Okuyucu sunumu: Taylandlı ortak için Schengen vizesi hakkında Hollanda büyükelçiliğine gönderilen açık mektup
Taylandblog'un sevgili editörleri,
Bangkok'taki Hollanda Büyükelçiliğine ve Bakan Koenders'a az önce gönderdiğim bir kopyayı alacaksınız.
Bunun bir kopyasını size gazete olarak göndermek gibi bir niyetim yoktu ama yazarken ne yazmak istediğim konusunda işler kontrolden çıktı. Sonuç olarak artık bundan ortaya çıkanların gazeteniz için ilginç olabileceği hissine kapılıyorum. Metni değiştirmemek kaydıyla bu e-postayı serbestçe kullanabilirsiniz. Eğer yine de bunu yapmak istiyorsanız, lütfen önce bana gönderin, çünkü altında benim imzam var. Bu benim yazım, bu yüzden onun sorumluluğu bende kalıyor. Bunu bu şekilde tutmak isterim.
Saygılarımla ve e-postayı keyifle okumanızı dilerim,
Chris Visser Sr.
Büyükbaba Chris
Değerli Hollanda Büyükelçiliği çalışanları, disleksi hastasıyım diye dil kullanımımı kınamaya değil, anlamaya mı çalışın?
Arkadaşım Aoy adına bu e-postayı size yazıyorum.
Şimdilik 90 günde bir birlikte Avrupa ya da Tayland'a seyahat etmeyi planlıyoruz.
Geçen yıl 8 Ekim'den 10 Aralık'a kadar benimle ilk kez Avrupa'ya gitti.
Bunun için 90 günlük vize izni vardı ama geriye dönüp bakınca ne yazık ki bunu tam olarak kullanamadı.
Dün, 3 Şubat 2015, Aoy'a 8 Mart'ta 90 gün daha benimle Avrupa'ya gelmeye uygun olmadığı bilgisi verildi. Artık 2 Nisan'dan itibaren Avrupa'ya gitmek için başvuru yapıldı. Maalesef bu artık bir sorun yarattı. Yani KLM'den biletler zaten satın alındı.
Biletim 10 Aralık Amsterdam'dan 8 Mart Bangkok'a kadar geçerlidir.
Aoy'un bileti, 8 Mart'tan 3 Haziran'a kadar Bangkok'tan Amsterdam'dan Bangkok'a dönüş biletidir.
Şimdi sorum şu; bunu ayarlamanın bir yolu var mı?
Anayasamızda belirtildiği gibi akıl ve hakkaniyet çerçevesinde çözüm bulunabilir mi? Bu konuda tam bir iyi niyetle hareket ettik.
Eğer bu durumda 8 Mart'ta Avrupa'ya gitme imkanımız yoksa o zaman 90 günde bir Avrupa ile Tayland arasında gidip gelme planımızla başımız da dertte olacak diye düşünüyorum. yılda 360 gün değil 365 gün var. Tayland'da kalmak için vizem de 90 gün sürüyor.
Bu darboğazla ilgili kanaatim, bir yasanın insanların hizmetinde işlemesi ve insanlar için mantıksal kurallar tasarlaması gerektiğidir. Ancak benim doğal hissim bu durumda Avrupa veya Tayland açısından herhangi bir dezavantaj tespit edemiyor ama kanun bu konuda yeterli değil.
Schengen mevzuatı, kendilerini seven ve Avrupa ekonomisini kötüye kullanmak istemeyen insanları hesaba katmıyor. Bizler gibi doğal olarak yaşayan insanlar için mevzuatın tasarım sırasında ilk etapta bu gerçeği dikkate alması gerekir. Ne yazık ki Schengen kurallarında bu durum söz konusu değil.
Mevzuat tasarımcıları, bir yasanın ölü ve dolayısıyla iyi niyetli zeki insanlar için bile aptalca bir şey olduğunun farkına varmalıdır. Bu genellikle dikkate alınmaz.
Bana göre kanunun iyi niyete dayalı rol modeli artık tersine dönmektedir. İyi niyetli zeki insanlar yasalara uymak için ölü şeyler gibi davranmak zorundadır.
