyorlar. ”
Açıklamaya dikkat edin: yaşamak veya çalışmak.
Hepiniz Gurbetçisiniz. Tayland'a göç etmek neredeyse imkansızdır. ABN-AMRO'ya göçmen olarak kaydolun.