Elçilikteki bu olay hakkında ne düşündüğünüzü çok merak ediyorum. Duygularım bana, benim durumumda bir şeylerin yolunda gitmediğini söylüyor. Burada neyin doğru olmadığını anlasam da, aklıma insanın saldırgan güçsüzlüğü geliyor. Çünkü açık gerçek şu ki, ben insanım…
Umudum artık Büyükelçiliğinizdeki gerçeklere ve bilgeliğe dayanan bir cevaba mı dayanıyor?
Saygılarımızla,
Chris Visser Sr.
Johan Christiaan Visser
Goren Delft'te 2 Şubat 1943
Dört oğlu ve bir kızının babası.
On iki torunun dedesi.
Benim için tek bir kanun var, doğanın kanunu!
Bu nedenle, hayatta kalma dürtüsünün sonucu ile geleceğe duyulan güven arasında boşluk yaratın.
Güven ve saf sevgi dolu zeka, Güzel Gezegenimiz Dünya'nın yapı taşlarıdır!
Büyükbaba Chris,
Yaptığın şeyi yapman çok cesurca. Çünkü siz, iş adamı gibi olan memurların insani duyguları üzerinde bu kadar ısrar ediyorsunuz, bu da saygıyı hak ediyor.
Bürokratların içindeki “halkın” insani duygularını mutlaka ortaya koyacaklarına eminim.
Derin saygı.
Chander
Eminsin? Gerçekten kafa karıştırıcı bir mektubun açık mevzuatın iptal edilmesine yol açacağını mı düşünüyorsunuz?
Büyükbaban Chris'in cesurluğu. Ve kesinlikle haklısın. Tüm kurallar nedeniyle çoğu zaman insani taraf unutuluyor. İstisnalar kuralları onayladığı için arada sırada mutlaka bir istisna yapılmalıdır.
Bu arada vizenin neden reddedildiği benim için tam olarak belli değil. Nedeni ne? Ayrıca biletleri zaten satın aldığınızı söylüyorsunuz. Taylandblog'unda ve Rob V.'nin Schengen vize dosyasında, önce uçak bileti almamanın daha iyi olduğu belirtiliyor. Büyükelçilik de bunu sormuyor.
Neyse, umarım işler senin için iyi sonuçlanır. Bu işe yaramazsa, KLM'nin hoşgörülü davranıp davranmayacağını da deneyebilir ve biletlerinizi ücretsiz olarak yeniden ayırtabilir veya size geri ödeme yapabilir.
Güzel hikaye, duygular üzerinde çalışabilirsiniz ama gerçeklere bağlı kalmanızı tavsiye ederim.
Bence asıl soru, vize başvurusunun 8 Mart'ta neden reddedildiğidir?
İkinci soru: Başvurunun neden 2 Nisan'dan itibaren kabul edileceğini düşünüyorsunuz?
Son olarak Büyükelçilik personelinin duyguları olabilir ama kurallara uymakla yükümlü olduklarını belirtmek isterim. Bunun adil olup olmadığını düşünmeleri sorun değil.
Sevgili Büyükbaba Chris,
Elbette bu çok sinir bozucu çünkü kötü bir niyetiniz yok. Schengen bölgesindeki turistlerin kısa süreliğine gelmesi bekleniyor. Çok az kişi 90 gün (iki kez) tatile çıkabilir. Sadece vize zorunluluğu olanların maksimum kalış süresi 90 gün değildir. Elke 180 günlük süre”nin yanı sıra Amerikalılar veya Avustralyalılar gibi AB dışından gelen vizeden muaf yolcular için de geçerlidir. Bu bakımdan, ironik bir şekilde, vize zorunluluğu bir avantajdır, çünkü örneğin sizin belirttiğiniz planlamaya sahip bir Amerikalı da fazla kalış süresine sahip olacak ve dolayısıyla Hollanda/Schengen'de yasa dışı olarak kalacaktır.
Resmi AB hesap makinesini aldım:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
“Tarihi kontrol et” kısmına seyahat etmeyi planladığım tarihi giriyorum. Modu “planlama” modunda bırakıyorum. Aşağıdaki alanlara vize geçmişini (önceki kalış tarihleri) giriyorum. Sonra aşağıdakileri alıyorum:
8-3-15 tarihini kontrol edin. Önceki konaklama: 8-10-14 ila 10-12-14. Mod: Planlama
– 90 günlük sürenin başlangıcı: 09/12/14
– 180 günlük sürenin başlangıcı: 10/09/14
– Konaklamaya şu sürelere kadar izin verilebilir: 26 gün
Yani tam 90 gün boyunca burada kalamazsınız. Biraz daha geç seyahat ederseniz 180 günlük pencere de elbette değişecektir. Aşağıdaki tarihleri girersem 90 günlük konaklama mümkündür:
11-3-15 tarihini kontrol edin. Önceki konaklama: 8-10-14 ila 10-12-14. Mod: Planlama
90 günlük sürenin başlangıcı: 12/12/14
180 günlük sürenin başlangıcı: 13/09/14
Konaklamaya şu sürelere kadar izin verilebilir: 90 gün
Bir hafta sonra partneriniz 90 günlığına tekrar gelebilirdi. Tabii ki çok tatsız, ancak bu iyi bir hazırlığın önemini açıkça ortaya koyuyor (hem vizesi olan hem de vizesi olan kişiler için!). Planlanan seyahat süresinin kabul edilip edilmediğini kontrol edin ve vize alınmadan kesinlikle bilet almayın. Thais'nin vize zorunluluğu gelecekte sona erecek olsaydı, yine de her 90 günde 180 gün kuralıyla uğraşmak zorunda kalacaklardı.
Hollanda/Schengen'de yine de hoş bir konaklama geçireceğinizi umuyorum. 90 gün çalışma, 90 gün izin en kolayıdır.
ilgilenenler için:
Komitenin şu anda üzerinde çalıştığı yeni Schengen vizesi kuralları, 90 günden daha uzun süre seyahat etmenize olanak tanıyan özel bir "tur" vizesini de içeriyor. Bu, örneğin, kampçılarıyla altı ay boyunca Avrupa'yı gezmek isteyen AB üyesi olmayan yaşlılar için tasarlanmıştır. Görmek:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Kolay olabilecekken neden zorlaştırasınız ki? Ve neden bir maceraya atılmadan önce iyi hazırlanmıyorsunuz? Çünkü şunu kabul edelim: ortağımız 10 Aralık'ta TH'ye geri döndü. Geriye 21 gün kalıyor. Ocak ve Şubat ayları birlikte 59 gün çeker. O zaman sadece 80 parçam var. Partneriniz 8 Mart'ta Hollanda'ya dönmek isterse 7 kişi daha eklenecek. Yani bir vize başvurusu ile diğeri arasındaki süre 90 günden daha kısa bir süredir. Bunun sevgi dolu duygularla hiçbir ilgisi yoktur, gerçekler ve düzenlemelerle ilgisi vardır. Partnerini TH'den NL'ye getirmek isteyen herkesin, duygusal olmayan biri bile olsa, bunu hesaba katması gerekir. Bütün bunlarla hiçbir ilgisi yok.
Büyükbaba Chris yılın günlerini saymamıştı ve eğer periyotları 4 günlük 91 periyot yerine 4 x 90 günlük tutarsa başarı şansı daha fazla olurdu. Çünkü bir takvim yılında 365 gün yok mu? Peki artık yılda nasıl yapılır?
– Ayrıca: Büyükelçiliğe yazılan o mektup neden? Yönergelere uyacak ilk kişiler onlar. Bence Büyükbaba Chris, evet, uçuş tarihlerinin kaydırılması ve hasarın sınırlandırılması umuduyla havayolu şirketiyle konuşmalı.
-Son olarak Rob V.'nin vize dosyasında başvuru sırasında bilet alınmasına gerek olmadığı belirtilmişti. Rezervasyon kanıtı yeterlidir. Hava Yolları. Vize başvurusunun sonucunu beklememiz gerekip gerekmediğini her zaman kabul ederiz. Bütün mesele iletişim kurmak, bilgilendirmek ve hazırlanmak. Kısacası: atlamadan önce düşünün!
İşin özü, Büyükelçiliğe rezervasyon bileti ibraz etmeniz gerektiğidir.
Böyle bir şeyin nasıl çalıştığını bilmiyorsanız, son bileti alırsınız ve Büyükelçilik "hayır" derse ona takılıp kalırsınız.
Rezervasyon bileti, zaten aşırı bürokratik olan Vize başvurusu için tamamen gereksiz, ekstra bir yüktür. Neden rezervasyon bileti??? İstediğiniz zaman iptal edebilirsiniz, hiçbir katma değeri yoktur.
Tayland'ın bir gün Schengen vizesi zorunluluğunun kaldırılacağı ülkelerden biri olacağı ümit ediliyor ama evet, bu, Büyükelçiliğin gelirinden tasarruf edecek.
Nico
İki not:
1) Uçak bileti rezervasyonu sorun değil çünkü uçak bileti veya vize zorunluluğu olmasa bile gelecekte fazla kalış (yasa dışı kalış) söz konusu olacaktı. Bu fazla konaklama artık büyükelçilik tarafından fark edildi, ancak uçak bileti (rezervasyon) veya vize zorunluluğu olmasaydı, gezgin bunu ancak Hollanda / Schengen'den ayrılırken öğrenecekti. Ayrılırken "her 90 günde 180 gün kalış" kuralını ihlal ettiğinizi duymanın hoş bir sürpriz olacağını düşünmüyorum. Daha önce de belirtildiği gibi, vizeye ihtiyaç duymayan bir yolcu, yasal kalış süresinin yanlış veya yanlış sayılması nedeniyle ayrılırken sorun yaşayabilir. Bu, bir uçak bileti/rezervasyon gönderilerek önceden kesin olarak not edildi. Bu sizi seyahat geçmişinize başka bir girişten ve muhtemelen bir para cezasından kurtarır (yeterince tuhaf bir şekilde, burada tek tip bir fazla kalma politikası yoktur: Almanya yaptırımlar konusunda çok katı görünüyor, Hollanda dahil diğer ülkeler ise daha az).
2) Uçuş rezervasyonu gerekliliği kendi başına çok az şey ifade eder, ancak (daha pahalı) bir bilet de çok az bir ücret karşılığında veya hiçbir ücret ödemeden iptal edilebilir veya ayarlanabilir. Yani bu hiçbir zaman gerçek bir garanti değildir; bu ancak yabancı eve dönmek için uçağa bindiğinde ortaya çıkacaktır...
Destekleyici belgelerin listesi önerilen yeni vize kurallarıyla uyumlu hale getirildi (birkaç yorum daha önce yayınladığım PDF'nin 27. sayfasına bakın). Daha sonra her ülke için hangi destekleyici belgelerin gerekli olduğu/gerekmediği belirlenir. Bu liste kapsamlıdır ve herhangi bir ek gereklilik getirilemez. Erken yanlış planlamayı önlemek için de olsa, Tayland için uçak bileti rezervasyonunun devam edip etmeyeceğini bekleyip görmemiz gerekecek, ancak öyle olacağını varsayıyorum.
Tabii ki, maksimum kalış süresine ilişkin kuralların yararlılığını veya etkililiğini yine de tartışabilirsiniz. Dürüst insanların olduğu, insan ticaretinin, kayıt dışı çalışmanın vs. olmadığı mükemmel bir dünyada herkes dünyanın her yerine tatil için gidebilmeli. Tatilinizin ücretini kendi yasal yollarınızla ödediğiniz sürece ister 1 gün kalın, ister 1000 gün kalın, sorun yok mu? Ancak daha sonra toplum üzerinde yıkıcı bir etkisi olabilecek (yarı) kalıcı konuk ziyaretçilerle ilgilenmeyen sakinlerle omuz omuzasınız. Daha sonra hızla maksimum kalış süresi kurallarına ulaşırsınız. Bu kurallar siyah ve beyaz çünkü eğer fazla kalma artı 1 günü kabul ediyorsanız, neden artı 1 gün sonra ve ondan sonra ve ondan sonra olmasın? En fazla ne zaman tekrar gelebileceğiniz ve ne kadar süreyle gelebileceğiniz konusunda iletişim daha erişilebilir hale getirilebilir. Örneğin, bir sayfada "bir sonraki ziyaretinizde maksimum 90 gün süreyle gelmek isterseniz, tekrar hoş geldiniz..." yazıyordu. Ancak akıllarında çok kısa bir takip ziyareti olan insanlar için bu durum kafa karıştırıcı olacaktır, o zaman karşınıza onlarca senaryodan oluşan bir çamaşır listesi çıkacaktır: “X gün boyunca gelmek isterseniz Y tarihinden itibaren gelirsiniz.” Gerçekten pratik de değil. Daha sonra kalın harflerle maksimum kalış süresinin her 90 günlük dönem için 180 gün olduğunu yazın ve kişilerin saymasını veya yetkililerin sizin için tarihleri hesaplamasını sağlayın.
Hollanda büyükelçiliğini çok misafirperver ve dost canlısı buluyorum. Dakik ama oyunu doğru oynarsanız hiçbir sorun olmuyor. Yıllardır kurallar belliydi.
Burada da elçilikle ilgili sadece iyi deneyimler var. Kurallar birkaç yıldır yürürlükte, ancak tamamen değişmemiş ya da herkes için aynı derecede açık değiller.
Örneğin, çeşitli Schengen üye ülkelerinde bildirim yükümlülüğü kaldırılmıştır (NL için 1-1-14 tarihinden itibaren) ve 18 Ekim 2013'ten bu yana kalış süresi için yeni bir hesaplama yöntemi olan, kişi başı 90 gün olarak kullanılmaya başlanmıştır. -her 180 günde bir. Bundan önce kural, 90 gün boyunca biraz farklı olmanızdı, ancak bunun nasıl gittiğini hatırlamıyorum. Yine planlamada değişiklikler oluyor ama genel anlamda kurallar birkaç yıldır aynı ama ayrıntılara takılıp kalabiliyorsunuz. Her zaman dikkatlice kontrol edin ve mevcut düzenlemeleri kontrol edin.
Kişisel olarak kuralların daha esnek ve daha az kısıtlayıcı olması gerektiğini düşünüyorum ki bu aslında yavaş yavaş oluyor. İnsanlar bazen hâlâ hata yapıyor, hâlâ çok fazla bürokrasi var, vb. Bu nedenle kuralların daha fazla basitleştirilmesi ve gevşetilmesi memnuniyetle karşılanacaktır. Şahsen ben artık vize zorunluluğunun olmamasını ve basit bir genel kural görmeyi tercih ederim: kendi masraflarınızı karşıladığınız ve toplum için sıkıntı oluşturmadığınız sürece tatile (90 güne kadar?) izin verilmektedir. Yavaş yavaş bu ideale doğru ilerlemek isterim.
O zaman Büyükbaba Chris gibi iyi niyetli insanlar, sen, ben ve dünyanın her yerindeki partneriniz birlikte tatile çıkabiliriz. Hiç bu noktaya gelecek mi? Güzel soru ama çürük yumurtalar iyi niyetli vatandaşlar için her şeyi mahvediyor, bunun yakın zamanda olacağını sanmıyorum...
Tamamen katılıyorum. Büyükelçilik yalnızca Hollanda yasalarına uyabilir ve uyabilir.
Ve elçiliğe övgüler olsun. Çalınan pasaportla ilgili son sorun ve elçilikten mükemmel işbirliği alındı. Hareketinizi toparladığınız sürece.
Elçilik, Schengen vizesi almak için yalnızca bir ara istasyondur ancak ilgili tüm tarafların geçerli Schengen düzenlemelerine uyması gerekir. Vize etiketi verilmesine rağmen kişiye giriş izni verilip verilmemesi sınır yetkililerine/IND'ye bağlıdır. İlgili kişinin 90 günlük süreye uymadığı veya başka bir şekilde uymadığı ortaya çıkarsa, giriş yine de reddedilebilir ve tam da bu nedenle büyükelçilik, başınızın belaya girmemesi için vize başvurusunu reddeder. Konuları artık havayolu şirketinizle koordine etme, yani uçuş programınızı değiştirme önerisi uygundur ve elçilik bu konuda iyi niyetle hareket etmiştir. Yakın gelecekte öncelikle Schengen vizesini pp'ye yerleştirip ardından uçak biletini onaylatın. Hala Hollanda'da güzel bir dönem geçirmenizi diliyorum ama birkaç gün sonra...
Sevgili,
Şu an başına gelenlerden dolayı çok üzgünüm.
Çünkü bunun önüne geçilebilirdi
Bu güzel projeye daha iyi hazırlık.
Başınıza iki kez gelmeyecek kötü bir deneyimdir.
Bu blogdaki yorumlar bunun nasıl yapılması gerektiğine dair net bir resim veriyor.
Devamında iyi şanslar
Eğer doğru anladıysam Chris Büyükbaba'nın planı şu:
1. günde büyükbaba Chris ve Aoy Hollanda'dan Tayland'a gitmek istiyor.
90. günde Tayland'dan NL'ye dönüş.
180. günde NL'den Tayland'a.
270. günde Tayland'dan Hollanda'ya dönüş
Ve yine 360. günde NL'den Tayland'a.
Büyükbaba Chris, bana öyle geliyor ki çözüm, arada sırada birlikte seyahat etmemeniz, ancak Aoy'un Hollanda'dan doğru günde ayrılması ve sizin örneğin 3 gün sonra ayrılmanız.
O zaman şöyle görünecek:
1. günde büyükbaba Chris ve Aoy birlikte Hollanda'dan Tayland'a gitmek istiyorlar.
90. günde birlikte Tayland'dan Hollanda'ya dönüyoruz.
180. günde Aoy, Hollanda'dan Tayland'a gidiyor; Büyükbaba Chris 183. günde ayrılıyor.
273. günde birlikte Tayland'dan Hollanda'ya dönüyoruz.
Ve 363. günde Aoy, Hollanda'dan tekrar Tayland'a gidiyor. Büyükbaba Chris 366. günde ayrılıyor.
Peki, bununla yaşamak zorundasın, değil mi? İki kez birlikte seyahat etmeyin.
Bay Cris Visser'ı çok ama çok iyi anlayabiliyorum.
Elbette aşırılıkların önlenmesi için kuralların konulması gerekiyor ki bu da iyi bir şey.
Ancak GERÇEKTEN, yıllardır mutlu bir şekilde birlikte olduğunuz, daha yaşlı, tatlı bir kadın bulursanız, o zaman giriş ve çıkış belgeleriyle ilgili kurallarda biraz esnekliğin uygun olacağı bir aşamaya giriyorsunuz.
Ben de 70'in üzerindeyim, eşim de 50'nin üzerinde ve 10 yıldır evliyiz, bu yaşta ortak ailenizi daha rahat, evraksız, daha rahat ziyaret edebilmeniz çok önemli.
Bu nedenle, bu kategori için bunu daha basit bir şekilde düzenlemek için Hollanda büyükelçiliğine burada SAĞ'ın büyük bir görev düştüğünü düşünüyorum.
jant
Dün o günün ilerleyen saatlerinde, Chris'in söylemek istediği şeyin çok erken olduğu ve bunun daha esnek olup olamayacağı değil, 90 gün kuralının çok kısa olduğu olduğunu fark ettim. Sonuçta 90 gününü burada, 90 gününü orada birlikte geçirip vizeleri iyi planlamadığınız sürece birlikte seyahat edemezsiniz. 92-93 günlük bir geçerlilik faydalı olabilir veya örneğin biraz daha fazla esneklik için 100 günlük bir geçerlilik faydalı olabilir. Yaklaşık 3 ay sonra birlikte daha kolay seyahat edebilirsiniz. Veya “6 ay - kendi takdirinize göre - 365 güne bölünecek”. Bu, uzun tatiller için iki ülke arasında seyahat etmeyi kolaylaştırır.
Yaşa dayalı bir istisna bana saçma geliyor. Yaşlı bir kişiye neden esnek kurallar verilmeli? Bu ayrımcıdır ve daha fazla kural/istisna, insanların her şeyi anlamasını ve hata yapmamasını daha da zorlaştırır.